Малый бизнес загибается у тупого бездельника

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (28) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
LeXxX68
8.12.2016 - 21:29
6
Статус: Offline


сплю

Регистрация: 27.01.16
Сообщений: 4645
Цитата (matti70 @ 8.12.2016 - 20:18)
На сегодняшний день - предприятие вышло из малого и вошло в средний бизнес. Ассортимент - сотни наименований. Обслуживаем пару тысяч магазинов.

Не стесняйся, скажи название. Рекламой не сочтут. А вот сокрытие такой успешной кондиьерки, вызывает подозрения...
 
[^]
Ваха
8.12.2016 - 21:30
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.07
Сообщений: 3147
Цитата (matti70 @ 8.12.2016 - 21:16)
Цитата (Ваха @ 8.12.2016 - 21:05)
юристы, говорит, в самом начале бизнеса нахуй не нужны, тоже весело...

не, ну, поскольку ТС весь такой правильный, пусть своими руками открывает ооо на собственное имя, пусть до кучи еще, к примеру, пропишет в уставе дополнительную ответственность, ну, и, раз ему миллионы с неба (то есть от государства) падают, сделает уставняк не сраные 10к (внесенные имуществом в виде компьютера пентиум-133 и матричного принтера), а хотя бы лям

правда, потом ему придется юристам отвалить более чем дохуя денег, чтобы хотя бы не посадили и не отобрали последние штаны

Ваха! Юристы нах не нужны. достаточно самому изучать доки. в то время как все в инете зависают - сидеть и изучать доки. Странно?

Угу... Вообще-то слегка странно. В принципе зарегать ооо, самостоятельно заполнив 13 и 14 формы и скачав уставники с тырнета, можно. Можно и самому договоры из разряда "поставили-заплатили-разбежались"без юриста подмахивать. Можно и в судах пытаться самому рамсить, благо щас в том же инете инфы дохуя...

Но это канает, к примеру, для конторки аля сельпо. Как правило, такие дохуя умные предприниматели, которые сами себе юристы и бухгалтера, прозревают только когда раз-другой встрянут на нехуевые бабки или на статью УК
 
[^]
spletnica
8.12.2016 - 21:30
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.12.15
Сообщений: 1990
Ладно ТС уговорил. Завтра плюю в рожу начальству и иду ИП открывать, нет лучшее ООО, хотя нет лучше ОАО. gigi.gif И вообще спасибо тебе ТС, ты открыл мне глаза. lol.gif
 
[^]
Асуныч
8.12.2016 - 21:31
13
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 18.11.12
Сообщений: 1
Цитата (matti70 @ 8.12.2016 - 23:24)
я ж написал - глуповат. теперь обосную: я выше писал - сайта нет. индивидуальные торты - всего лишь маленькая часть. С башспиртом работаем. количество магазинов точно не знаю - но больше ста. Торты там не продаем - там другой товар идет. Салаты, например... Я не ошибся в оценке тебя. Пытаться делать выводы по маленькому отрывку - только таким доступно. умные же не смогут

Теперь уже и салаты у него lol.gif
Какие, нахуй салаты в Башспирте? Ты хоть был в их магазинах то?
Меня морят управленцы не знающие количество магазинов одного из ключевых и проблемных областных клиентов.
Я вот не работал с Башспртом, но помню что их вобще то больше двухсот. Хоть бы погуглил, но тебе лень. Терпеть не могу дилетантов.
 
[^]
уставший
8.12.2016 - 21:32
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 1.01.15
Сообщений: 960
Цитата
Угу... Вообще-то слегка странно. В принципе зарегать ооо, самостоятельно заполнив 13 и 14 формы и скачав уставники с тырнета, можно. Можно и самому договоры из разряда "поставили-заплатили-разбежались"без юриста подмахивать. Можно и в судах пытаться самому рамсить, благо щас в том же инете инфы дохуя...

