Незнайка на Луне. Книга и фильм. Капитал Маркса для детей и экологическая сказка

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
AlHighlander
14.02.2021 - 17:14
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 27595
Цитата (АндрейНовакА @ 14.02.2021 - 14:52)
Цитата (Pravdorub94 @ 14.02.2021 - 14:15)
Цитата (АндрейНовакА @ 14.02.2021 - 14:01)
опрашивал стариков. сравнивали свою жизнь сейчас, и в советское время. все признают, что в советское время жили беднее.
про социальную справедливость не спрашивал особо, тут разные мнения. речь о доступных продуктах и вещах.

«Беднее» жили, потому что не было компьютеров, мобильников и прочего. Это технический прогресс. Не надо путать его с социальным устройством.

В КНДР сейчас делают смартфоны и планшеты, и у населения они есть. Значит и в СССР были бы. И свои, а не американские

мясо не было. овощей свежих не было. вне сезона. жрать макароны и гнилые овощи можно и сейчас не дорого. дефицит фруктов. колбасы. шампуней не было. ужасный общественный транспорт. (ростов на дону)
я опрашивал стариков. лет 70. им плевать на смартфоны.

Почитаешь антисоветчиков и волосы дыбом становятся:
в СССР не было: колбасы, мяса, овощей, макарон. gigi.gif

Чего ж вы, бедненькие ели-то между царизмом и ельцинизмом? Лебеду?



Незнайка на Луне. Книга и фильм. Капитал Маркса для детей и экологическая сказка
 
[^]
VicBeard
14.02.2021 - 17:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 14282
Цитата (TraderFX @ 14.02.2021 - 17:09)
Цитата
Точно, ради мраморной говядины стоило развалить СССР

Это ж не я кинул ссылку на цены мраморной говядины) А по твоей ссылке почти все - мраморная)

Я ж говорю - сходи на рынок и посмотри обычную говядину, которую ели в СССР.

Там не только мраморная - есть и обычная. Та, что в магазинах СССР на костях продавалась по 2 руб, продаётся по 500. Если у вас дешевле - радуйтесь...
 
[^]
Bonmotist
14.02.2021 - 17:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.16
Сообщений: 4004
Цитата (acheron @ 14.02.2021 - 17:05)
Цитата (Юджи @ 14.02.2021 - 12:08)
Цитата
Наша страна, скатившись обратно в капитализм, снова получила полный набор его характерных черт (разве что нацгады и Полиция до сих пор не стреляют по демонстрациям).

ага, ага, в СССР прям охуительно доброжелательно относились к протестным демонстрациям gigi.gif

вы не понимаете - это другое! ©

быть недовольным и протестовать в РФ - "борьба с кровавым режЫмом"
аналогичное в СССР -

Многократно повторенная глупость как например "вы не понимаете - это другое!" мудростью не становится.

зы. Ещё более забавно звучит сарказм "антинародные выходки и таких надо стрелять!", учитывая что выходки устраивали, например, тот же Усманов, сын прокурора Ташкента lol.gif
 
[^]
Stalk74
14.02.2021 - 17:19
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.14
Сообщений: 1060
Цитата (Pravdorub94 @ 14.02.2021 - 12:14)


И какие в СССР были прям протестные демонстрации? С переходом на капитализм в 1985 они расцвели пышным цветом.

Хватало. От Новочеркасска до Слуцка. Как раз в те времена. Но, конечно, правдивые газеты "Для дураков" об этом почему-то не писали.

Это сообщение отредактировал Stalk74 - 14.02.2021 - 17:38
 
[^]
Bonmotist
14.02.2021 - 17:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.16
Сообщений: 4004
Цитата (AlHighlander @ 14.02.2021 - 17:14)
Почитаешь антисоветчиков и волосы дыбом становятся:
в СССР не было: колбасы, мяса, овощей, макарон. gigi.gif

Чего ж вы, бедненькие ели-то между царизмом и ельцинизмом? Лебеду?

Эти антисоветчики родом из уголовников, цеховиков и пьяного быдла. Последним действительно зачастую жрать было нечего.
 
[^]
TraderFX
14.02.2021 - 17:24
2
Статус: Offline


Адмирал ЯП-флота

Регистрация: 19.11.13
Сообщений: 50120
Цитата (VicBeard @ 14.02.2021 - 19:15)
Цитата (TraderFX @ 14.02.2021 - 17:09)
Цитата
Точно, ради мраморной говядины стоило развалить СССР

Это ж не я кинул ссылку на цены мраморной говядины) А по твоей ссылке почти все - мраморная)

Я ж говорю - сходи на рынок и посмотри обычную говядину, которую ели в СССР.

Там не только мраморная - есть и обычная. Та, что в магазинах СССР на костях продавалась по 2 руб, продаётся по 500. Если у вас дешевле - радуйтесь...

Без костей продается по 500-550, блять. На костях 350-400.
 
[^]
Pravdorub94
14.02.2021 - 17:24
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.20
Сообщений: 1251
Цитата (AlHighlander @ 14.02.2021 - 17:07)
А чё про Китай умалчиваем?

И, кстати, насчёт КНДР

В КНДР производят смартфоны и планшеты. Этого достаточно, чтобы знать их общий уровень

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Vadim14
14.02.2021 - 17:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.18
Сообщений: 10795
Лeшbiй
Цитата
А вот если сепарировать... на людей и тварей. Да тварей бы отбраковывать...

Ясно. Надо больше убивать и больше концлагерей. Назначил соседа тварью и сепарируешь, а дочку по кругу пустить. И въехал в их дом с женою.
 
[^]
VicBeard
14.02.2021 - 17:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 14282
Цитата (TraderFX @ 14.02.2021 - 16:50)
Хочешь покупать в сетевых магазинах поближе к дому - дело твое. Хочешь покупать по реальным ценам - едешь на рынок.

Так и в СССР ты мог поехать на рынок и свободно купить мясо. В чём проблема?
 
[^]
Pravdorub94
14.02.2021 - 17:28
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.20
Сообщений: 1251
Цитата (maxyx @ 14.02.2021 - 16:35)
А еще по этому графику выходит, что покупательная способность американцев выросла за эти три десятилетия примерно на 20%. Но не будем обижать обладателей "лучшего в мире советского образования" подозрением, что они понимают, что постят. Их этому не учили.

В КНДР делают компы, смартфоны и планшеты. Им бы наши ресурсы - капиталисты бы ссались при виде них, как при виде СССР в своё время

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Pravdorub94
14.02.2021 - 17:29
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.20
Сообщений: 1251
Цитата (Vadim14 @ 14.02.2021 - 17:25)
Лeшbiй

Ясно. Надо больше убивать и больше концлагерей. Назначил соседа тварью и сепарируешь, а дочку по кругу пустить. И въехал в их дом с женою.

А кроме сказок гражданина Булгакова где-нибудь было такое, чтобы соседа арестовали по доносу, а квартиру отдали доносчику?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
VicBeard
14.02.2021 - 17:30
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 14282
Цитата (TraderFX @ 14.02.2021 - 17:24)
Цитата (VicBeard @ 14.02.2021 - 19:15)
Цитата (TraderFX @ 14.02.2021 - 17:09)
Цитата
Точно, ради мраморной говядины стоило развалить СССР

Это ж не я кинул ссылку на цены мраморной говядины) А по твоей ссылке почти все - мраморная)

Я ж говорю - сходи на рынок и посмотри обычную говядину, которую ели в СССР.

Там не только мраморная - есть и обычная. Та, что в магазинах СССР на костях продавалась по 2 руб, продаётся по 500. Если у вас дешевле - радуйтесь...

Без костей продается по 500-550, блять. На костях 350-400.

Я же говорю - радуйтесь.
 
[^]
Министр
14.02.2021 - 17:31
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.05.14
Сообщений: 12075
Цитата (Pravdorub94 @ 14.02.2021 - 11:50)
Цитата (Энергомитрич @ 14.02.2021 - 11:47)
Интересно было бы посмотреть, как бы "обрезали" Чиполлино, вздумай его сейчас перевыпустить какой "бунтарь-режиссёр"... Там же вообще ужас (по мнению нынешней власти) - сплошное шатание скреп.

Там и так концовку изменили. Теперь принца Лимона не убили, а он все понял и сделал все по-справедливости

Засел в Кремле и не уходит?
 
[^]
АСергеич
14.02.2021 - 17:32
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.05.16
Сообщений: 1730
Цитата (ААК65 @ 14.02.2021 - 14:32)



З.Ы. Я думал, что сказки про святой союз рассказывают только люди от 75 лет и старше. Им да, тогда все было лучше. У мужиков хуй стоял, а женщины были привлекательны для епли.
Ну ещё, наверное, те кто в современные реалии не вписались совсем и остались на обочине.
Правда, такие люди и в СССР тоже говно жрали не особо хорошо жили

Простите,а почему вы думаете,что прАвы именно вы ?
"Святым" Союз никто в то время не называл,это нынешнее любимое словечко таких как вы,любителей бананов .)Не обижайтесь,страна была огромная,жили по разному,но было главное - идея.Были нормы общественной морали и многое другое.Звучит немного пафосно,но ведь было ?
И почему-то звучит одно и то же клише "Кто не вписался в современность - тот лох на обочине".Пф-ф...Если сможете,объясните,почему ?
А откуда такая уверенность,что такие люди и в СССР не особо хорошо жили ?Это ваш неубиваемый аргумент ? Но он только ваш.
С вашим оппонентом полностью согласен и я тоже 63-го года.)

По теме.Все три части Незнайки прочитал ещё в начальных классах."Незнайка на Луне" - апофеоз.)Умом прекрасно понимал Пончика,его подъём и падение,всё закономерно,но всё-таки несправедливо.)
 
[^]
Vadim14
14.02.2021 - 17:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.18
Сообщений: 10795
Цитата (Pravdorub94 @ 14.02.2021 - 15:20)
Цитата (TraderFX @ 14.02.2021 - 15:19)
Щас как обычно расскажут, что 170р только самые лохи получали, а остальные по пятихатке хуярили 

А аргумент, что сейчас многие тоже по 50-70к получают, конечно, не примут.

Молодой рабочий получал 300. 170 это учителя да врачи

А 110-130 не хошь? Учитель или врач.Или инженер после института.
 
[^]
АСергеич
14.02.2021 - 17:38
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.05.16
Сообщений: 1730
Цитата (Pravdorub94 @ 14.02.2021 - 15:24)
Цитата (VeterSevera @ 14.02.2021 - 15:23)
Эти сказки можно современной молодежи рассказывать.
Ну если только молодой рабочий в забое.

Мой отец был слесарем на заводе. И ни в каком не в забое. Не надо вранья вот этого

Я работал токарем,получал меньше 300,но больше чем мастер смены.
 
[^]
taricc
14.02.2021 - 17:39
1
Статус: Offline


Независимый эксперт политолог-вирусолог

Регистрация: 24.07.14
Сообщений: 7962
Ну пророческая или нет, хрен его знает. По мне так вполне себе пророческая.
Взять хотя бы Пончика. Есть у нас его аналог?
Конечно есть. И соляной бизнес ему отнюдь не чужд.Насчет падения и исправления - тут посмотрим а вдруг? gigi.gif

Это сообщение отредактировал taricc - 14.02.2021 - 17:40

Незнайка на Луне. Книга и фильм. Капитал Маркса для детей и экологическая сказка
 
[^]
ozz2008
14.02.2021 - 17:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.16
Сообщений: 6128
Цитата (Давыгоните @ 14.02.2021 - 13:37)
Цитата (Pravdorub94 @ 14.02.2021 - 11:55)
Мало кто согласится, что сейчас живётся лучше, чем в СССР.

Да Вы гоните!

Тридцать лет прошло как никак.

Валовой сбор зерна
1991 - 89, 1 млн.т
2017 - 135,5 млн.т
потребление мяса на душу населения в год
1990 - 59 кг
2018 - 75,1 кг

Валовой сбор зерна
1982 - 1984 в среднем 276,7
потребление мяса на душу населения в год
1987 68,76 кг

Цитата
По рейтингу The Telegraph в 2015 году каждый среднестатистический россиянин съел за год 62,9 кг мяса. А Росстат утверждает, что в этом же году каждый россиянин сжевал по 73 кг мяса.
 
[^]
Whitening
14.02.2021 - 17:55
0
Статус: Offline


_/¯(ツ)¯\_

Регистрация: 1.06.07
Сообщений: 1979
Цитата (Pravdorub94 @ 14.02.2021 - 12:15)
Цитата (DemaГОГ @ 14.02.2021 - 12:08)
да ну на

Бизнес-успех Пончика длился не долго. Поскольку барьеры входа в соляное производство были низки, то очень скоро появилось множество мелких конкурентов, изучивший технологию добычи соли и ее цена снизилась. Тем не менее, рентабельность бизнеса было все еще высокой и производство увеличивалось.

Соляной бизнес вырос настолько, что привлек внимание крупных капиталистов. После открытия огромных заводов, где соль производилась помощью машин с весьма низкими издержками, цены упали еще больше. Что самое страшное, владельцы крупных заводов вступили в сговор и решили устранить мелких конкурентов. Для этого они специально уронили цены на соль до минимального уровня (политика демпинга).

Пончик и остальные мелкие предприниматели разорились.

Точно. Спасибо. Но там что-то было про берег. Там, где он нашёл кристаллы, берег чуть ли не Скуперфильду принадлежал . Это не точно, конечно

Дракуле принадлежал берег
 
[^]
VeterSevera
14.02.2021 - 18:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.10
Сообщений: 1951
Цитата (Vadim14 @ 14.02.2021 - 20:32)
Цитата (Pravdorub94 @ 14.02.2021 - 15:20)
Цитата (TraderFX @ 14.02.2021 - 15:19)
Щас как обычно расскажут, что 170р только самые лохи получали, а остальные по пятихатке хуярили 

А аргумент, что сейчас многие тоже по 50-70к получают, конечно, не примут.

Молодой рабочий получал 300. 170 это учителя да врачи

А 110-130 не хошь? Учитель или врач.Или инженер после института.

Да фиг с ним, бесполезно спорить, они же сами громче всех кричат про подтасовку, достаточно не слушать в интернетах, не пойми кого (про продуктовое изобилие и баснословные зарплаты работяг), демагогия, забалтывание и переключение внимания на другое их излюбленные приемы, а поспрашивать свое окружение, благо еще много живших и работавших в те времена. Вот и будет реальная картина.
 
[^]
АндрейНовакА
14.02.2021 - 18:37
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.19
Сообщений: 2375
Цитата (AlHighlander @ 14.02.2021 - 17:14)
Цитата (АндрейНовакА @ 14.02.2021 - 14:52)
Цитата (Pravdorub94 @ 14.02.2021 - 14:15)
Цитата (АндрейНовакА @ 14.02.2021 - 14:01)
опрашивал стариков. сравнивали свою жизнь сейчас, и в советское время. все признают, что в советское время жили беднее.
про социальную справедливость не спрашивал особо, тут разные мнения. речь о доступных продуктах и вещах.

«Беднее» жили, потому что не было компьютеров, мобильников и прочего. Это технический прогресс. Не надо путать его с социальным устройством.

В КНДР сейчас делают смартфоны и планшеты, и у населения они есть. Значит и в СССР были бы. И свои, а не американские

мясо не было. овощей свежих не было. вне сезона. жрать макароны и гнилые овощи можно и сейчас не дорого. дефицит фруктов. колбасы. шампуней не было. ужасный общественный транспорт. (ростов на дону)
я опрашивал стариков. лет 70. им плевать на смартфоны.

Почитаешь антисоветчиков и волосы дыбом становятся:
в СССР не было: колбасы, мяса, овощей, макарон. gigi.gif

Чего ж вы, бедненькие ели-то между царизмом и ельцинизмом? Лебеду?

недоедал. жрать приходилось то, от чего сейчас бы блеванул.
 
[^]
АндрейНовакА
14.02.2021 - 18:40
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.19
Сообщений: 2375
Цитата (Bonmotist @ 14.02.2021 - 17:21)
Цитата (AlHighlander @ 14.02.2021 - 17:14)
Почитаешь антисоветчиков и волосы дыбом становятся:
в СССР не было: колбасы, мяса, овощей, макарон.  gigi.gif

Чего ж вы, бедненькие ели-то между царизмом и ельцинизмом? Лебеду?

Эти антисоветчики родом из уголовников, цеховиков и пьяного быдла. Последним действительно зачастую жрать было нечего.

родители инженеры.
цеховики нормально жили. уголовники то же неплохо. мясник, завхоз- вообще уважаемые люди.
 
[^]
TraderFX
14.02.2021 - 18:44
0
Статус: Offline


Адмирал ЯП-флота

Регистрация: 19.11.13
Сообщений: 50120
Цитата (АндрейНовакА @ 14.02.2021 - 20:37)
Цитата (AlHighlander @ 14.02.2021 - 17:14)
Цитата (АндрейНовакА @ 14.02.2021 - 14:52)
Цитата (Pravdorub94 @ 14.02.2021 - 14:15)
Цитата (АндрейНовакА @ 14.02.2021 - 14:01)
опрашивал стариков. сравнивали свою жизнь сейчас, и в советское время. все признают, что в советское время жили беднее.
про социальную справедливость не спрашивал особо, тут разные мнения. речь о доступных продуктах и вещах.

«Беднее» жили, потому что не было компьютеров, мобильников и прочего. Это технический прогресс. Не надо путать его с социальным устройством.

В КНДР сейчас делают смартфоны и планшеты, и у населения они есть. Значит и в СССР были бы. И свои, а не американские

мясо не было. овощей свежих не было. вне сезона. жрать макароны и гнилые овощи можно и сейчас не дорого. дефицит фруктов. колбасы. шампуней не было. ужасный общественный транспорт. (ростов на дону)
я опрашивал стариков. лет 70. им плевать на смартфоны.

Почитаешь антисоветчиков и волосы дыбом становятся:
в СССР не было: колбасы, мяса, овощей, макарон. gigi.gif

Чего ж вы, бедненькие ели-то между царизмом и ельцинизмом? Лебеду?

недоедал. жрать приходилось то, от чего сейчас бы блеванул.

Я бы не блеванул, но при ельцинизме жрали сечку, пшенку и макарошки с бульонным кубиком и луком - и это было норм. Щас я не представлю, чтобы мяса или хотя бы курицы не было, хотя и не могу сказать, что хорошо зарабатываю. Уж пару килограмм курицы на неделю себе точно каждый работающий человек может позволить. Это 300-350 рублей. 1200-1400 в месяц. А тогда - не. Не каждый.
 
[^]
ozz2008
14.02.2021 - 18:57
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.16
Сообщений: 6128
Цитата (АндрейНовакА @ 14.02.2021 - 18:37)
Цитата (AlHighlander @ 14.02.2021 - 17:14)
Цитата (АндрейНовакА @ 14.02.2021 - 14:52)
Цитата (Pravdorub94 @ 14.02.2021 - 14:15)
Цитата (АндрейНовакА @ 14.02.2021 - 14:01)
опрашивал стариков. сравнивали свою жизнь сейчас, и в советское время. все признают, что в советское время жили беднее.
про социальную справедливость не спрашивал особо, тут разные мнения. речь о доступных продуктах и вещах.

«Беднее» жили, потому что не было компьютеров, мобильников и прочего. Это технический прогресс. Не надо путать его с социальным устройством.

В КНДР сейчас делают смартфоны и планшеты, и у населения они есть. Значит и в СССР были бы. И свои, а не американские

мясо не было. овощей свежих не было. вне сезона. жрать макароны и гнилые овощи можно и сейчас не дорого. дефицит фруктов. колбасы. шампуней не было. ужасный общественный транспорт. (ростов на дону)
я опрашивал стариков. лет 70. им плевать на смартфоны.

Почитаешь антисоветчиков и волосы дыбом становятся:
в СССР не было: колбасы, мяса, овощей, макарон. gigi.gif

Чего ж вы, бедненькие ели-то между царизмом и ельцинизмом? Лебеду?

недоедал. жрать приходилось то, от чего сейчас бы блеванул.

Официально СССР прекратил свое существование в 1991 году, вам если судить по профилю 12 лет было.
И если вы в профиле указали город в котором родились, то году так в 82 я был в нем с экскурсией на школьных каникулах.
В магазинах гораздо богаче был выбор, чем в моем городе.
Так то и мне лет в 12-13 жрать хотелось, организм растет, но сказать, что недоедал не могу.
ПЫСЫ Родители тоже инженеры...

Это сообщение отредактировал ozz2008 - 14.02.2021 - 19:00
 
[^]
truevap
14.02.2021 - 19:02
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 11.01.13
Сообщений: 933
Цитата (VicBeard @ 14.02.2021 - 16:12)
Цитата (VeterSevera @ 14.02.2021 - 15:10)
Считаю наилучшее сравнение это пропорционально процентное.
Возьмем 3 рубля за кило в среднем и среднюю зарплату 170р. ~~1,7% от зарплаты за кило.
Сейчас в среднем 350р за кило и 25 000 среднюю з/п - 1,4% от зарплаты.
У деда была пенсия 60р. 5% от пенсии кило мяса.
У родителей сейчас в среднем 16 000 пенсия ~~2,1% от пенсии за кило.

Да и цифры у тебя лукавые. Где ты видел говядину за 350 за кило? Если только кости... Такая говядина, которая была в магазинах тогда по 2 рубля сейчас продаётся по от 500, а без костей раньше была по 3.50 - сейчас от 1000:
Вот в утконосе:
https://www.utkonos.ru/cat/8?utm_medium=cpc...539320985555284

Пенсия в 60 руб - это очень маленькая, если не минимальная пенсия. Вполне реальная можно было заработать максимальную пенсия в 120 руб (потом стала 132) даже для учителя. А пенсия в 16 тыс - это очень неплохая пенсия, большинство довольствуется значительно меньше1 суммой в 10-13 тыс.

Так что все выводы - это простая подтасовка от фальшивых "фактов".

Моя бабушка получала 30р пенсию. 1922г.р. Колхозница.
Скажешь - в селе можно прожить и на эти деньги, огород есть, живность там..
Так там тяжело работать физически нужно, а пенсионеру это не так просто.
Но да, работала, куда денешься? Это ж СССР, все равны, в городе 60р тому, кто всю жизнь бумажки перекладывал, в селе 30р тому, кто пахал всю жизнь.
Что она могла за эти деньги? В санаторий поехать? Единственный "санаторий" с "турпоездкой" у нее был - когда в войну ее немцы вместе с другой молодежью на рабские работы в Германию забирали. Правда компенсацию заплатили. Потом. Где-то в районе 2000 года. 600 евро. За 3 года рабства.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 12177
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх