День «генеральской атаки»: советские генералы предпочли погибнуть в бою, чем сдаться

Насчет самого высокопоставленного - неувязочка.
Так-то Николай Федорович Ватутин, генерал армии, погиб от ран в результате прямого военного столкновения. Пусть с бандеровцами, но все-же в годы ВОВ.

На сколько я знаю, к моменту боя под Лохвицей, у Кирпоноса группа в 800 человек. 1-2 45мм орудия и 2 бронеавтомобиля. Когда немцы усилились и заметили движение со стороны леса они развернулись в атаку. 45 мм орудия были уничтожены, т к не успели замаскировать, БА тоже. Могу не точно помнить, там из воспоминаний Жадовского( из щтаба Кирпоноса вроде) и еще одного человека, вроде фамилия Рыков. Точности боя несколько различаются, но суть одна. Группа на тот момент была не 15000. Скорее всего они постепенно разделялись и пыталсь просочиться. А группе Кирпоноса не повезло.

Да просто за офицера гонорар больше,а за жизнь свою каждому нужно бороться ,вот интересно от чего ума в такое окружения попали?А вот проявить личное мужество ,дорого стоит

А не надо просачиваться, надо сбивать заслоны противника малочисленные и слабовооруженные с ограниченным количеством боеприпасов. Не могли немцы наладить тогда логистику, просто не успевали.

Что значит пушки не успели и не замаскировали. У него восемьсот рыл, большинство в командирском звании. Это не не обученные призывники, элита РККА. Он ещё и без разведки шел.
Он даже батальоном не смог командовать. Какая нах слава и гордость.
Ещё один Павлов.

В момент выхода было более 15000. Киропонос все части охраны просто разогнал. Какие немецкие заслоны могли остановить полторы дивизии.

Выйти из окружения было легко, если из него выходить.

Молодец! Пишы Ыщё

Что значит еще один Павлов? У него обстановка куда хуже была и если бы не трофейная карта которуб к нему попала с опозданием в день, то он так и не увидел, что с Бреста идет не только пара дивизий, а целая танковая группа идет на встречу другой ТГ которая идет от Гродно и вот вот замкнут кольцо и у него хватило ума дать приказ на отход дивизиям у Белостока. Чем спас не мало жизней.
А Кирпонос и планировал сбить заслон у Лохвицы и вырваться. Но, почему то немцы поняли замысел и начали усиливать это направление.

Командовал из оврага и похоронен в ямке

Со слов генерал-полковника Глебова Ивана Семеновича, который был в то время подполковником, заместителем начальника оперативного отдела штаба Юго-Западного фронта и находился вместе с командующим фронтом генерал-полковником Михаилом Кирпоносом до последних часов его жизни:

"Я исполнял в те дни обязанности начальника оперативного отдела, так как мой начальник И.Х. Баграмян находился по указанию М.Кирпоноса у главнокомандующего войсками Юго-Западного направления Маршала Советского Союза С.К. Тимошенко со специальным заданием.

Должность начальника оперативного отдела штаба фронта - высокая, ответственная, генеральная. Но ведь и я был не лыком шит: окончил Военную академию Генерального штаба (второго набора), до академии командовал артиллерийским полком, войну начал заместителем начальника артиллерии, а затем начальником штаба 6-го стрелкового корпуса. После расформирования корпусных управлений меня назначили заместителем начальника оперативного отдела штаба Юго-Западного фронта. Начальник мой И.Х. Баграмян почти в один день с моим назначением получил воинское звание генерал-майор. Так что новая должность меня не пугала.

14 сентября 1941 г., где-то часов в 9-10 утра, меня вызвал к себе в кабинет начальник штаба фронта генерал-майор Тупиков Василий Иванович - умнейший человек, уважаемый всеми офицерами Управления. Тот самый В.И. Тупиков, который накануне войны был советским военным атташе в Германии и много раз докладывал в Разведывательное управление Генерального штаба о военных приготовлениях и подготовке к войне Германии против СССР, о возможном нападении Гитлера на нашу страну в 20-х числах июня 1941 г. Его информацию начальник Разведуправления Ф.И. Голиков докладывал Сталину. Василий Иванович вспоминал о том, как он получил "выволочку" от Ф.И. Голикова за "излишнюю самоуверенность". Таким же "самоуверенным" и решительным оставался он и на должности начальника штаба фронта.

Прибыв к нему в кабинет, я обратил внимание, что он быстро подписал какой-то документ и стал внимательно рассматривать лежащую перед ним на столе карту. Затем встал из-за стола, подошел ко мне, молча поздоровался за руку и твердо произнес:

- Или сейчас, или никогда! Вам, Иван Семенович, обстановка на фронте известна. Прошу Вас, прочитать этот документ. Садитесь за стол и читайте его внимательно.

Взяв в руки документ, я сразу увидел: "Товарищу И.В. Сталину. Срочно. Особой важности".

Далее излагалась тяжелейшая обстановка, в которой оказался Юго-Западный фронт, возможные действия немцев в ближайшие один-два дня. Делался вывод, что если войска не будут отведены на левый берег Днепра, то катастрофа ЮЗФ неизбежна, никто и ничто не может ее предотвратить.

В конце документа Тупиков просил Сталина разрешить фронту оставить Киев, и сегодня же, то есть 14 сентября, начать отвод войск за Днепр, на его левый берег. Завтра будет поздно.

Подпись: В.Тупиков. 14.9.41 г.

Прочитав документ, я поднял голову и посмотрел на начальника штаба. Он ходил по кабинету, руки за спину, в глубоком раздумье. Затем, остановившись, спросил:

- Согласен ли ты, товарищ Глебов, с моим письмом? Или есть сомнения?

Не колеблясь, я ответил:

- Согласен. Нужна подпись командующего.

- Командующий отказался подписать. Если Вы, Иван Семенович, согласны с содержанием документа, то я прошу Вас забирайте его, идите в аппаратную и срочно, немедленно передайте в Москву, Сталину. Проследите за отправкой документа. Я с другим экземпляром иду к командующему и члену Военного совета.

Отправляясь в аппаратную с документом, я понимал всю ответственность происходящего: и сложившуюся критическую обстановку на Юго-Западном направлении, и, как оказалось, разногласия в руководстве фронта в ее оценке, а значит, и в характере наших дальнейших действий. Лично я поддерживал в этих вопросах генерала Тупикова. Телеграмма была отправлена в Москву незамедлительно.

Примерно через пару часов к аппарату "Бодо" Стали вызвал М.П. Кирпоноса, М.А. Бурмистенко и В.И. Тупикова. Присутствовал и я, Глебов И.С.

У аппарата Сталин. Согласен ли товарищ Кирпонос с содержанием телеграммы Тупикова, его выводами и предложением? Отвечайте.

Бурмистенко. У аппарата член Военного совета, здравствуйте, товарищ Сталин. Командующий и я не согласны с паническими настроениями Тупикова. Мы не разделяем его необъективной оценки обстановки и готовы удерживать Киев любой ценой.

Сталин. Я требую ответа у Кирпоноса, командующего. Кто командует фронтом - Кирпонос или Бурмистенко? Почему за командующего отвечает член Военного совета, он что - больше всех знает? У Кирпоноса разве нет своего мнения? Что у вас случилось после нашего с Вами разговора 8 августа? Отвечайте.

Кирпонос. Фронтом командую я, товарищ Сталин. С оценкой обстановки и предложениями Тупикова не согласен. Разделяю мнение Бурмистенко. Примем все меры, чтобы Киев удержать. Соображения на этот счет сегодня направляю в Генштаб. Верьте нам, товарищ Сталин. Я Вам докладывал и повторяю вновь: все, что имеется в нашем распоряжении, будет использовано для обороны Киева. Вашу задачу выполним - Киев врагу не сдадим.

(В это время Тупиков побледнел, но сдержал себя.)

Сталин. Почему Тупиков паникует? Попросите его к аппарату. Вы, товарищ Тупиков, по-прежнему настаиваете на своих выводах или изменили свое мнение? Отвечайте честно, без паники.

Тупиков. Товарищ Сталин, я по-прежнему настаиваю на своем мнении. Войска фронта на грани катастрофы. Отвод войск на левый берег Днепра требуется начать сегодня, 14 сентября. Завтра будет поздно. План отвода войск и дальнейших действий разработан и направлен в Генштаб. Прошу Вас, товарищ Сталин, разрешить отвод войск сегодня. У меня все.

Сталин. Ждите ответа…

Однако ответ из Москвы запоздал. Только в ночь на 18 сентября мы получили приказ от начальника Генерального штаба на отвод войск.

Как развивались события после разговора со Сталиным? Вернувшись в свой кабинет, В.И. Тупиков, глядя на карту, задумчиво сказал:

- Не пойму, неужели в Генштабе не понимают всего трагизма ситуации вокруг нашего фронта? Ведь мы фактически находимся в мышеловке. Судьба войск фронта исчисляется не сутками, а часами.

Прошу Вас, Иван Семенович, срочно свяжитесь с маршалом Тимошенко и передайте ему содержание нашего разговора со Сталиным. Передайте Баграмяну, чтобы он не позднее 16 сентября был в штабе фронта с любым письменным решением маршала Тимошенко. Доведите до командующих армий их задачи по плану отвода войск за Днепр, исполнение - по приказу командующего фронтом М.П. Кирпоноса. Проверьте лично работу средств связи и всю систему управления. Все, исполняйте. Начальника разведки прошу ко мне!

Вечером 16 сентября в штаб фронта вернулся И.Х. Баграмян из штаба Юго-Западного направления и привез устный приказ маршала Тимошенко: "Юго-Западному фронту разрешается оставить Киевский укрепрайон и незамедлительно начать отвод войск на тыловой оборонительный рубеж".

После бурных разговоров Кирпоноса, Бурмистенко, Тупикова и других генералов Управления командующий твердо сказал: "Без письменного приказа маршала Тимошенко или Москвы я ничего не могу предпринять. Разговор со Сталиным вы все помните и знаете. Вопрос слишком серьезный. Ждем ответа из Москвы. Устное решение Тимошенко срочно передать в Генштаб и запросить, что делать? Все. На этом закончим".

В ночь на 18 сентября пришел ответ из Москвы. Начальник Генерального штаба сообщил: "Сталин разрешает оставить Киев и переправить войска фронта на левый берег Днепра".

Все армии к этому времени знали свои задачи и порядок отхода. Управление фронта (Военный совет и штаб фронта) двинулось в путь отдельной колонной в ночь на 18 сентября. В колонне находились командующий войсками фронта генерал-полковник М.П. Кирпонос, члены Военного совета М.А. Бурмистенко, Е.П. Рыков, начальник штаба генерал-майор В.И. Тупиков, штабы, командующий 5-й армией генерал-майор М.И. Потапов, многие другие генералы и офицеры.

Шли всю ночь. Шум моторов самолетов, рокот танков, грохот взрывов, трескотня зенитных орудий сопровождали нас, но нападений противника на колонну не было. Видимо, нас пока не обнаружили.

Утром 19 сентября добрались до села Городищи, красивое такое село, расположенное при слиянии рек Удай и Многа. Сделали остановку: двигаться дальше днем было опасно. К тому же появились одиночные вражеские самолеты, особенно надоедала опасная "рама". Похоже, что нас обнаружили. Значит, жди бомбежки, а то и того хуже.

Подсчитали людей и все, что было в колонне. Оказалось не густо: около трех тысяч человек, шесть бронемашин полка охраны, восемь зенитных пулеметов и, к сожалению, всего одна радиостанция, которая при первой же бомбежке была разбита взрывом бомбы. Мы остались без связи и с армиями, и со штабом главкома. Это очень беспокоило и тревожило. Генерал Тупиков доложил обстановку. Опасность была очевидной: авиация все чаще бомбила колонну, противник нас обнаружил и начал окружать. Связи нет. Надо решать: в каком направлении и как прорываться из кольца?

М.П. Кирпонос спросил: - Что будем делать?

Тупиков и Потапов предлагали осуществить прорыв у Чернух, кто-то настаивал идти на Лохвице. Командующий приказал Баграмяну возглавить роту НКВД и двигаться на Сенчу. Одна разведывательная группа получила задачу вести разведку в направлении Лохвице. Баграмян отправился со своим отрядом немедленно. Встретился с ним дня через два-три уже после трагедии в Шумейково.

С наступлением темноты наша колонна двинулась в общем направлении на Лохвице. Ночь двигались в основном без происшествий.

На рассвете 20 сентября остановились на дневку в роще Шумейково (в 12 км от Лохвице). В колонне осталось около тысячи человек, в основном офицеры. Роща Шумейково - шириной 100-150 м, в длину до 1,5 км. Рощу рассекал овраг, на дне которого был родник.

Часов в девять утра 20 сентября разведчики доложили, что все дороги вокруг Шумейково заняты немцами. Наш отряд обнаружили фашисты-мотоциклисты, пехота на машинах, несколько танков - и окружили рощу. Мы без команды заняли оборону по опушке рощи. Тупиков приказал мне организовать охрану Военного совета фронта.

Первый огневой удар обрушился по всей роще - стреляли из орудий, минометов, танков, стрекотали пулеметы. Огонь продолжался минут сорок. Затем показались танки, ведя огонь на ходу из пушек и пулеметов, за ними шли автоматчики. С нашей стороны был открыт ответный огонь. Два танка немцев прорвались вплотную к опушке рощи, но были подбиты и загорелись, остальные отошли назад вместе с автоматчиками.

Вторую атаку немецкой пехоты с танками также отразили огнем из пулеметов, автоматов и орудий. А дальше пошли атаки одна за другой, которые отражались контратаками врукопашную. В одной из таких контратак, в которой участвовали почти все генералы и офицеры, был ранен в левую ногу командующий Кирпонос. Вместе с его адъютантом майором Гненным и двумя другими товарищами, фамилии которых не помню, мы на руках перенесли командующего в овраг, к роднику.

Около 19 часов вечера 20 сентября немцы открыли по роще минометный огонь. Одна из мин разорвалась возле командующего, он был ранен в грудь и в голову. Кирпонос обхватил обеими руками свою голову, покрытую каской, и без стона приник к земле. Через 1-2 минуты он скончался. "Все это было на моих глазах", - почти шепотом произнес Иван Семенович.

Майор Гненный со слезами на глазах снял с кителя Золотую звезду Героя Советского Союза, ордена, забрал из карманов документы, срезал погоны, петлицы и другие знаки различия. После этого труп Кирпоноса мы спрятали в кустах, замаскировав его ветвями и листьями. Доложили о проделанной работе Бурмистенко.

Член Военного совета М.А. Бурмистенко, посмотрев на часы, сказал: "Через 40-50 минут стемнеет, мы будем спасены. Соберем группу и пойдем на прорыв, пробьемся к своим". Но замысел не удался. Когда я и майор Гненный пришли в условленное место и время (21:00), Бурмистенко там не оказалось. Перед этим он участвовал в отражении еще одной контратаки и, видимо, погиб. Труп его мы не нашли, так как Михаил Алексеевич был одет в военную форму без знаков различия, да и искать было опасно. В руки гитлеровцев попали тяжело раненные дивизионный комиссар Евгений Павлович Рыков и в бессознательном состоянии командующий 5-й армией генерал Михаил Иванович Потапов.

Ночью 21 сентября немцы полностью окружили рощу и простреливали ее насквозь. Тупиков собрал группу офицеров и бойцов, всех, кто еще остался в живых.

- Идем на прорыв без шума, - сказал Василий Иванович. - Следуйте за мной тихо.

Внезапно, без выстрела мы бросились за генералом на врага. Немцы этого не ожидали и немного растерялись. А когда пришли в себя, многие командиры и бойцы группы вырвались из плотного кольца фрицев и пробили себе дорогу. Среди счастливчиков оказался и я. В рубашке родился.

Но генерала Тупикова Василия Ивановича среди нас не оказалось - он погиб в перестрелке у хутора Овдиевка, в 2 км от рощи Шумейково. Труп его, как потом стало известно, обнаружили и опознали при экспертизе лишь в 1943 г. Причина запоздалого розыска трупа Тупикова состояла в том, что его могила находилась в поле, которое дважды запахивалось и засевалось.

Ныне над братской могилой в Шумейково стоит памятник - величественная фигура советского солдата-фронтовика в атаке на врага в распахнутой шинели и с винтовкой в поднятой руке. Рядом с ним на бетонной площадке стоит уцелевший в бою броневик. А в овраге у родника мемориальная доска в виде тумбы высотой примерно 80 см из бордового мрамора с надписью: "На этом месте 20 сентября 1941 года погиб командующий Юго-Западным фронтом генерал-полковник Кирпонос М.П.".

18-19 декабря 1943 г. останки генералов Кирпоноса и Тупикова были перезахоронены в Киеве. Сейчас они покоятся в Парке Вечной Славы возле могилы неизвестного солдата, над которой пылает Вечный Огонь.

Так закончилась трагедия генерала Кирпоноса Михаила Петровича. "Не уберегли мы его, не спасли, - задумчиво сказал Глебов. - Да, в том кромешном аду, в урочище Шумейково, уберечься было невозможно. Только чудо могло спасти. Но чудес не бывает".
Как видно разведку он посылал и видимо разведка показала, что в Лохвице можно прорваться. По поводу "дневки" - то бишь отдыха тоже понятно, не хотели быть обнаружены с воздуха. Все логично.

Видимо оврагов вы не видели не разу, в которых даже тропинки есть.

Это сообщение отредактировал Gadsanta - 15.10.2016 - 16:13

Настоящие офицеры.

Не ты чё, я люблю Кирпаноса этого

Кирпонос был смелым командиром и в Финляндии хорошо себя показал. Но командование фронтом не его уровень.

Какие ночью немецкие самолеты и танки???

Какие немецкие автоматчики???

Эти сказочники-генералы даже в кинематограф их протащили...

Если они подобный бред несли при выходе из окружения, я понимаю почему НКВД садило их в "фильтрационные лагеря".

Маленькая ложь рождает большие подозрения.

Это сообщение отредактировал ViktorZ - 15.10.2016 - 16:24

право на ошибку есть у каждого.
но тут не в ошибках дело. Немецкая военная машина была достаточно хороша, что бы уметь воевать. Гебельсовская пропаганда работала от души и предателей было несчесть.
Валить все на недобросовестность не надо.
Вот вам пример жертвенности и мужества.
По приказу Сталина путем огромного количества жертв не пускали фашистов 3 дня в Чечню. 3 дня, колоссальные потери... Казалось бы зря! Но...
Если подумать зачем Гитлеру Чечня, то тогда все становится на своё место.
Чечня-это нефть, нефть-это успешная военная компания.
А Сталин умудрился за эти 3 дня отсрочки закупорить все месторождения так, что фашистам не удалось их открыть и начать разработку за все время окупации.
Казалось бы зря, но на самом деле всё оправданно.

Это сообщение отредактировал Школьница - 15.10.2016 - 17:27

Самолёт вполне мог под утро летать.
А насчёт танков...

Из чего-то же немцы броневики группы Кирпоноса подбили? Вот, кстати, один из них - установлен на месте "генеральского боя".

...

Для начала ( дабы разрядить обстановку), вспомним старый анекдот
Почему генералы, в армии не бегают?
В мирное время это смешно !
В военное страшно!
Все мы здесь суровые мужики(половина из нас вообще представляется как " оперный певец полковник чингачгук"), по этой причине, давайте разберёмся. Генералы не растут на деревьях, это длинный путь человека по служебной(в самом прямом смысле) лестнице. Генерал имеет право отправлять( буквально) на смерть десятки , а то и сотни тысячь человек, другое дело сможет ли оправдать потери для победы. Промахи в военном искусстве , очень дорого стоят. Ладно , война ведущаяся на уничтожение не терпит жалости ни к кому(ни к своим , и уж тем более врагам). Другой вопрос, что " михалковский патриотизм" ( поняли про цитадель и тд) вытесняет истинное положение дел на фронтах, " размягчает" правду. Глупо предположить, что советские генералы и высшый комсостав , задавались в плен сознательно, однако и бежать с винтовкой в бой , очень опрометчиво решение( могут ранить, контузить) , потом плен и не героическая смерть( как у Карбышева) а позор. Пуля в висок , куда как заманчивей выглядит. Другое дело вести войска на прорыв, ну и здесь, да можно и повоевать. Не возможно оценивать действия человека, не побывав в его" шкуре" . Время такое было, не нам судить, но помнить нам.

Золотые слова.

Все банально и просто, мало того что просрали начало войны в генштабе, ну вот скажите наш разведчик Зорге о чем говорил и даты приблизительно передал, так вот весь генштаб состоял из абсолютно не компитентных людей, всех остальных в 36-ом укантропупили, кто умный был. Вот и следствие полного провала и котлов. Не зря пришлось тянуть из-за стенок военачальников. Правда те тоже были не ахти, опыт первой мировой и гражданской все же опыт. Оттуда растут ноги и просто потрясающего числа погибших. Такую же историю повторили в первую Чеченскую. Это как поставить сейчас в генштаб Сердюкова, а потом репу чесать, вспоминая что зря грохнули Лебедя и Рохлина. Власть всегда боится сильных генералов, если что сметут к хуям руководство. И Сталин ссал и Путинская братва ссыт. Поэтому и имеем людей таких в руководстве, один мебель делал, наследник МЧС руководил. да какие они впизду генералы, случись война.

Это сообщение отредактировал Gongofer - 15.10.2016 - 17:55

Да, ладно, это была шестая или восьмая радиограмма от Зорге и везде была точная дата. И, самое забавное, он ни разу не соврал! Просто сам Алоизыч не знал точной даты, "война по готовности". Нашим генштабистам подобное в голову придти не могло, всем прочим тоже, а в Германии так. Более того и война с Польшей началась "по готовности", перенесли на несколько дней.

Тут все несколько глубже. Вся военная теория РККА, в конечном итоге, основывалась на опыте императорской армии, преподавали ведь генералы РИА, они писали учебники, они были зав.кафедрами и профессорами.
Ну и на опыте Гражданской, но там все несколько сложнее. Слащев мог бы возможно подвести некоторую теоретическую базу создать школу, но его застрелили. Красные командиры из народа типа Буденного, душой понимали, но словами выразить, особенно письменно, никак.

Вот обученные в академиях РККА царскими генералами и по царским программам они и воевали, как Ник. Ник. младший себе это представлял в начале ХХ века. Так что даже если заменить Кирпоноса на Тухачевского результат примерно тот же был бы.

Не было в РККА своего Гудериана придумавшего новую тактику и не было своего Геринга обеспечившего танковые клинья с воздуха. Их не было и во Франции и в Англии.

Генерал Кирпонос повел себя так же, как Самсонов. Они учились по одним учебникам и там не было, как выходить из окружения. Опыт Махно они не изучали, бывшие их превосходительства презирали румынского сапожника. Кстати, Хубе при выходе 1 танковой в 1944 использовали именно тактику Махно.

Это сообщение отредактировал ViktorZ - 15.10.2016 - 18:11

Царская закалка.

Ну конечно. Как же пост без того чтобы обосрать Украину. Не все тут такие, как те что при власти.

хотел написать тебе что-то вразумеещее , но на такое говно даже и слов жалко. вообщем жизнь тебя накажет

Даты и готовность немцев сообщали не только Зорге. Тут бедаивообще военной разведки, это не только агентура, это и внутренняя разведка, воздушная итд. Вся собранная масса разведданных это каша даннных бесполезная в своем первозданном так сказать виде. И тут нужен один из основных аппаратов разведки, это аналитический отдел. Позже после начала войны, вся старая инфа перелопатилась еще раз и всплыло то, что тогда сразу не заметили, информации было так много, что нужная потерялась в этой каше и на стол военных приходила противоречивая иныормация.
Ну и надо отметить, что секретность и дезинформация немцев былаина высшем уровне. Мало знать, что завтоа война, а где и какими силами враг начнет наступление. Ведь до последнего предполагалось , что немцы нанесут главный удар по Украине и начнут войну постепенным вводом частей. А хрен там, наши данные первых часов войны изобилуют словами, группы противника ведут бой у границы, диверсанты высадились под Нской деревней. А на самом деле через Брест и Гродно ломились 2 и 3 танковые группы и 2 дня н кто не мог понять этого. Связь не работала, паника, и дезинформация. Павлов кидает мехкорпус громить немецкую танковую дивизию , а на самом деле там только пехотная. И мехкорпус увязает, в это время появляется точная инфа, что с Бреста прет не пехота, а целая ТГ и мех корпус нужен там, только он увяз в бою и выйдет из него не полностью, потому, что израсходовали топливо. Так, что разведка очень многое упустила...

"Ярмия" ЯПа во всей красе - дебил проебал весь фронт, и понял, что за это его поставят к стенке.
Но, блять, он все равно герой!

А где сотни тысяч красноармейцев, которых он проебал?
Я считаю, что он был пидором. Можете шпалить.