Но это канает, к примеру, для конторки аля сельпо. Как правило, такие дохуя умные предприниматели, которые сами себе юристы и бухгалтера, прозревают только когда раз-другой встрянут на нехуевые бабки или на статью УК

На аутсорсинг эту услугу отдай! Дешевле, чем толкового юриста содержать!
 
[^]
samplecom
8.12.2016 - 21:33
13
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 13.07.13
Сообщений: 172
Да...про 1 % от прибыли - пиздеж полный. У меня ИП на общей системе ( с НДС). Производство и продажа холодильного оборудования. НДС к возмещению - НАХУЙ, проще заплатить НДС сверху, а возмещение растягивать на 3 года. Получить НДС к возмещению - лютый пиздец( это практически невозможно). Даже если у тебя с документами все ОК, то Вася Пупкин, который перепродал тебе компрессор, а по документам купил дрова - все небудет никакого НДС . Встречные проверки раз в 3 года как минимум, в этом 2 встречки было. Налог на прибыль, платишь вперед от предполагаемой прибыли. Кароче, работать можно, но есть нюансы.
 
[^]
маральный
8.12.2016 - 21:33
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.08.13
Сообщений: 3835
Цитата (рекрут @ 8.12.2016 - 20:38)
Цитата (matti70 @ 8.12.2016 - 20:18)
Господдержка: получал в 2012 году 2 млн и в этом году три миллиона. БЕЗВОЗМЕЗДНО!!!! т. е. даром. куча доков - но результат того стоит. В этом году особенно - в результате кризиса появились долги по зарплате и поставщикам. Как раз закрыл госдотацией.

поподробнее с этого места - за что это бизнесу безвозмездно миллионы в одно рыло сейчас раздают? 10 лет бизнесом занимаюсь, впервые слышу о такой халяве

За верность идеалам капитализма и поддержку вертикали власти , за скрепы , за духовность .
Что ты как маленький ? Ольгино на марше banan.gif
Все хорошо прекрасная маркиза
Партия наш рулевой
 
[^]
matti70
8.12.2016 - 21:33
3
Статус: Offline


скучный

Регистрация: 17.06.14
Сообщений: 65
Цитата (Wilwood @ 8.12.2016 - 21:25)
Цитата (matti70 @ 8.12.2016 - 21:04)
Цитата (Wilwood @ 8.12.2016 - 21:00)
С ТС-ом можно и нужно согласиться, но с одним условием: бизнес в 1998-м и бизнес в 2016-м - это как небо и земля. Тогда для того, чтобы тебе был "зеленый свет" везде, надо было просто договориться с бандитами и забыть о проблемах: "крыша" решала все, всякие налоговые, СЭСы-хуесы и прочие дармоеды тебе были по барабану. А сейчас - каждый из них доит бизнес отдельно и по своей смете, бандиты или ушли в политику-бизнес, или поубивали друг друга...
К чему это я веду? Тогда бизнес вести было проще, да и суммы требовались куда меньше, недвижка на заброшенных пром. площадках стоила копейки по нынешним меркам - бери-не хочу, годами сначала стояла, зато потом те, кто подсуетился и смог выкупить ее (несколько таких людей знаю), смогли организовать свое дело в абсолютном большинстве, со всеми тогда договориться проще было: люди были советского воспитания еще, наебывать друг друга было не принято - верили часто на слово, тем более, если человека знали еще по работе в СССР.
Сейчас этого почти не осталось, каждый пытается наебать другого.

вы лично кому-то платите? или слухами непроверенными пользуетесь?

Мои "непроверенные слухи" - это мой зарождающийся бизнес по обслуживанию-продаже автомобилей + опыт 90-х годов моего отца, доросшего от прораба до директора горного предприятия. Причем, ему не давали "порулить чем-либо", в отличие от тебя - всего добился сам, его самого приглашали на высокие должности, узнавая о нем от знакомых или коллег. Как отец заболел (из-за переутомления, работал много очень, я его в детстве видел только вечером) - предприятие зам и ставленный новоявленный директор на пару с бухгалтером растащили нахрен, отец через год после лечения вернулся - спасать было уже нечего, хоть его из области прямо вызывали, чтобы помог (собственник сменился) - отказался, суммы на восстановление работы горнодобычи были огромны по тем временам на конец 90-х - минимум 10-12 миллионов уже деноминированных рублей... А ведь за год он умудрился повысить производство щебня в 2 раза, нашел-пригнал новую технику, машины рабочим покупал сам и продавал хорошим, особо отличившимся работникам в рассрочку без всяких процентов и пр.
Проверки к нему приходили очень часто, ибо это карьер - взрывные работы и куча всяких разрешений и предписаний. Выручал его опыт и авторитет + куча связей, да и когда положить хрен на определенных людей-проверяльщиков отец знал, никого не боялся.
Помнят его до сих пор, люди, работавшие у него, все здороваются-уважают, даже те, кого он сам увольнял (потому что признают, что за дело увольнение было), друг в соседнем карьере работал белазистом - так он там встретил человека, который с гордостью рассказывал, что работал у моего отца, где все было отлажено, техника всегда исправна, и по з/п никого не ущемляли и не наебывали.
Так что про свой "тяжкий труд" мне не рассказывай, у меня есть свой пример, и мне есть куда стремиться.

итак выяснили - сам не давал. Зато развеселило что мне дали порулить а ваш отец всего достиг сам. Мне дали порулить чужим рестораном, А ваш отец сам чтоли создал горное предприятие? или вы грубо ошиблись - ваш отец всего лишь получил на время порулить им? сам достиг - но уволили - это не достиг
 
[^]
FloatP
8.12.2016 - 21:34
6
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 31.05.11
Сообщений: 5068
Цитата (Marius163 @ 8.12.2016 - 21:20)
Да, да я заметил как налоговики не проверяют. Возмещаешь НДС на нормальную сумму готовься к выездной проверке. Задолбался девчонкам из бухгалтерии помогать ксерить доки.

у нас три девчонки забеременели в течение одного года. так сразу из фсс с проверками прибежали, типа "что происходит в вашей организации?!"
lol.gif
 
[^]
ХакиВолк
8.12.2016 - 21:35
20
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.03.15
Сообщений: 213
Тут недавно в соседней теме строитель был дерзкий, тоже много рассказывал.
 
[^]
Чито
8.12.2016 - 21:36
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.10
Сообщений: 1402
matti70
Цитата
на сегодняшний день не то что заключение СЭС - самого СЭС не существует.

Сам удивился, что такую организацию вспомнили, лет 7 как расформировали ее)
 
[^]
Livesey
8.12.2016 - 21:37
16
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.08.15
Сообщений: 7609
Орал в голос. Бывший чиновник, который поднял на 100 марок предприятие питания, обходящийся без проверок, будучи средним бизнесом платящий 1 процент налогов, причем для этого среднего бизнеса 2 млн. оказываются серьезным подспорьем... Короче, он учит жить, посоны.
 
[^]
tafiy
8.12.2016 - 21:37
5
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 21.03.08
Сообщений: 6001
Цитата (matti70 @ 8.12.2016 - 21:20)
Цитата (tafiy @ 8.12.2016 - 21:10)

Т.е. договор мы заключили с ФБУЗ, а не СЭС.
Но как бы она не называлась, санэпидслужба осталась.

это унитарное предприятие, занимающееся оказанием платных услуг. Т.е. таже денежная фирма - но только с госучастием. не имеет никаких полномочий по проверкам вообще. Просто контора, оказывающая услуги. СЭС, в понимании большинства, проверяющая контора

ЦЕНТР ГИГИЕНЫ И ЭПИДЕМИОЛОГИИ входит в состав Роспотребнадзора, и на проверки выезжает от имени Роспотребнадзора.
А так, да, полномочий не имеет. Но прийти к вам с проверкой может. ))
 
[^]
Wilwood
8.12.2016 - 21:37
-1
Статус: Offline


Местный Мориарти

Регистрация: 25.12.11
Сообщений: 2501
Цитата (matti70 @ 8.12.2016 - 21:33)
Цитата (Wilwood @ 8.12.2016 - 21:25)
Цитата (matti70 @ 8.12.2016 - 21:04)
Цитата (Wilwood @ 8.12.2016 - 21:00)
С ТС-ом можно и нужно согласиться, но с одним условием: бизнес в 1998-м и бизнес в 2016-м - это как небо и земля. Тогда для того, чтобы тебе был "зеленый свет" везде, надо было просто договориться с бандитами и забыть о проблемах: "крыша" решала все, всякие налоговые, СЭСы-хуесы и прочие дармоеды тебе были по барабану. А сейчас - каждый из них доит бизнес отдельно и по своей смете, бандиты или ушли в политику-бизнес, или поубивали друг друга...
К чему это я веду? Тогда бизнес вести было проще, да и суммы требовались куда меньше, недвижка на заброшенных пром. площадках стоила копейки по нынешним меркам - бери-не хочу, годами сначала стояла, зато потом те, кто подсуетился и смог выкупить ее (несколько таких людей знаю), смогли организовать свое дело в абсолютном большинстве, со всеми тогда договориться проще было: люди были советского воспитания еще, наебывать друг друга было не принято - верили часто на слово, тем более, если человека знали еще по работе в СССР.
Сейчас этого почти не осталось, каждый пытается наебать другого.

вы лично кому-то платите? или слухами непроверенными пользуетесь?

Мои "непроверенные слухи" - это мой зарождающийся бизнес по обслуживанию-продаже автомобилей + опыт 90-х годов моего отца, доросшего от прораба до директора горного предприятия. Причем, ему не давали "порулить чем-либо", в отличие от тебя - всего добился сам, его самого приглашали на высокие должности, узнавая о нем от знакомых или коллег. Как отец заболел (из-за переутомления, работал много очень, я его в детстве видел только вечером) - предприятие зам и ставленный новоявленный директор на пару с бухгалтером растащили нахрен, отец через год после лечения вернулся - спасать было уже нечего, хоть его из области прямо вызывали, чтобы помог (собственник сменился) - отказался, суммы на восстановление работы горнодобычи были огромны по тем временам на конец 90-х - минимум 10-12 миллионов уже деноминированных рублей... А ведь за год он умудрился повысить производство щебня в 2 раза, нашел-пригнал новую технику, машины рабочим покупал сам и продавал хорошим, особо отличившимся работникам в рассрочку без всяких процентов и пр.
Проверки к нему приходили очень часто, ибо это карьер - взрывные работы и куча всяких разрешений и предписаний. Выручал его опыт и авторитет + куча связей, да и когда положить хрен на определенных людей-проверяльщиков отец знал, никого не боялся.
Помнят его до сих пор, люди, работавшие у него, все здороваются-уважают, даже те, кого он сам увольнял (потому что признают, что за дело увольнение было), друг в соседнем карьере работал белазистом - так он там встретил человека, который с гордостью рассказывал, что работал у моего отца, где все было отлажено, техника всегда исправна, и по з/п никого не ущемляли и не наебывали.
Так что про свой "тяжкий труд" мне не рассказывай, у меня есть свой пример, и мне есть куда стремиться.

итак выяснили - сам не давал. Зато развеселило что мне дали порулить а ваш отец всего достиг сам. Мне дали порулить чужим рестораном, А ваш отец сам чтоли создал горное предприятие? или вы грубо ошиблись - ваш отец всего лишь получил на время порулить им? сам достиг - но уволили - это не достиг

Идиот ты тупой, сразу видно... Его не уволили - он заболел... Узнаешь что такое инсульт, полученный на работе - поймешь. А предприятие до его болезни за год стало одним из первых по области.
Так что свое говняное недомнение оставь при себе.

Это сообщение отредактировал Wilwood - 8.12.2016 - 21:41
 
[^]
vasilevsky
8.12.2016 - 21:38
21
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.09.16
Сообщений: 365
Так нагло и неприкрыто в уши ещё никто не ссал. Суды говоришь проверки отменяют, ой даже опровергать тобой написанную чушь не хочется, начиная с уже с того что предприятию обслуживающему две тысячи магазинов - 3 ляма нахер не уперлись ни с гемором, ни без, я знаю что такое тысячи клиентов и сколько это бабок, тем более в кондитерке.
 
[^]
Ваха
8.12.2016 - 21:38
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.07
Сообщений: 3147
Цитата (matti70 @ 8.12.2016 - 21:21)
Цитата (Ваха @ 8.12.2016 - 21:11)
и это, я, конечно, не бух и не налоговик, но блять как, как ТС при своей правильности умудряется платить 1 % налогов??? да при таких способностях он бы озолотился, просто консультируя по оптимизации налогообложения....

я выше уже писал: читать и читать налоговый кодекс. в нем всё прописано

это охуенный совет, кодексы читать беспесды полезно... Но бль если бы все было прописано в кодексах, юристы бы вообще нахуй никому не были бы нужны.

Я буду очень удивлен и рад за тебя, если ты от простейшего штрафа по итогам проверки отмажешься только читая НК. Не вдаваясь в подробности, напомню, что помимо кодексов есть хуева туча подзаконных актов, а также судебная практика.
 
[^]
уставший
8.12.2016 - 21:40
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 1.01.15
Сообщений: 960
Цитата
Да...про 1 % от прибыли - пиздеж полный. У меня ИП на общей системе ( с НДС). Производство и продажа холодильного оборудования. НДС к возмещению - НАХУЙ, проще заплатить НДС сверху, а возмещение растягивать на 3 года. Получить НДС к возмещению - лютый пиздец( это практически невозможно). Даже если у тебя с документами все ОК, то Вася Пупкин, который перепродал тебе компрессор, а по документам купил дрова - все небудет никакого НДС . Встречные проверки раз в 3 года как минимум, в этом 2 встречки было. Налог на прибыль, платишь вперед от предполагаемой прибыли. Кароче, работать можно, но есть нюансы.

Про УСНо не слышал?
Ах да! По крупному рубишься? С НДС! Тогда понято! Наигрались уже. Тогда у тебя по идее выхлоп больше должен быть!
Мы когда поняли, что по крупному играть нужен рот соответствующий, чтобы куском рот не порвало, то на УСНО и ушли. Не исключено, что вернемся когда нибудь! К НДС. А пока со взрослыми пузатыми китами мелкой рыбешке не с руки тягаться!
 
[^]
Adaril
8.12.2016 - 21:40
9
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.04.14
Сообщений: 610
Напоминает мне офис мой сегодня - сотрудники -
бух по первичке - закрыть все точки, они тут возвраты дают мне документов много, всех закрыть, директор такой, не слушает советов.
Логист - а жопа, там не успели, там того нет, тут этого, все хреново, чего я должен делать то-то и то-то, директор такой сякой
Менеджер по продажам - меня допки и договора не волнуют, я продаю а там мне пофиг что происходит, требуете допку - так я закрою вообще отгрузку и не трогайте меня.
Технолог по мясу - а там не то отгрузили, то проебали, того нет, аааа.
и таких половина.
Еще процентов 40% - рабочие лошадки. Направо так направо, налево так налево.
А те кто не орет, а просто смотрят чуть дальше собственной работы текущего момента - у того с доками все нормально, или рентабельность посчитали, и решили куда идти и что делать, или планируют что у них через полгода должно быть чтобы сделать то-то и то-то. И они не ноют, они двигаются вперед и такие в итоге имеют шанс добиться успеха.

Успех - это результат, результат - это итог действия.
Сидя на жопе - действие не совершаешь, результат отсутствует.
 
[^]
CtrlX
8.12.2016 - 21:40
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 5416
Цитата (Maximdm @ 8.12.2016 - 20:40)
ТС, я не понял, опять что ли все пидарасы один ты молодец? На любое возражение у тебя агрессивный ответ...
Так просто не бывает, или мутишь ну или гос.поддержка.

Хуя-се, возражения. Его ж сразу обсирать начали. И агрессии что-то у него я не увидел, всё по делу.
 
[^]
t9915
8.12.2016 - 21:40
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.11.15
Сообщений: 2961
Цитата (Асуныч @ 8.12.2016 - 20:54)
Посмотрел ассортимент ТС (если повар нам не врет) https://vk.com/album-61696383_182903767 и чет не верю я в сказки про пару тысяч магазинов.
Судя по 2 ГИС в самой Уфе всего 1 523 продуктовых магазинов включая федеральные сети.
Но ТС у нас покрывает 2 000, т.е. по факту является супер-монополистом. И это с таким то ассортиментом. Ну-ну.
Пиздежь наглый, легко проверяемый цифрами.

Это называется реклама.
Сделан провокационный пост с кричащим заголовком. Ну и понеслась душа в рай smile.gif
Название, сайт - все засвечено на мощном ресурсе. Ща вы ему еще на сайте просмотров накрутите, он в поисковиках в выдачу попадет.
За прямые ссылки ваще-то банят обычно.
 
[^]
muaddeeb
8.12.2016 - 21:41
11
Статус: Offline


Квизац Хадарач

Регистрация: 4.03.16
Сообщений: 851
ТС не знаю как у вас в Уфе,но в Воронеже такие знающие законы,много читающие про налогообложение,юридически подкованные и вообще все из себя вундеркинды стройными рядами идут нахуй если у них нет хороших связей в администрации или силовых ведомствах.Пивной ларёк ты конечно откроешь-но не более того
 
[^]
filchaleks
8.12.2016 - 21:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.13
Сообщений: 2273
Цитата (Andrey1967 @ 8.12.2016 - 20:21)
Расскажи как без взяток получал Тех Условия на продукцию в ЦСМ?
Как получал заключения СЭС?
Как подключался к энергетикам?
И о том как ты платишь белую зарплату сотрудникам.

Вот тебе и первый нытик - раз и сразу. Человек ему про тупого бездельника - а ему про взятки.
 
[^]
tafiy
8.12.2016 - 21:42
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 21.03.08
Сообщений: 6001
Цитата (samplecom @ 8.12.2016 - 21:33)
Да...про 1 % от прибыли - пиздеж полный. У меня ИП на общей системе ( с НДС). Производство и продажа холодильного оборудования. НДС к возмещению - НАХУЙ, проще заплатить НДС сверху, а возмещение растягивать на 3 года. Получить НДС к  возмещению - лютый пиздец( это практически невозможно). Даже если у тебя с документами все ОК, то  Вася Пупкин, который перепродал тебе  компрессор, а по документам купил дрова -  все небудет никакого НДС . Встречные проверки раз в 3 года как минимум, в этом 2 встречки было. Налог на прибыль, платишь вперед от предполагаемой прибыли. Кароче, работать можно, но есть нюансы.

Возместить НДС реально, но геморрой тот ещё. Я извёл пачку бумаги и до фига рабочего времени, подготавливая все бумажки для ИФНС. ))
Забыл - НДС возмещали целых полгода. ))

Это сообщение отредактировал tafiy - 8.12.2016 - 21:47
 
[^]
АгаУгу
8.12.2016 - 21:42
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.15
Сообщений: 2923
Цитата (matti70 @ 8.12.2016 - 20:18)
...На сегодняшний день - предприятие вышло из малого и вошло в средний бизнес. Ассортимент - сотни наименований. Обслуживаем пару тысяч магазинов.


Налоги - у нас столько вариантов различных форм налогообложения - выбирайте удобное. лично мне нравится доходы-минус расходы. в реалии платишь 1 процент с оборота.

Опс, нестыковочка.
 
[^]
Шашлычков
8.12.2016 - 21:43
6
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.01.15
Сообщений: 534
ТС сам проверяет проверяющих .
А у некоторых проверяющих проверяет документы перед проверкой .
Либо бывший мент , либо круче , поскольку бывших не бывает .
Он форумом ошибся , скорее всего или с какой телепередачей перепутал .
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 105435
0 Пользователей:
Страницы: (28) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх