Слишком высокая цена у этих «семейных ценностей»

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (23) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Tigras123
21.05.2019 - 11:45
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 6591
Цитата (BlackChaos @ 21.05.2019 - 11:42)
Цитата (Kettah @ 21.05.2019 - 12:36)
А я вот была старшей сестрой (сильно старшей, разница 10 лет).
Я понимаю о чем говорит ТС.
Мелкий пиздюк на шее у подростка это кошмар. Мешал учится, портил тетрадки. Родители срывались за это на мне.
У него было все, о чем он попросит. Он же младший любимый сын, ему нужнее.
До сих пор такое сохранилось. Он же мальчик, ему можно.

Во-во! Почти так же - разница в возрасте правда поменьше чуток. Все разрешалось, все покупалось. Вот и вырос обалдуй без образования, без профессии. Но любимый!

ну, у нас с братом разница всего 3 года, и один хер многое из этого было.
Так что тут и большой разницы не надо.
Реально вот это все мне сейчас помогает управлять людьми, в том числе не заводить себе любимчиков.
 
[^]
mambet2
21.05.2019 - 11:45
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.02.15
Сообщений: 613
А я, в отличие от многих отписавшихся, боялся бы не иметь детей. Это наиболее надежная гарантия достойной старости. Другие гарантии в виде накоплений, депозитов, недвижимости, бизнеса - рулетка. Сужу по своим родителям - были у них и накопления и недвижимость и вера на достойную пенсию. А по факту в 93-м к 40 годам у них осталась: квартира, которую даже за 1000 долларов было не продать; сберкнижка с мелочью; и при выходе на пенсию была бы пенсия в 150 долларов.
Кто-то думает что что-то изменилось, и теперь это не повторится? Ой, не факт. Так что я лучше в чем-то себе откажу, буду пахать пока молод и выращу своих трех детей. Моим родителям есть кому в старости "стакан воды подать" и мне будет.

 
[^]
svolik84
21.05.2019 - 11:48
10
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.10.18
Сообщений: 473
Я росла одна в семье, никогда!! не хотела, чтобы у меня были братья и сестры, у меня один ребенок и чем старше становится, тем понимаю, что больше детей не хочу, на тех, у кого двое детей смотрю с уважением, на тех, у кого больше, как на экзотику. А вобще считаю, что каждый должен за себя решать, что ему делать рожать, не рожать и сколько детей иметь.
 
[^]
Zmejja
21.05.2019 - 11:50
11
Статус: Offline


Оторва

Регистрация: 25.09.16
Сообщений: 35717
mambet2
Цитата
в отличие от многих отписавшихся, боялся бы не иметь детей. Это наиболее надежная гарантия достойной старости.

я мать и мне до ЯПа никогда даже в голову не приходило рассматривать своего сына как гарантию достойной старости. Честное слово
 
[^]
timonsterrr
21.05.2019 - 11:55
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.14
Сообщений: 1165
Цитата (mambet2 @ 21.05.2019 - 11:45)
А я, в отличие от многих отписавшихся, боялся бы не иметь детей. Это наиболее надежная гарантия достойной старости. Другие гарантии в виде накоплений, депозитов, недвижимости, бизнеса - рулетка. Сужу по своим родителям - были у них и накопления и недвижимость и вера на достойную пенсию. А по факту в 93-м к 40 годам у них осталась: квартира, которую даже за 1000 долларов было не продать; сберкнижка с мелочью; и при выходе на пенсию была бы пенсия в 150 долларов.
Кто-то думает что что-то изменилось, и теперь это не повторится? Ой, не факт. Так что я лучше в чем-то себе откажу, буду пахать пока молод и выращу своих трех детей. Моим родителям есть кому в старости "стакан воды подать" и мне будет.

гы гы) Дети - это далеко не гарантия нормальной старости) Это такая же лотерея, как и все вышеописанное.

Воспитание и все такое ты конечно дашь. Но еще им даст воспитание их окружение, улица, жизнь, жена, их собственные дети)) и ты не сможешь толком влиять на эти факторы.

Так что не надо усложнять. Все просто - хочешь одного ребенка - в путь, двух - да все равно. Просто прими как данность. Дети с тобой на время, если сумеешь воспитать и научить работать с внешними негативными факторами, то, скорее всего, они будут тебе помогать в старости и уважать тебя. Но будь готов и к тому, что твои труды будут мягко говоря с нулевым результатом, если не минусовым.

Самый лучший гарант старости - это только ты сам. До самой своей смерти только ты сам сможешь 100% времени заботиться о себе. В прямом и переносном смысле. Главное, чтобы у тебя были необходимые ресурсы для этого. Вот заготовкой этих ресурсов и займись....а плодить детей, чтобы они о тебе в старости заботились - смешно.

Это сообщение отредактировал timonsterrr - 21.05.2019 - 11:57
 
[^]
Липски
21.05.2019 - 11:56
-4
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 19.08.15
Сообщений: -2
Цитата
Да, пусть моя дочь вырастет эгоисткой. Но больше у нас с мужем детей не будет, потому что мы оба — из многодетных семей, и для нас обоих жизнь до 18 лет была настоящим адом.

Расскажите это муслимам, а дочь станет женой одного из них, так как выбирать будет не из кого. И будет она родильной фабрикой по выпуску мусликов.
 
[^]
Chan39
21.05.2019 - 11:56
10
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 20.10.14
Сообщений: 913
Цитата (Zmejja @ 21.05.2019 - 11:50)
mambet2
Цитата
в отличие от многих отписавшихся, боялся бы не иметь детей. Это наиболее надежная гарантия достойной старости.

я мать и мне до ЯПа никогда даже в голову не приходило рассматривать своего сына как гарантию достойной старости. Честное слово

Я отец и полностью солидарен! Дичь какая-то... Рожать детей чтобы обеспечить старость, охуеть! poke.gif С таким посылом нахер детям не нужен будешь...
Хотя слышал, что бывает такое: папанька съебнул из семьи, оставил детей малых, алименты мизерные платил, а потом в старости подавал иск к детям на алименты. faceoff.gif
 
[^]
Внук
21.05.2019 - 11:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.08
Сообщений: 2176
Цитата (MIloff @ 21.05.2019 - 09:35)
А двоих родить и остановиться нельзя? Зачем восемь?!

Аллергия на латекс

если серьёзно, то я тоже не понимаю многодетных.
батя мой был старшим, только их было всего трое, но нет-нет да и проговорится, что выбора ему не оставили. лет в 12-13 отправили в интернат за 90 кэмэ от дома, год там жил. а после школы запихнули в техникум и после на завод.
не об этом я, говорит, мечтал.
 
[^]
BlackChaos
21.05.2019 - 11:58
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.12.09
Сообщений: 14009
Цитата (Zmejja @ 21.05.2019 - 12:50)
mambet2
Цитата
в отличие от многих отписавшихся, боялся бы не иметь детей. Это наиболее надежная гарантия достойной старости.

я мать и мне до ЯПа никогда даже в голову не приходило рассматривать своего сына как гарантию достойной старости. Честное слово

Ну потому что это та же самая обязаловка получается, которая описана в тексте. Только тут другие родственные связи.
Нафиг такой подход - я тебя вырасти и теперь ты мне должен.

Это сообщение отредактировал BlackChaos - 21.05.2019 - 11:59
 
[^]
Старпом77
21.05.2019 - 12:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.17
Сообщений: 2937
Цитата (TAHKNCT @ 21.05.2019 - 09:37)
счастье зависит не от количества детей, а от качества родителей!

Золотые слова.
Если родители, как люди, шлак - то у них и двое детей, и единственный ребенок, останется без детства.
А подрастут и поумнеют - не будут с такими родителями даже здороваться.

А если родители - хорошие люди, все с их детьми будет хорошо.
И на старости тоже.
 
[^]
medman
21.05.2019 - 12:00
11
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 13.02.14
Сообщений: 788
Цитата (Vadimmidav @ 21.05.2019 - 09:40)
Да просто матери у вас в многодетной семье не было!

Настоящей МАТЕРИ, о которой ты вспоминаешь чуть ли не каждый день и считаешь её Ангелом-хранителем твоим! Я родился предпоследним ребёнком в многодетной семье-нас был у Матери ШЕСТЕРО. Отец умер, когда сестре , последней из нас, было всего 10 лет. Все выросли, получили образование (трое высшее), были очень дружны между собой и каждый год летом собираемся в деревне, где жила наша бабушка, которая откармливала нас.
Думаю, что у девушки, передалось с матерью её, самые отвратительные черты характера и прежде всего озлобленность! Не удивлюсь, если её ребёнок в последствии станет точно таким же. Любовь, а особенно к своим детям, делает нас быть по настоящими счастливыми!

Слишком высокая цена у этих «семейных ценностей»
 
[^]
Аритэ
21.05.2019 - 12:02
2
Статус: Offline


Флудер с жепой как у храброго викинга

Регистрация: 16.08.16
Сообщений: 29677
Цитата (RusLandiya @ 21.05.2019 - 11:40)
Хорошо что есть люди с таким мышлением. Быстрее вымрут, моим детям будет больше жизненного пространства и ништяков.

ну ты ж понимаешь ,что чужие ништяки ну ни как не деляца потом на всех, шо вы как маленькие, тожи самое с жизненным пространством, не ну если тока в общественном транспорте cool.gif
 
[^]
Бойцоваямышь
21.05.2019 - 12:03
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.12
Сообщений: 6253
Цитата (enemene @ 21.05.2019 - 09:46)
Иметь одного ребенка очень страшно. Я за свою жизнь очень часто видела людей, терявших детей. И самое страшное горе было именнов тех семьях, которые потеряли единственного ребенка.

А исория эта выдумки чистой воды.

История слизана с жизни моей подруги. Только там был один младший брат, полностью повешенный в детстве на подругу, вечное "ты старшая, ты должна" и полное отсутствие желания иметь своих детей - она уже брата вырастила. И подруге - за 40.
 
[^]
Тринадцатая
21.05.2019 - 12:03
24
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 1528
Цитата (enemene @ 21.05.2019 - 09:38)
В 5 утра она вставала, пеленки гладила, в школу водила?
Бред какой. Я знаю очень много многодетны семей, сама из такой семьи, и ни в одной из них не перекладывали на старших работу по уходу за младшими.
Ни одна мать не будет будить ребенка в 5 утра гладить пеленки, и уж точно в многодетной семье их не гладят.

Все подобные рассказульки направлены на снижение рождаемости. Не пойму кто их сочиняет и зачем. Может и правда магомеды. Они каждый год статистику сверяют, на сколько выросло количесво мусульман в мире и каждый год радуются новой, выросшей цифре.

Рассказульки? Вы явно не росли в многодетной семье.
Я старшая дочь в семье где было трое детей. Дури у родителей хватало. Детство тоже вспоминать не люблю мягко говоря.
И стирать и гладить мне для них в обязаловку было, а также для родителей, потому что у мамы мигрени и она просыпаясь после полудня требовала "Тринадцатая, кофе!"
Также уборка была исключительно на мне, готовка очень часто, а всякие грязные работы типа мытья посуды чистки картошки только и исключительно мои обязанности.
И в школу водить младшеньких и забирать оттуда, потому что их там одноклассники обижают тоже приходилось мне. Я не говорю уэ о том, что один раз за все детство мне удалось погулять самой и одной без маминого приказа "Тринадцатая, следи за детьми!"
Так оно как то с маминой подачи образовалось, что есть родители, есть я, а есть ещё в семье "дети" - два младших брата погодка, один младше меня на пять лет второй на четыре.

Но самое поганое, это когда не сразу удаётся в юном возрасте оставить этот "концлагерь Весёлая семейка".
Последний раз мне мать закатила истерику что я должна срочно выдать денег на оплату кредитного платежа своему младгенькому братцу около трёх лет назад. После чего я взяла сама кредит и уехала к черту и сейчас практически не общаюсь с ними.
Все эти вот заявки на тему " ты же старшая" и " ты должна" продолжаются всю жизнь. При этом для младшеньких всегда делается исключение в плане напряга как на домашние работы, так и в жизни вообще.
Я не поехала в 9 классе на всероссийский тур школьной олимпиады по биологии, потому что там " случился выброс с химзавода", не поехала по обмену в Оксфорд в 10м классе потому что " что то они неправильно визу оформляют" а на самом деле во первых не было денег, во вторых я не знаю откуда у матери было страшное желание постоянно держать меня только рядом и только под контролем. Хотя я поводов не давала усомниться в своей порядочности.

Мне всю жизнь было стыдно покупать себе вещи которые нравятся, даже когда я стала работать и после года "боёв" с родителями отстояла себе право на получение отдельной квартиры по месту работы, так как ожидалось, что "семья стоит на очереди и тебе нельзя выписываться, а то очередь мы теряем".
Я реально устала жертвовать своими интересами из под палки для той " семьи" о которой мечтала моя мать. Тем более, что при избалованности моих братцев и потакании их хотелкам ничего хорошего получиться и не могло.
Взаимопомощь? С хрена ли, если " малыш" в 37 лет не работает, а сидит на шее у мамы?
Интересное общение? Откуда, если образование 9 классов с трудом на домашнем обучении?
Поделиться жизненным опытом? Каким образом, если младшенькие набирались отношения ко мне от родителей и считали ниже плинтуса?

А насчёт "не перекладывания работы" - ошибаетесь! Как минимум увеличивается количество проживщих в квартире следовательно уборки больше. Помним, что убрать за взрослым это одно, а за двумя подростками? А пока маленькие?
А у вас не бывало такого что дома родители и два младшенькие, ты приходишь с работы вечером, а там жрать уже нечего и кастрюли вылизаны и гора посуды не помещающаяся в раковину? А у меня это было в порядке вещей почему то.
И в магазин почему то мама отправляла меня, а не младшенькие, потому что не барское это дело еду покупать... Они маааленькие, глууупенькие.... На купить алкмшку у них мозгов хватало почему то.

И вся эта хрень про "мы одна семья" и " все ради семьи" - это так, не более чем лозунги. Это всегда говорится, когда есть желание сесть на шею в моральном или материальном смысле, повесить хомут на шею, заставить жить и действовать против своих интересов.
Семья состоит из людей, индивидуальностей. И когда индивидуальности должны жертвовать всем для семьи то ничего хорошего из этого не получается. Слишком во многом отказывая себе человек выматывается и при невозможности уйти из такого концлагеря впадает в депрессию. Что отражается на остальных членах этой пресловутой семьи.

Эти "интересы семьи" мать вдалбливала мне в голову с щенячьего детства. И я как дура верила и считала что да, это правильно. Пока однажды не осознала, что я то должна, а мне как члену семьи почему-то никто ничего не должен.

Сейчас мне проще снимать квартиру и жить с кем то в комнате, так как адекватные посторонние люди все таки стараются жить по каким то правилам, не ущемляя друг друга. В отличие от родственников, которые привыкли что со своими можно обращаться как хочешь и дома у себя можно делать что хочешь.

Поэтому, если нет жилищных условий, возможности предоставить каждому ребёнку собственный уголок, то ну его нахрен такую семью. Все равно вырастет не пойми что.

В общем замуж я лично выйду только и исключительно за Мэрилина Мэнсона. Прошу российских мужчин понять и простить! )))
 
[^]
Старпом77
21.05.2019 - 12:03
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.17
Сообщений: 2937
Цитата (enemene @ 21.05.2019 - 09:38)
В 5 утра она вставала, пеленки гладила, в школу водила?
Бред какой. Я знаю очень много многодетны семей, сама из такой семьи, и ни в одной из них не перекладывали на старших работу по уходу за младшими.
Ни одна мать не будет будить ребенка в 5 утра гладить пеленки, и уж точно в многодетной семье их не гладят.

Все подобные рассказульки направлены на снижение рождаемости. Не пойму кто их сочиняет и зачем. Может и правда магомеды. Они каждый год статистику сверяют, на сколько выросло количесво мусульман в мире и каждый год радуются новой, выросшей цифре.

Справедливости ради, родители бывают очень разными.

Знаю немало людей, кто после своего "счастливого" детства, принципиально не хочет себе детей, чтобы они не мучились в этом мире.
И таких людей, знаю не одного и не двух.
И семьи у них были как правило с 2-3 детьми.
И был "культ" либо старшего ребенка, либо самого младшего.
 
[^]
Шеогорат
21.05.2019 - 12:04
-6
Статус: Offline


Spread the doom!

Регистрация: 15.08.10
Сообщений: 7453
Цитата
Потом закончила курсы парикмахеров и визажистов,

Всё понятно! Можно и не плодиться.
 
[^]
Gamblerok
21.05.2019 - 12:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.15
Сообщений: 3049
Ну хз знает. Тут вопрос даже не о перегибах 1-8, а о том сколько семья может себе позволить детей и устроить им качественную жизнь и образование.

Ибо все эти крики - я всего добился сам и мои дети добьются - редкостная хуета. Пока вы добивались, остальные уже давно жили
 
[^]
Zmejja
21.05.2019 - 12:06
4
Статус: Offline


Оторва

Регистрация: 25.09.16
Сообщений: 35717
BlackChaos
Цитата
Нафиг такой подход - я тебя вырасти и теперь ты мне должен.

они должны прежде всего своих детей вырастить,наших внуков.Это будущее семьи,а не старики,мы будем прошлым. Мы сами должны побеспокоиться о своей старости и в материальном отношении и в отношении своего здоровья.А то я жизнь всю пробухаю,здоровья нет,денег нет....где сыночка? Эгоизм и свинство
 
[^]
LilikShpilik
21.05.2019 - 12:10
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.10.15
Сообщений: 94
Цитата (Maristo @ 21.05.2019 - 10:31)
То в 9-м классе успеваемость ниже плинтуса, то выпускные сдает хорошо( для это 10-11 классы нужно пахать в школе не разгибаясь и не отвлекаясь на кучу домашних дел),

Вот это, кстати, не нестыковка, а вполне нормальное явление - у меня у самой в 9-м классе успеваемость была ниже худшего, в конце года две двойки и куча троек (в общем по всем предметам *опа, кроме истории, русского и литературы). Но аттестат об окончании школы я получила вполне не плохой - все пятерки, только 4 четверки. Семья у нас благополучная, просто я была *аспиздяйка brake.gif Как выправила оценки? Просто что-то перещелкнуло, само собой все не в напряг вытянула, без упахивания своего юного организма, просто интерес к учебе проснулся.
 
[^]
Отоми
21.05.2019 - 12:12
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.04.17
Сообщений: 8218
Цитата (Chan39 @ 21.05.2019 - 11:56)
Цитата (Zmejja @ 21.05.2019 - 11:50)
mambet2
Цитата
в отличие от многих отписавшихся, боялся бы не иметь детей. Это наиболее надежная гарантия достойной старости.

я мать и мне до ЯПа никогда даже в голову не приходило рассматривать своего сына как гарантию достойной старости. Честное слово

Я отец и полностью солидарен! Дичь какая-то... Рожать детей чтобы обеспечить старость, охуеть! poke.gif С таким посылом нахер детям не нужен будешь...
Хотя слышал, что бывает такое: папанька съебнул из семьи, оставил детей малых, алименты мизерные платил, а потом в старости подавал иск к детям на алименты. faceoff.gif

Костыль на старость рожают, че здесь не понятного?
Таких много людей
С вами полностью согласна


Качаем ЯП для Android!
 
[^]
Xalturiele
21.05.2019 - 12:13
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.07.16
Сообщений: 253
Тут еще восприятие играет немаловажную роль.
Например, я все детство просто лютой ненавистью ненавидел огород: весной копать огород надо, картошку посадить и уроки выучить, когда гулять? летом, в жару, друзья зовут на речку, а мне надо грядки полоть, жуков собирать и прочее, вечером друзья уже вернулись, перекусили и собираются обратно на речку, а мне надо родителям помогать, поливать огород. Потом, говорят, иди гуляй, но друзья уже ушли, пока я освободился они уже домой возвращаются. Осенью опять картошка, перекопка огорода и учеба.
Как только смог, перебрался в квартиру и хотел забыть про огород, но, опять же, родителям надо помочь с огородом, поэтому пахать, сажать и выкапывать все-равно приходится.
Самое смешное , что я, действительно, по меркам родителей, делал не много, они делали основную работу. Но, по моим детским меркам, я тратил на огород все свободное время и постоянно что-то делал (возможно мне тогда и казалось, что на мне все держится).
 
[^]
Holydamnfuck
21.05.2019 - 12:13
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.04.14
Сообщений: 4236
Бывают такие случаи.У нас есть такие знакомые.Там наоборот-меньше всего внимания выходило средним.Мать то со старшими,то с маленькими.И вот выросли девки в той семье-ни у одной нет детей.У братьев наоборот-нашли таких же ревностных католичек и настрогали по 5-6,им то что.
Имхо,родители не должны перекидывать на старших детей младших.Сами нарожали-сами и корячьтесь.Это ваше решение о плодячке было.
Нарожать-ума не надо,сложнее подогнать,чтобы всем хватало внимания,еды,одежды и т.д.
 
[^]
астраном94
21.05.2019 - 12:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.14
Сообщений: 16919
Тринадцатая
Я младший ребенок, третий по счету:)) не было у меня такого, и старшие надо мной не порхали. Не могу сказать, что меня баловали больше других, скорее наоборот
 
[^]
Аритэ
21.05.2019 - 12:16
4
Статус: Offline


Флудер с жепой как у храброго викинга

Регистрация: 16.08.16
Сообщений: 29677
Цитата (Липски @ 21.05.2019 - 11:56)
Цитата
Да, пусть моя дочь вырастет эгоисткой. Но больше у нас с мужем детей не будет, потому что мы оба — из многодетных семей, и для нас обоих жизнь до 18 лет была настоящим адом.

Расскажите это муслимам, а дочь станет женой одного из них, так как выбирать будет не из кого. И будет она родильной фабрикой по выпуску мусликов.

да зоипали вы своими муслимами, чота вон чеченская республика не хуя рекордными темпами не плодицо , прирост населения только 1,3% или вы думаете прям в Россию ломануца арабы, как в Европе?, так тоже как жепа к теплу привыкает, так резко рождаемость и прекращаеться
 
[^]
Maristo
21.05.2019 - 12:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.19
Сообщений: 2447
Цитата (LilikShpilik @ 21.05.2019 - 12:10)
Цитата (Maristo @ 21.05.2019 - 10:31)
То в 9-м классе успеваемость ниже плинтуса, то выпускные сдает хорошо( для это 10-11 классы нужно пахать в школе не разгибаясь и не отвлекаясь на кучу домашних дел),

Вот это, кстати, не нестыковка, а вполне нормальное явление - у меня у самой в 9-м классе успеваемость была ниже худшего, в конце года две двойки и куча троек (в общем по всем предметам *опа, кроме истории, русского и литературы). Но аттестат об окончании школы я получила вполне не плохой - все пятерки, только 4 четверки. Семья у нас благополучная, просто я была *аспиздяйка brake.gif Как выправила оценки? Просто что-то перещелкнуло, само собой все не в напряг вытянула, без упахивания своего юного организма, просто интерес к учебе проснулся.

Ну, в то, что у аспиздяйки интерес к учебе проснулся, я верю. У самой дочь такой была. Правда, она классе в 8-м за ум взялась. А вот в то, что выправить учебу можно при таких домашних и бытовых нагрузках, как описывают, не верю. Тут от одной хронической усталости и недосыпа ничего соображать не будешь, да и интерес будет один: выспаться бы
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 50453
0 Пользователей:
Страницы: (23) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх