Мой сын, игроман.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (16) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
panda1945
27.10.2015 - 13:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.12.11
Сообщений: 2868
Цитата (SEBASTOPOLRU @ 27.10.2015 - 13:38)
12 лет, тот же прикол, только Playstation 4
Но. После школы репетитор, потом или тренажерка или волейбол. Потом уроки. В оставшееся время книжка (через хаааароший поджопник) и после нее приставка. И в любое свободное время он хватается за планшет, айпад, телефон что бы смотреть дебильные гайды, стримы и т.д.
А я что? А я ничего. Я сам на канал Амвея подписан... Что скажешь после этого ребенку?

да все норма. скоро за счет спорта он насчет выделяться из рыхловатых сверстников. и тогда придет осознание. и дальше он пойдет уже сам. погоди года 2-3
думаю ты все делаешь верно.
 
[^]
ZloyDead42
27.10.2015 - 13:45
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.15
Сообщений: 1206
Цитата (panda1945 @ 27.10.2015 - 17:42)
Цитата (ZloyDead42 @ 27.10.2015 - 13:39)
Цитата (panda1945 @ 27.10.2015 - 17:20)
Цитата (Юджи @ 27.10.2015 - 13:10)
Меня лет с 10 тоже пытались отучить от игрушек. Это и тогда было абсолютно бесполезным занятием, а уж сейчас, в эпоху интернета и ММО...

Это просто способ приятно проводить время. Кто-то смотрит телик, кто-то задротит, кто-то бухает, кто-то читает книжки. В этом нет ничего такого, этим каждый человек в той или иной мере занимается.

Беспокойство у родителей вызвано тем, что в их детстве компьютеров не было, и  такое времяпровождение кажется им непонятным и неправильным. Со временем, когда подрастет нынешнее поколение, у которого компьютеры были с самого детства, это пройдет. Тогда ребенок, днями сидящий за компом, будет считаться чем-то вполне обычным и нормальным, и только бабушки с дедушками будут ворчать  biggrin.gif

не пройдет.

я уже и племяшу все порезал. 1-1.5 часа в день будни\выходные.

а мои дети в онлай игры играть не будут. не разрешу. и точка.

Судя по Вашей же риторике, ваши дети много каких радостей будут лишены. Я прямо уже сочувствую им.

Если вас пожилого в будущем ваши же дети сдадут в дом престарелых со спокойной душой - не удивляйтесь этому.

многих радостей -это надрачивать часы за комопом)))


нах .я лучше с собой на великах катаясь возьму, на лыжах , или коньках.
подрастет возьму с собой в качалку.
на секцию отведу куда скажет хоть на балет.

если для тебя радости детства это комп. прими мои соболезнования.

Если для вас задрачиваться в качалке - удовольствие, то дааалеко не факт, что такое времяпрепровождение будет удовольствием для вашего ребенка. Все люди разные. Кто-то рыбачит, кто-то читает, кто-то кино смотрит, кто-то с парашютом прыгает - а кто-то играет Что за манера всех под одну гребенку?

Меня вот мой отец в мои 14-16 лет задрачивал дачей, строительством . Думаете, нравилось мне это? Нет.

И таки да, мы с вами водку не пьянствовали, попрошу не тыкать.

Это сообщение отредактировал ZloyDead42 - 27.10.2015 - 13:56
 
[^]
kototkot
27.10.2015 - 13:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.13
Сообщений: 3338
Цитата (Колхозница @ 27.10.2015 - 13:14)
Завези его на Камчатку и предоставь самому себе, пусть преодолеет путь домой один, пользуясь случайной помощью добрых и не очень людей, встретившихся на пути, такой своебразный квест.
тогда быстро поймет, что жизнь намного интереснее и непредсказуеме, а знаний не хватает, для, например, определить сьедобные грибы, как развести костер из сырых дров и определить, где восток, а где север.

В случае с моим сыном,он просто останется там,на Камчатке,потому,что и рыбалка и охота там гораздо лучше,чем в Ленобласти. А если и вернется,то притащит с собой очередную медвежью шкуру.(Наверное,просто ему завидую)
 
[^]
panda1945
27.10.2015 - 13:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.12.11
Сообщений: 2868
Цитата (Юджи @ 27.10.2015 - 13:45)
Цитата
а вот эту тему призваны решить секции. рукопашка\балет\музыка что сердцу молодежи будет ближе))

с 6 лет периодически пытались куда-то пихнуть (в самые разные места). Было не интересно, и я это дело потихоньку саботировал. Бальные танцы до сих пор вспоминаю с содроганием.

ну тут еще проблема родителей.

одно дело когда батя почесывая пивное пузо говорит: иди как ты в качалку - мужик должен быть сильным.
а совсем другое когда ведет в качалку сам.

начинать воспитание надо не с детей,а с себя. а дети будут в общем такие же как и мы.
 
[^]
panda1945
27.10.2015 - 13:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.12.11
Сообщений: 2868
ZloyDead42
Цитата
И таки да, мы с вами водку не пьянствовали, попрошу не тыкать.

А кто ты такой что бы я тебе выкал?


Качалка это я собирательно. хочет гири не хочет гири, пусть хоть йогой занимается. Вариантов спорта сотни!

любое дело полезнее задротсва за монитором.
или по твоем задротство лучьше? lol.gif

Это сообщение отредактировал panda1945 - 27.10.2015 - 13:57
 
[^]
T80Ivan
27.10.2015 - 13:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.12
Сообщений: 8849
Цитата (creezz @ 27.10.2015 - 11:46)
Знаете что мне ответил мой 10 летний сын на вопрос: "Почему тебе больше нравится компьютер нежели взять и книгу прочитать?". Вот какой диалог у нас получился.

Когда мне тесть сказал примерно то же самое: "Тебе 30 лет, а ты как школьник играешь в игрушки?", то я просто при нем прошел первый эпизод The Last of Us.
Таких вопросов он больше не задает.
 
[^]
Юджи
27.10.2015 - 13:50
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.11.12
Сообщений: 1005
Цитата (panda1945 @ 27.10.2015 - 12:47)
Цитата (Юджи @ 27.10.2015 - 13:45)
Цитата
а вот эту тему призваны решить секции. рукопашка\балет\музыка что сердцу молодежи будет ближе))

с 6 лет периодически пытались куда-то пихнуть (в самые разные места). Было не интересно, и я это дело потихоньку саботировал. Бальные танцы до сих пор вспоминаю с содроганием.

ну тут еще проблема родителей.

одно дело когда батя почесывая пивное пузо говорит: иди как ты в качалку - мужик должен быть сильным.
а совсем другое когда ведет в качалку сам.

начинать воспитание надо не с детей,а с себя. а дети будут в общем такие же как и мы.

ну хз. В первом классе он меня брал с собой бегать по утрам. Каждое гребаное утро, в полшестого, неделя за неделей вместо того, чтобы спокойно спать, я вынужден был переться на улицу бегать, потому что бате вздумалось именно так заняться моим воспитанием. Я-то ему это уже простил, но вряд ли когда-нибудь забуду это издевательство.
 
[^]
ZloyDead42
27.10.2015 - 13:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.15
Сообщений: 1206
Цитата (T80Ivan @ 27.10.2015 - 17:49)
Цитата (creezz @ 27.10.2015 - 11:46)
Знаете что мне ответил мой 10 летний сын на вопрос: "Почему тебе больше нравится компьютер нежели взять и книгу прочитать?". Вот какой диалог у нас получился.

Когда мне тесть сказал примерно то же самое: "Тебе 30 лет, а ты как школьник играешь в игрушки?", то я просто при нем прошел первый эпизод The Last of Us.
Таких вопросов он больше не задает.

У меня есть родственник один, ему аж 38 лет - тоже играет. Собственно, ничего зазорного в этом не вижу.

Добавлено в 13:51
Цитата (panda1945 @ 27.10.2015 - 17:49)
ZloyDead42
Цитата
И таки да, мы с вами водку не пьянствовали, попрошу не тыкать.

А кто ты такой что бы я тебе выкал?


Качалка это я собирательно. хочет гири не хочет гири, пусть хоть йогой занимается. Вариантов спорта сотни!

любое дело полезнее задротсва за монитором.
или по твоем задротсво лучьше? lol.gif

Ууу... До свиданья.

С быдлом не общаюсь.
 
[^]
KKori
27.10.2015 - 13:52
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 3.10.13
Сообщений: 892
Цитата (ХитрыйЛисТ @ 27.10.2015 - 13:32)
Я,к примеру, тоже иногда люблю пострелять часик вечерком из танка,сбросить рабочий пар в танковой битве,так сказать, но чтобы не обделять свою любимую, делаю это исключительно тогда,когда она смотрит свой сериал. В моем случае,никто не теряет в общении и отношениях.

А если нет любимых? Если отношения ничего не значат?
Цитата
Нельзя действительность заменять компьютерной графикой. Найдите еще какое-нибудь интересное занятие,но вне зоны ПК: поход на природу,игра в футбол/баскетбол,музыка и т.п. Вам виднее,что может быть еще интересно вашему сыну.Мне в свое время,в конце 80х,просто купили мопед )))

Вы говорите найти другое интересное занятие, и тут же вместо этого начинаете перечислять всякое унылое говно. Хуй чем-то таким заменишь такое интересное времяпровождение как игра.
 
[^]
Adothariel
27.10.2015 - 13:54
0
Статус: Offline


Смерть в чебуречной

Регистрация: 28.05.15
Сообщений: 2395
Цитата (creezz @ 27.10.2015 - 11:46)

*С тренировками пришлось завязать (Болезнь Шляттера).

Хуйня и отмазки. У меня Шляттер с 12 лет и хоть бы хуй, доиграл себе до МС. Другое дело, что все это в бурсит перешло gigi.gif но это не смертельно
так что было бы желание
 
[^]
ZyXEL9161
27.10.2015 - 13:57
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 28.02.11
Сообщений: 187
Я считаю, надо расставлять приоритеты в голове у ребёнка. Объяснить, что вирт - это для лузеров, неудачников, которые боятся и не умеют добиваться чего-то в реале. Зарабатывают деньги на играх единицы, а просирают жизни миллионы. Самая гнилая "шоха", заработанная в реале, круче самого понтового виртуального танка, а трахнуть самую распоследнюю уродину всё равно круче, чем подрочить на порнуху с ниипической тёлкой. Круто - зарабатывать бабки. Круто - просирать их на баб и выпивку (по молодости). Круто - купить машину, квартиру, поездить по миру. Да что угодно круче, чем задрачиваться перед компом. Это же фикция, ноли и единички. Соклановцы не будут его содержать, когда родители не смогут...
 
[^]
Aibo
27.10.2015 - 13:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.08.07
Сообщений: 1392
Цитата (T80Ivan @ 27.10.2015 - 11:36)
Это всего лишь новый способ подачи информации. Не лучше и не хуже других (литература, театр или кино), просто другой.

Это какую такую информацию дают вам игры, раз уж пошло сравнение с литературой, театром и кино?
 
[^]
panda1945
27.10.2015 - 13:59
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.12.11
Сообщений: 2868
ZloyDead42,


Цитата
С быдлом не общаюсь

стесняюсь спросить ты хоть 20 подтянешься небыдло,ну хот бы десяточек? gigi.gif

и есть ли какие нить спорт достижения кроме убийства орков\танков и прочих крайне полезных для человека вещей gigi.gif

Это сообщение отредактировал panda1945 - 27.10.2015 - 14:01
 
[^]
ПушкинЛеша
27.10.2015 - 14:00
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.04.15
Сообщений: 71
Как я тебя понимаю...

Когда то ему было 11, у него был свой клан и он по скайпу учил человека, как прокачаться, а тот в ответ: "подожди, плиз, у меня ребенок проснулся..." В тот момент я им гордился...

В 13 лет как то, после длительных предупреждений, монитор разбился нафиг...

А в 14 мы подрались... Шансов у него конечно не было, но жена испугалась конкретно... А я понял, что у него ХАРАКТЕР!

Потом я сдался.
Стараюсь не выходить на тропу войны, а когда мистер-сейчас совсем тормозит, я молча забираю модем... А ему это очень не выгодно! Ведь сейчас ему 16 и вся его жизнь там... Он кодит и зарабатывает какие то копейки со своих пяти сайтов. Иногда угощает честно заработанной пиццей и покупает себе фигню. Но главное знает куда пойдет учиться.

Недавно жаловался, что у него украли один сайт, говорит обидно. Спрашиваю, что будешь делать? Говорит, что ничего, эти лохи не поняли, что деньги все равно мне будут капать. Обидно, но я уже другой лучше сделал с учетом предыдущих ошибок.

Я его только спрашиваю:
- Сынок, к нам не прийдут маски-шоу?
- Я же не маленький! В цирк уже не хочу!
 
[^]
Юджи
27.10.2015 - 14:01
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.11.12
Сообщений: 1005
Цитата (Aibo @ 27.10.2015 - 12:57)
Цитата (T80Ivan @ 27.10.2015 - 11:36)
Это всего лишь новый способ подачи информации. Не лучше и не хуже других (литература, театр или кино), просто другой.

Это какую такую информацию дают вам игры, раз уж пошло сравнение с литературой, театром и кино?

Зависит от того, во что человек играет. Любая игра дает какую-то информацию и чему-то учит, но далеко не всегда от этого есть хоть какая-то польза в реальном мире. Впрочем, если так подумать, то прочитав томик Донцовой или посмотрев какого-нить "человека-паука", человек тоже ничего особо полезного не узнает. По поводу театра, сколько процентов населения туда вообще сейчас ходит?
 
[^]
T80Ivan
27.10.2015 - 14:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.12
Сообщений: 8849
Цитата (Aibo @ 27.10.2015 - 13:57)
Цитата (T80Ivan @ 27.10.2015 - 11:36)
Это всего лишь новый способ подачи информации. Не лучше и не хуже других (литература, театр или кино), просто другой.

Это какую такую информацию дают вам игры, раз уж пошло сравнение с литературой, театром и кино?

См. выше мой пост. Там видео есть. Наглядно поймешь.
 
[^]
panda1945
27.10.2015 - 14:03
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.12.11
Сообщений: 2868
Цитата (Юджи @ 27.10.2015 - 14:01)
Цитата (Aibo @ 27.10.2015 - 12:57)
Цитата (T80Ivan @ 27.10.2015 - 11:36)
Это всего лишь новый способ подачи информации. Не лучше и не хуже других (литература, театр или кино), просто другой.

Это какую такую информацию дают вам игры, раз уж пошло сравнение с литературой, театром и кино?

Зависит от того, во что человек играет. Любая игра дает какую-то информацию и чему-то учит, но далеко не всегда от этого есть хоть какая-то польза в реальном мире. Впрочем, если так подумать, то прочитав томик Донцовой или посмотрев какого-нить "человека-паука", человек тоже ничего особо полезного не узнает. По поводу театра, сколько процентов населения туда вообще сейчас ходит?

хз когда я смотрю на великих людей. которые вдохновляют меня. я често не могу представить никого из них эльфом хотя бы 30 уровня.

спорт дает людям силу.
чтение ( если это не ширпотреб) знание.

а онлайн игрушки дают деньги их разработчикам. а люди тратят по 2-3 часа что бы получить мечь ВсеразъёбывающейЯрости. Это чертвоски полезное приобретение для реального мира. cool.gif

Это сообщение отредактировал panda1945 - 27.10.2015 - 14:06
 
[^]
KKori
27.10.2015 - 14:03
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 3.10.13
Сообщений: 892
Цитата (AmokN @ 27.10.2015 - 13:30)
Реально, такие игры, порой, учат получше, чем тупые дети во дворе, в т.ч. и шпана. Кроме того, ученые УЖЕ подтвердили то, что люди игравшие в детстве оказались более умственно-развитыми, чем те, кто этого не делал. Ну, в среднем. Так что развитие - имеется.

Игры развивают, да. Не только компьютерные, любые. Долгое время они вообще были единственным способом развития. Но тогда это были в основном драки, борьба, догонялки. Тупые дети во дворе и шпана это тоже игры, и они даже развивают, в некотором смысле.
Цитата
Другое дело, что появляются уникумы которые ТОЛЬКО играют. И им на все похуй. Что бы этого не было надо ставить вехи в жизни, объяснять, что он должен работать, а что бы работать нужно образование. Объяснять что он может играть, ПОКА может играть, до того как устроился на работу, пока учится и успевает.

Работать ради чего?
Цитата
Как выйдет на работу игры уйдут сами, по крайней мере если у него не будет денег.

Работа это 8 часов в день, в идеале, по будням. 8 на сон (4-6 для кого-то). Почему не задротить все оставшееся? Тем более компьютерные игры самое дешевое из времяпровождений (слава пиратам!). В сравнении с этим выбраться побухать с какими-нибудь уебанами или еще чего намутить просто финансовый пиздец какой-то.
Цитата
А что бы не превратился в овощ и ценил деньги полезно оставлять его где-нибудь одного, без компа. Пусть едет путешествовать куда, например. Сам. Это стресс, а стресс часто вправляет мозги на место и показывает какие ценности в жизни на самом деле являются важными.

Какие важные ценности показывает стресс? Он показыват только, что нужно не допустить повторения. Анализируются причины. Единственная причина - ты. Вывод - ты мудак. Вот единственная ценность, которая выносится из такой хуйни.
 
[^]
Hanglider
27.10.2015 - 14:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.15
Сообщений: 2491
Цитата (borman1905 @ 27.10.2015 - 14:53)

ну его нах для дочки дзюдо...

Щаззззз!!!
Я повел мелкого в школьную секцию дзюдо. И был удивлен наличием одной единственной девочки среди. наверное, пятидесяти пацанят возраста от семи до девяти лет.
Когда уходили, спросил ее, интересно-ли ей там. где нет девчонок и ей не с кем поговорить.
Ответ меня шокировал до легкого "Ааах!":
- Да вы что!? Тут очень интерсно! Тут столько мальчишек! И все они сильные!
И дядя 180 см роста был убит на повал. ))))

ЗЫ. Ну а что-бы было совсем забавно, могу без адресов, но с именами сказать, что моя крестница, девяти лет от роду, дзюдо занимается уже два года. На тренировке какого-то 70-ти килограммового балбеса шваркнула так, что тот сразу окончил бой. Маришку тут-же перевели в школу олимпийского резерва...
 
[^]
Юджи
27.10.2015 - 14:04
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.11.12
Сообщений: 1005
Цитата (panda1945 @ 27.10.2015 - 13:03)
Цитата (Юджи @ 27.10.2015 - 14:01)
Цитата (Aibo @ 27.10.2015 - 12:57)
Цитата (T80Ivan @ 27.10.2015 - 11:36)
Это всего лишь новый способ подачи информации. Не лучше и не хуже других (литература, театр или кино), просто другой.

Это какую такую информацию дают вам игры, раз уж пошло сравнение с литературой, театром и кино?

Зависит от того, во что человек играет. Любая игра дает какую-то информацию и чему-то учит, но далеко не всегда от этого есть хоть какая-то польза в реальном мире. Впрочем, если так подумать, то прочитав томик Донцовой или посмотрев какого-нить "человека-паука", человек тоже ничего особо полезного не узнает. По поводу театра, сколько процентов населения туда вообще сейчас ходит?

хз когда я смотрю на великих людей. которые вдохновляют меня. я често не могу представить никого из них эльфом хотя бы 30 уровня.

Чак Норрис играет в WoW gigi.gif
 
[^]
KKori
27.10.2015 - 14:05
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 3.10.13
Сообщений: 892
Цитата (panda1945 @ 27.10.2015 - 13:42)
нах .я лучше с собой на великах катаясь возьму, на лыжах , или коньках.
подрастет возьму с собой в качалку.
на секцию отведу куда скажет хоть на балет.

Ты сам хоть понимаешь, насколько все это уныло и неинтересно?
 
[^]
мамаАнархия
27.10.2015 - 14:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.11.13
Сообщений: 1178
Цитата (LLITbIPb @ 27.10.2015 - 11:50)
В 80-х тоже пугали поколением, которое будет воспитано телевизором. И чё?

так посмотри вокруг - 80% - неграмотные, тупые потребители. Был раздел такой на ЯПе - ваше хобби. почитай, прозреешь. у половины хобби - бухать. можешь еще задать вопрос "и че?"
 
[^]
skosinov
27.10.2015 - 14:09
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.11.14
Сообщений: 775
тс, а ты чего хочешь то?
вопрос в посте не прослеживается
 
[^]
Plejik
27.10.2015 - 14:09
0
Статус: Offline


Волосатая хрень

Регистрация: 26.09.13
Сообщений: 248
Цитата (KKori @ 27.10.2015 - 13:52)
Цитата (ХитрыйЛисТ @ 27.10.2015 - 13:32)
Я,к примеру, тоже иногда люблю пострелять часик вечерком из танка,сбросить рабочий пар в танковой битве,так сказать, но чтобы не обделять свою любимую, делаю это исключительно тогда,когда она смотрит свой сериал. В моем случае,никто не теряет в общении и отношениях.

А если нет любимых? Если отношения ничего не значат?
Цитата
Нельзя действительность заменять компьютерной графикой. Найдите еще какое-нибудь интересное занятие,но вне зоны ПК: поход на природу,игра в футбол/баскетбол,музыка и т.п. Вам виднее,что может быть еще интересно вашему сыну.Мне в свое время,в конце 80х,просто купили мопед )))

Вы говорите найти другое интересное занятие, и тут же вместо этого начинаете перечислять всякое унылое говно. Хуй чем-то таким заменишь такое интересное времяпровождение как игра.

Звиняйте, что вмешиваюсь, но это пздц, товарищи. Футбол - УГ, поход - УГ... Месье, назовите плз, хоть что-нибудь не уг =)
 
[^]
panda1945
27.10.2015 - 14:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.12.11
Сообщений: 2868
Цитата (Юджи @ 27.10.2015 - 14:04)
Цитата (panda1945 @ 27.10.2015 - 13:03)
Цитата (Юджи @ 27.10.2015 - 14:01)
Цитата (Aibo @ 27.10.2015 - 12:57)
Цитата (T80Ivan @ 27.10.2015 - 11:36)
Это всего лишь новый способ подачи информации. Не лучше и не хуже других (литература, театр или кино), просто другой.

Это какую такую информацию дают вам игры, раз уж пошло сравнение с литературой, театром и кино?

Зависит от того, во что человек играет. Любая игра дает какую-то информацию и чему-то учит, но далеко не всегда от этого есть хоть какая-то польза в реальном мире. Впрочем, если так подумать, то прочитав томик Донцовой или посмотрев какого-нить "человека-паука", человек тоже ничего особо полезного не узнает. По поводу театра, сколько процентов населения туда вообще сейчас ходит?

хз когда я смотрю на великих людей. которые вдохновляют меня. я често не могу представить никого из них эльфом хотя бы 30 уровня.

Чак Норрис играет в WoW gigi.gif

я так понимаю драконы совершают самоубийство при его виде lol.gif ?

но мои кумиры другие немного другие это например джобс и дедушка дикуль.



 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 45714
0 Пользователей:
Страницы: (16) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх