Неправильно искать средний класс в России, американскими методами...

Менталитет чаще всего "для корочки попротирал штаны 5.5 лет, по специальности не работаю, папа подогнал должность, где я на полголовы выше и на всех вокруг поплёвываю, работать не хочу".
И что про блага тогда стонать? Они сами себя не сделают.

Добавлено в 12:57

Вот за всех так говорить не нужно.
Сидят сначала 5+ лет на шее родителей, получая всякое говногуманитарное образование, а потом не знают, что с корочками делать. И главное, начинают рассуждать и делать выводы об образовании вообще. Прекрасные же люди.
Надо понимать зачем и куда поступаешь, и кем после этого сможешь работать.
А не как ТС - папа место подогнал, а диплом в жопу засунут.

ТС нет, ты не средний класс ты нищеброт, как впрочем и я))
А средний класс это путевка на отдых за 400-500К на 3х. Дом или большая квартира в норм районе. Это авто от 1500К не в кредит. Это ЗП от 200К до 1000К. Я не про столицу и не про питер

Среднего класса у нас почти нет! Пытаются из силовиков сделать средний класс, но иной раз страшно подумать, что отдельные индивидуумы могут считаться средним классом, в то время, как преподаватели, учителя, врачи таковыми сейчас не считаются!

Всё очень просто. В Омериге средний класс - это те, кто владеют средствами производства.

Есть у тебя станочек распилочный, да кромкооблицовочный в гараже. Ты на нём мебель мал-мала пилишь - вот ты уже и средний класс.

Но у нас надо столько разрешений пробить, столько бумаг оформить, и потом еще столько налогов платить, что это сразу становится не выгодно. По деньгам как на дядю работать, а по геммору уже вполне себе бизнесмен.

Так что все сразу брик-чпок и в дамки. Васю за станок, зарплату ему мизерную, а сам - средний класс.

Это сообщение отредактировал point212 - 8.12.2015 - 13:33

Это ты какие критерии ввел в свое понятие? Чтоб человек мог купить квартиру с двух-трех месячных зарплат? Это, даже в СШП и европах, далеко не средний класс - это уже очень успешные люди.

ИМХО средний класс - те люди, у которых их образ жизни не слишком пострадает при возникновении кризисов/санкций итп:
1. Собственное жилье.
2. Хорошее образование (и похуй что не по нему работаешь - хорошее образование - прежде всего умение учится самостоятельно, так что можно легко переучиваться на то, что востребованно на данный момент)
3. Вытекающее из 2 пункта - возможность всегда найти работу.
4. Накопления, которых хватит на 6-12 месяцев жизни без снижения ее качества
5. Дети, 2 штуки минимум, которых вы сможете содержать и дать им хорошее (из п.2) образование.
6. Место где можно бюджетно отдохнуть, типа дачи. Но в этом пункте я не уверен.


Остальные хуевины типа машины за 2 миллиона, поездка в турцию, телефон за 50 кусков - это все для понтующихся нищебродов и чмырей, жалкая личность которых прячется за побрякушками. Такие вещи никак не влияют на качество жизни.

ЗЫЖ Я не говорю что не надо покупать машину за 2 миллиона, я говорю что ее не надо покупать ее в кредит и 2 года и при этом жрать макароны без соли.

ЗЗЫЖ Короч, средний класс он не в доходах, он в головах. :)))

Это сообщение отредактировал Menshchikoff - 8.12.2015 - 13:36

Эм... призадумался...

Ага! Кругом враги! Всех к стенке!
Добрее надо быть. Ну или писятконьячка пропусти..

Вот по этому пункту "Могу позволить себе разнообразный отдых" - могу копать, могу не копать :)

Добавлено в 13:51

Неужто про Зажопинск? Вот раньше у людей цели были - полететь в космос, исследовать Крайний Север, целину поднимать... А тут какие-то "авто не в кредит", "отдых на троих" - вот от чего ты собрался отдыхать, устал что ли очень?

Это сообщение отредактировал VSC - 8.12.2015 - 13:56

У меня есть высшее техническое образование... вернее обрубок высшего - бакланавр, или как его там. Работаю какой-то it-специалистом/недосекретаршей за 10-15 тысяч, и то чудом взяли. Хотел инженером, до этого все предприятия производственные объездил, нигде такие не нужны.
В итоге времени свободного нет, имущества тоже никакого, родители еще после школы поставили перед фактом "Хочешь чего-то - иди работай".
На душе чувство что я даже до низшего класса недополз.

похоже похоже, вышестоящая организация ежедневно письма пишет, почти каждый день всем отделом ржем, и ведь у всех ВО и наверное даже не одно.

Я, конечно, не богат, но с математикой у мне всё хорошо - что за хуйня с процентами?

В Саратове ваще работы нет . Все более мене уехали и уезжают в МСК. Бедная резиновая МСК. Средний класс в России просто не существует. Уже давно. Средний класс это малый бизнес и предприниматели на которых в развитых странах держится 80% экономики. На Китай гляньте, все покупаем на али. Так там предпринимательство и производство поддерживается государством. А не разворовывается за откаты не доходя до предпринимателей. а в общем статья адекватно о наболевшем которого с каждым днем все больше и больнее.

А чего вы все плачетесь? ТС - ну так, а зад от дивана поднять не пробовали? Или чисто дом-работа-выходные-пивко. А у кого что-то есть - тем купили? Все бездари, один я такой умный, которому воздух перекрыли. Так сами в этом виноваты. Работать надо. Сфер незанятых - море. Как и возможностей и городов и поселков, где нужны те или иные специалисты. Переучиться всегда можно. Но да, я ж забыл - пивко и в выходные мне ничего не надо. Сколько книг прочитали с начала года и какой тематики? Кроме фэнтези, фантастики и статей на ЯПе?
Можете минусить, но ТС, и кто его поддерживает - просто-напросто леньтяи, которым лень что-то сделать.

Добавлено в 14:26

Это с чего такие выводы?

отношу себя к среднему классу, и у меня везде ответ "нет"

Если я скажу что я средний класс, за это доплатят? что от этого изменится?

мне похуй.

"небольшая" квартирка 120кв. Это так мило. Да, действительно, совсем крохотная, развернуться негде.
У нас дом 150кв, тоже очень-очень-очень маленький. Тесно. А уж что о 120-ти говорить, вообще каморка. Сочувствую..
Машина у нас тоже старая, миникупер. Думаю, надо обновить, а то вот уже 50т.км пробега будет...
Но вот что бы аж 18 тренировок в неделю не считая творческих кружков, пения и прочего...поделитесь, а, как у вас получается так с тремя детьми? Или они все самостоятельные? Хотя... Даже если так, то это по шесть тренировок на каждого, не считая художественных школ и прочих пений.
В общем, батенька, без слов, ловите картинку

Это сообщение отредактировал Ellery - 8.12.2015 - 14:54

Чота стратпост совсем не понравился - своими тезисами автор произвел впечатление человека недалекого, но злобного и завистливого.

Суда по приведённой диаграмме зелёным цветом выделены пиздаболы!

Это сообщение отредактировал MihayZlodey - 8.12.2015 - 15:17

Ну давайте по пунктам
1. Высшего нету, даже из 11 класса отчислили за 90+% прогулов (на второй день денежка всё решила и бабло победило зло) так что сертификат о полном среднем образовании в наличии.
2. раньше разные мероприятия такого плана посещал, сейчас наверно буду ходить только с мелкой. Разные елки, цирки и зоопарки постоянно присутствуют, музеи и т.д. тоже, в среднем выплывает раза по 2 в месяц если разбить мероприятия за весь год.
3. Бюджеты не подбиваю, если что приглянется могу купить не задумываясь о целесообразности, на данный момент лично мой самый большой затуп такого плана эт запонки почти за 10к рублей , которые надел 1 раз и больше не одену думаю ни разу.
4. Квартира есть, частично из собственных средств, частично спасибо родителям. Возможность с 0 купить сейчас тоже наверно есть ну на однушку думаю хватило бы.
5. Автомобиля на семью из 3 человек нет. Вся инфраструктура рядом, поездки в Ашан не приветствую, дальние мероприятия предпочитаю всё таки на такси.
6. Смотря что подразумевать под отдыхом, пару раз в год съездить на море, да пару раз в месяц с семьей в кабак, на большее и времени то и нету.
7. Не думаю, что должность Менеджера как ее не назови считается престижной на постсоветском пространстве.
8. Сложно сказать хорошо ли зарабатываю, по сравнению с Сечиным или Миллером наверно мало, по сравнению с дворником наверно много. во всяком случае я 1 работаю, жена не работает и на дочку вроде денег хватает.
9. то нельзя назвать вложениями, разве что разрозненные заначки

Средний класс - это те, чей заработок превышает определенную отметку. Чисто теоретически.
Практически все сложнее.
В деревне есть комбайнер, работающий на хорошего КФХшника и получающий 50 штук. И есть учительница школьная, имеет 20 в месяц. Только комбайнер через день в стельку и живет в обрушающемся доме, а учительница за несколько лет накопила на бэушный логан, дом постоянно ремонтируется, потому что работает и после работы на своем хозяйстве. Кто из них средний класс? Вечно пьяный комбайнер или вечно работающая учительница? У меня есть знакомые, сводящие концы с концами при зарплате в 300 тыщ в месяц, а есть живущие в свое удовольствие на 20. Причем первый живет на съемной трешке улучшенной планировке и ездит на кредитной тачке, а второй живет в четырешке с родными жены и ездит на старом опеле, купленном на сэкономленные деньги. Первый живет один и все просаживает на развлекухи, а второй с женой и сыном 3-летним. Кто из них средний класс?
Вывод простой - смысла в определении среднего класса нет. Зависимость качества жизни от зарплаты нелинейная, если эта зависимость вообще есть.

Сравнения с америкой не уместны, тк у них совершенно по иному скроенно общество. У них специалист с техническим образованием стоит намного дороже менеджера экономиста. А в РФ инженерный труд просто не существует! Именно так определили гнидки из ВШЭ.
В америке автомобили в собственность покупают только богачи бизнеса (бизнес-дело, а не спекуляция по ВШЭ), а остальные берут их в лизинг и катаясь не парятся о мелких сколах и царапинах. В РФ, чел купивший Мэрсихотый шестисос, трясётся над ним как над собственным дитя не трясётся.
Американци живут не в домах, а собачьих будках. Именно так можно назвать их фанерные жилища. Эти дома подолгу, как в РФ не эксплуатируют. 5-10-15 лет и на слом. Причина: или по кредиту задолжали и банк отобрал, или сами продали строительной компании, которая скупила несколько кварталов, для строительства какого-нибудь склада. В РФ дома стоят десятилетия. И если хозяин решил продать, то ему в голову не прийдёт, что новому покупателю харомы в 500 кв. метров на йух впали, да ещё и на 15-ти сотках. Он хочет снести его и построить маленький уютный и современный дом хобитта. А покупает из-за места расположения участка, да и только-то, вот и гасит цену до стоимости участка.

Интересная картика у ОП поста.

Высшее образование сейчас есть у очень многих. Правда, толку. Без практики оно практически бесполезно.

Хобби также подходит под разнообразный образ жизни. То есть если я собираю пробки от бутылок или фантики от конфет - это хобби. Если же я коллекционирую драгоценные камни и картины - это тоже хобби. Просто дороже, о чём, естественно, в опросе не уточнялось.

Спонтанные покупки также под вопросом. Можно пойти и спонтанно, потому что захотелось, купить кефир или сыр. А можно всё так же спонтанно скупить пол-ювелирного магазина в каком-нибудь фешенебельном районе Лондона.

Кваритру в собственности сейчас имеют многие бомжи. Вот если бы спрашивали про квадратные метры и удалённость от Нерезиновой...

В ту же степь личный автомобиль. У меня может быть роскошный майбах ручной сборки. А может быть старый запорожец, догнивающий в гараже, но который по-прежнему в моей собственности и который я гордо именую "личным авто", потому что ни на что другое денег нет.

Не совсем понятно, что понимать под разнообразным отдыхом. Для кого-то это полёт по праздникам во Францию или Франкфурт, а для кого-то рыбалка и телевизор. И то и другое вполне разнообразно.

Престижная должность в России тем более растяжимое понятие. Охранник с синдромом вахтёра в ТЦ может действительно полагать, что у него исключительно важная и престижная должность. Тем более, что люди часто врут самим себе.

Для многих словосочетание "хорошо зарабатываю" означает "хватает на хлеб и бензин и хорошо".

Банковский счёт можно открыть, имея за душой всего 10 рублей. А уж если говорить о том, что сейчас вся зарплата по карточкам, это ни разу не показатель.

Таким образом, суммируя вышесказанное, можно легко записать в средний класс отучившегося лет сто назад на вышке охранника в супермаркете с синдромом вахтёра, имеющего однушку и полуразвалившуюся дачу с проржавевшим запорожцем в гараже, который по праздникам ездит на рыбалку побухать с друзьями, а в выходные втыкает в телек, по приколу собирает коллекцию пробок от водочных бутылок и хранит три тысячи рублей на сберегательной книжке.

Это сообщение отредактировал Chrysallis - 8.12.2015 - 17:52

а что, это не правда? какой протяженности у нас граница и какова плотность населения. причем наименее заселенные участки наиболее богаты ценными для соседей ресурсами и наиболее сложны для создания инфраструктуры. сдается мне в вашем тексте это было описана как одна из причин, а вы нам пишете здесь, будто это основная.

Для Зеленки, одного первого пункта достаточно.

да вас, пиздоболов, очень много тут на япе. стабильно чо. действительно не одиноки

Добавлено в 21:31

тут ты не прав, милчеловек, очень даже нужен

Это сообщение отредактировал Ernesto777 - 8.12.2015 - 21:29