Герои-панфиловцы 78 лет назад совершили подвиг

Цитата (pokker81 @ 16.11.2019 - 22:06)

Подвиг хороший, жалко что выдуманный.

выдуманный? немцы прошли к москве по волоколамскому шоссе? дивизия №316 панфилова где в это время находилась?

Последние слова Гастелло
- Понаставили тут всяких кнопок, хуй его знает , где катапульта !

А панфиловца какие последние слова ?

Цитата (makahito @ 17.11.2019 - 01:02)

В деревне Нелидово. Братская могила героев-панфиловцев. Там шли ожесточённые бои и подвиг, даже ели не конкретно этих людей, был и не один. Тут многие когда о войне пишут, у них только: Сталин всё проебал, окружения, огромные жертвы, это очень печально. Кому что. Для меня это совсем другие события и другая история.

Так панфиловцев в целом или 28? В этом вся соль. Они там все герои, почему миф про конкретных 28. У нас безвести пропавших от 1 до 6 млн человек. Только вдумайтесь в это число. Это даже на фоне всех потерь существенное число. А такой разбег чисел говорит только о том, что людьми как дровами топили печь - вообще ни кто ни кого не считал, блять учёт лошадей велся точнее. Вот куда надо усилия тратить. А не мифологизировать подвиг 28 панфиловцев.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (lann @ 16.11.2019 - 20:02)

Подвиги были ахрененные. Даже не поддается никакому сравнению. А многие так и остались неизвестными. Но история с панфиловцами - советский фэйк. Говоря русским языком - вранье. Что и было доказанно после войны. Причем при Сталине.

Вот уже и историю подменяют, через 20 лет - все в России будут знать, это мы напали на Германию, гитлер собрал ополчение и разбил русских.
А еще мы устроили Холокост и разбомбили ядреной бомбой Японию....

Цитата (makahito @ 17.11.2019 - 01:02)

Тут многие когда о войне пишут, у них только: Сталин всё проебал, окружения, огромные жертвы, это очень печально. Кому что. Для меня это совсем другие события и другая история.

Но история то одна... Если бы Сталин всё не проебал, и окружений бы не было, то и подвига Панфиловцев (и прочих) тоже не было бы. А была бы просто военная операция "на чужой территории, малой кровью". Это как бы две стороны одной медали. И если любишь Родину и Историю, то любить надо обе стороны.

Хотя на самом деле всё ещё сложнее, и у медали не две стороны, а примерно шесть!
Это сообщение отредактировал Человечина - 17 ноя 2019 в 01:34

Цитата (makahito @ 17.11.2019 - 00:48)

Хорошая попытка разобраться, больше на попытку изгадить похожа.

Не похожа на попытку. И даже не попытка. Это систематическая работа. Очевидно же. Изгадить все хорошее, светлое, героическое - чтобы люди свыклись с мыслью, что они - быдло и потомки быдла, что нет в человеке чести, совести, самопожертвования и доброты - есть только требуха и потребности ее. Что так было всегда и так - правильно. И все это дерьмо подается под вывеской "поиска правды".

Весьма занятный коммент:

"перестаньте жить героями, вы проебали все, что они для вас сделали"

Перестаньте жить героями... И что характерно "вы".
Какого роду-племени автор?

Цитата (bombertyp @ 17.11.2019 - 01:20)

Цитата (makahito @ 17.11.2019 - 01:02) В деревне Нелидово. Братская могила героев-панфиловцев. Там шли ожесточённые бои и подвиг, даже ели не конкретно этих людей, был и не один. Тут многие когда о войне пишут, у них только: Сталин всё проебал, окружения, огромные жертвы, это очень печально. Кому что. Для меня это совсем другие события и другая история. Так панфиловцев в целом или 28? В этом вся соль. Они там все герои, почему миф про конкретных 28. У нас безвести пропавших от 1 до 6 млн человек. Только вдумайтесь в это число. Это даже на фоне всех потерь существенное число. А такой разбег чисел говорит только о том, что людьми как дровами топили печь - вообще ни кто ни кого не считал, блять учёт лошадей велся точнее. Вот куда надо усилия тратить. А не мифологизировать подвиг 28 панфиловцев.

Я очень не люблю так писать, но тут не могу удержаться: займитесь, мы все вам спасибо скажем. А на собирательном подвиге панфиловцев, воспитано не одно поколение людей, ничего в этом плохого нет.
Я два раза был в Дубосеково, один раз в детстве, второй раз уже взрослым - эмоции одни и те же. Логика и знания тут ни при чём.
Ещё раз повторюсь: когда я думаю о Великой Отечественной, мои мысли на ваши не похожи совершенно. Все люди разные.

Все эти ваши "разоблачения", на самом деле очернение. Одно дело находить могилы неизвестных солдат, совершенно другое, делать то, чем занимаетесь вы.
Вы не открыли никаких Америк, многое действительно так и об этом известно. Одни видят подвиги и беспримерный героизм, другие - спекулянтов в блокадном Ленинграде. Каждому своё.

Цитата (aleksus22 @ 17.11.2019 - 01:26)

Цитата (makahito @ 17.11.2019 - 00:48) Хорошая попытка разобраться, больше на попытку изгадить похожа. Не похожа на попытку. И даже не попытка. Это систематическая работа. Очевидно же. Изгадить все хорошее, светлое, героическое - чтобы люди свыклись с мыслью, что они - быдло и потомки быдла, что нет в человеке чести, совести, самопожертвования и доброты - есть только требуха и потребности ее. Что так было всегда и так - правильно. И все это дерьмо подается под вывеской "поиска правды". Весьма занятный коммент: "перестаньте жить героями, вы проебали все, что они для вас сделали" Перестаньте жить героями... И что характерно "вы". Какого роду-племени автор?

У алкоголика появляется шанс на нормальную жизнь ТОЛЬКО после того как он признает "я алкоголик". Так это работает. Пока алкоголик бъёт себя пяткой "да я, да у меня, меня все знают-уважают, я всё контролирую, а вы все просто меня унижаете" - он катится вниз.

Цитата (Человечина @ 17.11.2019 - 01:25)

Цитата (makahito @ 17.11.2019 - 01:02) Тут многие когда о войне пишут, у них только: Сталин всё проебал, окружения, огромные жертвы, это очень печально. Кому что. Для меня это совсем другие события и другая история. Но история то одна... Если бы Сталин всё не проебал, и окружений бы не было, то и подвига Панфиловцев (и прочих) тоже не было бы. А была бы просто военная операция "на чужой территории, малой кровью". Это как бы две стороны одной медали. И если любишь Родину и Историю, то любить надо обе. Хотя на самом деле всё ещё сложнее, и у медали не две стороны, а примерно шесть!

Я тоже когда-то увлекался книгами Суворова-Резуна.

Цитата (pokker81 @ 16.11.2019 - 22:06)

Подвиг хороший, жалко что выдуманный.

Дело не в том, что там было на самом деле, а в том, что "Велика Россия, а отступать некуда. Позади - Москва."

Цитата (konigsadler @ 17.11.2019 - 01:15)

Цитата (pokker81 @ 16.11.2019 - 22:06) Подвиг хороший, жалко что выдуманный. выдуманный? немцы прошли к москве по волоколамскому шоссе? дивизия №316 панфилова где в это время находилась?

Прошли, 23 ноября ими был взят Клин, 24 ноября - Солнечногорск.
Остановили их только 4-5 декабря в районе Зеленограда.
Это сообщение отредактировал Silver867 - 17 ноя 2019 в 01:34

Цитата (Silver867 @ 16.11.2019 - 21:13)

2.

Камрад, а вот здесь, что то не то написано

Не было такой дивизии. Была 316-я стрелковая Краснознамённая дивизия , под командованием Генерала Панфилова. И никак на тот момент, не могла носить его имя. Панфиловская - это в народе


Это сообщение отредактировал Днестр - 17 ноя 2019 в 01:37

Цитата (Человечина @ 17.11.2019 - 01:29)

У алкоголика появляется шанс на нормальную жизнь ТОЛЬКО после того как он признает "я алкоголик". Так это работает. Пока алкоголик бъёт себя пяткой "да я, да у меня, меня все знают-уважают, я всё контролирую, а вы все просто меня унижаете" - он катится вниз.

То есть Вы сейчас обо всей стране говорите? И обо все народе? Что все мы - лжецы, трусы и предатели? И должны покаяться и начать новую жизнь?

Вы перебираете в своем рвении.

Цитата (Андрей1956 @ 17.11.2019 - 02:48)

Удивляет то, что никто и не пытается установить истину. Про 28 панфиловцев выдумали. Но тогда кто остановил немецкие танки? У этих людей были имена и фамилии. Может быть их было не 28, а 35 человек. Подвиг на лицо. Кто же его совершил?

"Чей-то подвиг, это всегда чьё-то преступление".

Цитата (makahito @ 17.11.2019 - 01:31)

Цитата (Человечина @ 17.11.2019 - 01:25) Цитата (makahito @ 17.11.2019 - 01:02) Тут многие когда о войне пишут, у них только: Сталин всё проебал, окружения, огромные жертвы, это очень печально. Кому что. Для меня это совсем другие события и другая история. Но история то одна... Если бы Сталин всё не проебал, и окружений бы не было, то и подвига Панфиловцев (и прочих) тоже не было бы. А была бы просто военная операция "на чужой территории, малой кровью". Это как бы две стороны одной медали. И если любишь Родину и Историю, то любить надо обе. Хотя на самом деле всё ещё сложнее, и у медали не две стороны, а примерно шесть! Я тоже когда-то увлекался книгами Суворова-Резуна.

Правда? А я вот нет. Я больше по философии, а не по истории. Диалектика там всякая, общие, так сказать принципы. Ну и психология. Применительно к человеку, как он свою "реальность" строит.

А что, советуешь? Этих Суворова-Резуна? Я мои познания в истории ограничиваются советской школой и википедией... Много потерял?

Цитата (Днестр @ 17.11.2019 - 01:34)

Цитата (Silver867 @ 16.11.2019 - 21:13) 2. Камрад, а вот здесь, что то не то написано Не было такой дивизии. Была 316-я стрелковая Краснознамённая дивизия , под командованием Генерала Панфилова. И никак на тот момент, не могла носить его имя. Панфиловская - это в народе

Текст писался уже после войны, в 1947-1948, а не в 1941 году.
Соответственно, уже послевоенные формулировки в описании дивизии.
Это сообщение отредактировал Silver867 - 17 ноя 2019 в 01:43

Цитата (Днестр @ 17.11.2019 - 01:34)

Цитата (Silver867 @ 16.11.2019 - 21:13) 2. Камрад, а вот здесь, что то не то написано Не было такой дивизии. Была 316-я стрелковая Краснознамённая дивизия , под командованием Генерала Панфилова. И никак на тот момент, не могла носить его имя. Панфиловская - это в народе

"Камрад"....его сейчас Кондратий приобнимет,это ж с Тупичка!

Товарищи имейте же совесть,будьте людьми, у гражданина стойкая,непереносимая аллергия к Опер. ру. и так мы можем потерять ценного сотрудника!

Вот одноногий, как я забочусь,а ты гришь "обвинения","фашизм".
Это сообщение отредактировал Сократ - 17 ноя 2019 в 01:40

Цитата

Правда? А я вот нет. Я больше по философии, а не по истории. Диалектика там всякая, общие, так сказать принципы. Ну и психология. Применительно к человеку, как он свою "реальность" строит. А что, советуешь? Этих Суворова-Резуна? Я мои познания в истории ограничиваются советской школой и википедией... Много потерял?

Ну и что говорит психология о таких как Silver867? Я то ни разу не психолог, мне действительно интересно.
Потерял ты или нет, не знаю, для общего развития можно и прочесть. Только очень серьёзно относиться не советую.

Цитата (AquaRobot @ 16.11.2019 - 22:23)

Суббота, вечер, алкоголь и ТС который плохо знает историю.

Зато патриот, а не либераст-предатель!

Цитата (bombertyp @ 17.11.2019 - 01:20)

Цитата (makahito @ 17.11.2019 - 01:02) В деревне Нелидово. Братская могила героев-панфиловцев. Там шли ожесточённые бои и подвиг, даже ели не конкретно этих людей, был и не один. Тут многие когда о войне пишут, у них только: Сталин всё проебал, окружения, огромные жертвы, это очень печально. Кому что. Для меня это совсем другие события и другая история. Так панфиловцев в целом или 28? В этом вся соль. Они там все герои, почему миф про конкретных 28. У нас безвести пропавших от 1 до 6 млн человек. Только вдумайтесь в это число. Это даже на фоне всех потерь существенное число. А такой разбег чисел говорит только о том, что людьми как дровами топили печь - вообще ни кто ни кого не считал, блять учёт лошадей велся точнее. Вот куда надо усилия тратить. А не мифологизировать подвиг 28 панфиловцев.

Никакой соли я тут не вижу. Подвиг был, а копаться в числах вплоть до одного человека? Зачем это? Мы физически всех учесть не можем даже в локальных войнах порой.

А по пропавшим без вести точной цифры до сих пор нет. И вот это заявление что людьми разбрасывались, как дровами, откровенное скотство и передергивание фактов. Для любой армии личный состав - это нечто сокровенное, иначе жопа будет всем. Людей всегда и все берегли. Наши воевали как могли против охеренно как сильного противника, а это увы потоки крови, но ПОБЕДИЛИ. Если бы это была пиррова победа, хрен бы СССР так быстро восстановился. Просто может быть хватит мыслить навязанными с Запада штампами о войне на Восточном фронте?

Цитата (aleksus22 @ 17.11.2019 - 01:35)

Цитата (Человечина @ 17.11.2019 - 01:29) У алкоголика появляется шанс на нормальную жизнь ТОЛЬКО после того как он признает "я алкоголик". Так это работает. Пока алкоголик бъёт себя пяткой "да я, да у меня, меня все знают-уважают, я всё контролирую, а вы все просто меня унижаете" - он катится вниз. То есть Вы сейчас обо всей стране говорите? И обо все народе? Что все мы - лжецы, трусы и предатели? И должны покаяться и начать новую жизнь? Вы перебираете в своем рвении.

Нет, не обо "всём народе". Такого особо и не существует. Это только евреи могли, и то потому что их мало было. А "народ" это просто сумма личностей, а не особая сущность (ну, округлённо ). И я говорю о каждом. И о себе в том числе. Да, бывает что я перебираю в своём рвении. Это тоже национальная черта. И её тоже надо - нет, не осуждать, а понимать.

Вообще действительно сильный человек не боится показаться слабым. А умный - глупым. Лучше лишний раз покаяться в том чего не было, чем вытеснить и скрыть от самого себя то что было, пусть это было и не хорошо.

Но боюсь вы не поймёте. Для вас, наверное, красивая картинка и прочая гордость важнее реальности.
Это сообщение отредактировал Человечина - 17 ноя 2019 в 01:48

Цитата (makahito @ 17.11.2019 - 01:40)

Цитата Правда? А я вот нет. Я больше по философии, а не по истории. Диалектика там всякая, общие, так сказать принципы. Ну и психология. Применительно к человеку, как он свою "реальность" строит. А что, советуешь? Этих Суворова-Резуна? Я мои познания в истории ограничиваются советской школой и википедией... Много потерял? Ну и что говорит психология о таких как Silver867? Я то ни разу не психолог, мне действительно интересно.

Ну я ХЗ. На вид - обычный яповец. Тут половина таких. Никаких особенных особенностей не наблюдаю.

Цитата (Человечина @ 17.11.2019 - 01:41)

Цитата (aleksus22 @ 17.11.2019 - 01:35) Цитата (Человечина @ 17.11.2019 - 01:29) У алкоголика появляется шанс на нормальную жизнь ТОЛЬКО после того как он признает "я алкоголик". Так это работает. Пока алкоголик бъёт себя пяткой "да я, да у меня, меня все знают-уважают, я всё контролирую, а вы все просто меня унижаете" - он катится вниз. То есть Вы сейчас обо всей стране говорите? И обо все народе? Что все мы - лжецы, трусы и предатели? И должны покаяться и начать новую жизнь? Вы перебираете в своем рвении. Нет, не обо "всём народе". Такого особо и не существует. Я говорю о каждом. И о себе в том числе. Да, бывает что я перебираю в своём рвении. Это тоже национальная черта. И её тоже надо - нет, не осуждать, а понимать. Вообще действительно сильный человек не боится показаться слабым. А умный - глупым. Лучше лишний раз покаяться в том чего не было, чем вытеснить и скрыть от самого себя то что было, пусть это было и не хорошо. Но боюсь вы не поймёте. Для вас, наверное, красивая картинка и прочая гордость важнее реальности.

Частично ты прав,мы как народ действительно не терпим полумер и кидаемся в крайности и посыпание головы пеплом тоже свойственно,но ты бери во внимание,что мировые "алкаши" нихрена не хотят зашиваться и каяться в своем "алкоголизме",так зачем нам то здесь распинаться,если можно вспомнить пару столпов нашего величия коллективизм и похуизм?!

Смотрел ролик , поисковтки там поднимали , безвести пропавших , а их там не одна сотня , вот они герои , но про них тогда забыли.

Цитата (Сократ @ 17.11.2019 - 01:47)

Цитата (Человечина @ 17.11.2019 - 01:41) Цитата (aleksus22 @ 17.11.2019 - 01:35) Цитата (Человечина @ 17.11.2019 - 01:29) У алкоголика появляется шанс на нормальную жизнь ТОЛЬКО после того как он признает "я алкоголик". Так это работает. Пока алкоголик бъёт себя пяткой "да я, да у меня, меня все знают-уважают, я всё контролирую, а вы все просто меня унижаете" - он катится вниз. То есть Вы сейчас обо всей стране говорите? И обо все народе? Что все мы - лжецы, трусы и предатели? И должны покаяться и начать новую жизнь? Вы перебираете в своем рвении. Вообще действительно сильный человек не боится показаться слабым. А умный - глупым. Лучше лишний раз покаяться в том чего не было, чем вытеснить и скрыть от самого себя то что было, пусть это было и не хорошо. Частично ты прав,мы как народ действительно не терпим полумер и кидаемся в крайности и посыпание головы пеплом тоже свойственно,но ты бери во внимание,что мировые "алкаши" нихрена не хотят зашиваться и каяться в своем "алкоголизме",так зачем нам то здесь распинаться,если можно вспомнить пару столпов нашего величия коллективизм и похуизм?!

Ты тоже прав. Если никто не завязывает, почему мы должны завязать?
Вот если все завяжут, тогда и мы завяжем! А нет - так нет!
Такие уж мы независимые!