Колонизация галактики

Они такие летят сто лет на корабле поколений, а там их встречают поселенцы, которые 70 лет назад прилетели, с помощью новых технологий.

С нашими фармкомпаниями и не мечтайте. Лет до 70 бы дотянуть.

Да никто никого не погубит. До конца... А со временем народ земной доберётся много куда. Оглянитесь назад, хотя бы на пару тысяч лет и обратите внимание на то как много успело человечество с тех пор. А ещё через две тысячи лет всё по-другому будет

Это там где Джо-Джим? Как же мне его было жалко, когда в детстве читал эту книгу.. А нет... Это были "Пасынки вселенной", Р.Хайнлайна.., если мой склероз мне не изменяет)).

СибСтарпер, ну тогда нет нужды именно взрывы греть, можно просто греть рабочее тело в реакторе.

Ну дыть, а я о чем. Что будет являться рабочим телом-то? Рабочее тело еще ведь где-то взять надо, и немаленькое. Астероид сжечь, как в каком-то рассказе, вполне разумно. Только вот по идее надо подсчитать, это какой массы надо астероид, чтобы хватило этого "полного бака" на туда и обратно. Заправок-то на этом шоссе нетути. Разве что гоняться по пути за попадающимися подходящими "камешками", а где гарантия, что они там есть?

Хоть бы кто объяснил - нахуя её колонизировать? Малые исследовательские базы могу понять. Но тратить безумные ресурсы для того, чтобы кусок безжизненной скалы превратить в жалкое подобие Земли? Какой в этом смысл? Романтика?

Сорри за самоцитирование, но тема тоже "в тему".
И да, я слоупок . Но тема для меня довольно интересная, а я был на выходных не здесь, скажем так. Поэтому комментирую позднее.
Тут ведь в деле колонизации все красиво с точки зрения статистики. Да все в историческом плане может произойти довольно быстро, однако есть несколько но.
1. Так называемый синдром потери интереса. Ну вот скажите, кто с нетерпением, и неослабевающим интересом следит за полетом Вояджеров? А ведь они уже покинули пределы Солнечной системы, они ведь типа уже в в свободной Галактике дрейфуют. Круто, да, безусловно круто. Кому интересно? Вот то-то и оно-то. Т.е. горизонт интереса у современного человека слишком короток для таких целей. По крайней мере пока.
2. Назовем это эффектом "Фобос-Грунт". Где гарантия, что аппарат, пусть предельно совершенный для человечества вообще долетит куда-нибудь, не говоря уже о точке его предназначения. Да его там может любой камешек покалечить. Такие проекты, по крайней мере на современной ступени развития цивилизации нужно решать только много-кратным дублированием, 2-3, а может 10-20 аппаратов сразу, тогда может быть один или парочка их них доберется.
3. Проблема коммуникации. Ну ладно, ждать сигнала там пусть пару дней, ну неделю еще как-то, где-то, что-то, а когда уже на подлете? Т.е. тот самый год если не больше. И что толку? Управляющий сигнал еще год, а куда тот аппарат за этот год упорет? И вообще, жив ли он? Мы же звезды видим тоже как бы в прошлом.
4. Связанная с первой тесно. Ну вот полетел товарищ, герой, энтузиаст, к ближайшей звезде. Ему лететь только туда 40-50 лет, а потом еще оттуда. Что будет двигать этим человеком? Останется ли вообще интерес у "оставшихся" к нему через эти годы или про него забудут, поставив памятник и все.

Ну и 5 и 6 и ... 156. На самом деле проблем великое множество.

Не, современные методы и способы перемещения по вселенной никак не канают для целей колонизации. Надо искать варианты всяких дыр, ворот, искривлять пространство и т.п. лишь бы себя самого не стереть с карты вселенной, тьфу-тьфу-тьфу.

Я даже помнится в золотом юношестве написал несколько коротеньких фантастических рассказов на эти темы. Тексты не найду, повторить не берусь, "энтузазизм" не тот. Но вот сюжеты примерно такие. Кому интересно будет, велькам, пользуйте, только мне потом покажите результат.

1. Условно назывался "Храм". Т.е. как бы описание идет этакого храма науки, где студенты типа послушники, доценты там почти жрецы, ну в общем тудым судым, а по итогу оказывается, что это иначально вообще типа НИИ для наблюдения за полетом первого межзведного коррабля. И там уже пара поколений сменилось, и некоторые уже и не помнят для чего они, но все служат великой цели.
1.1. Примерно тоже самое, только там Старик, вспоминает свою молодость, свои интересы, своего Учителя, который передал ему бразды наблюдения за полетом, вспоминает его рассказы, как все поначалу было на подъеме, и как постепенно это все забылось, и остались они образно говоря в одиночестве, Старик и его Ученик... но вдруг... приходит долгожданный сигнал с коррабля, с данными, с фото и т.п. информацией. И тотчас вокруг множество людей, энтузиазм на пределе, все рады, все счастливы. Т.е. смысл в том, что человек остается человеком и все новое ему интересно.
2. Рабочее название было "Рой". Типа разговоры между какими-то особями, пока непонятно о чем, там обсуждают потерю "попутчика" и перераспределение его функций между оставшимися. Постепенно становится понятно, что дело происходит в открытом космосе. И это типа коллективного разума, точнее адаптивной программы. И скоро их миссия должна завершиться. И типа "центровой" на этот момент "вспоминает", типа раскладывает инфу по полочкам, как 33-й поймал камень, а 14-й слетел с катушек после прохождения плазменного облака ну и т.п. Постепенно становится понятным, что это одна экспедиция к какой-то ближней звезде, но для надежности был запущен целый рой аппаратов, скомутированных в одну сеть с одним планом.
3. Тоже НИИ, где анализируют данные со сверхдальнего аппарата, там посылают ему сигнал, как бы летишь с этим сигналом, такой ведь эфирообразный, описание окружающего космоса, красота неземная. Летишь такой, в ожидании новых открытий, а тут облом, аппарата-то давно уже нет, и сигнал уже оборвался, просто в НИИ об этом еще не знают и узнают только через несколько лет. Этакая чернуха.
4. "Памятник". Фабула известная, когда типа команда летит почти поколение, уже старики, у них рулят уже их дети и внуки даже. Там 50 лет разгон, теперь все действия на подготовку в торможению, и вдруг их догоняет космический корабль нееб..ческих размеров. Захватывает их, ну типа все, приплыли, всех пустят на опыты. А нет, ура, оказывается "наши". Просто за это время, плюс релятивистское время для землян, они придумали способ путешествий быстрых и беспроблемных. Но не забыло человечество про героев, и поскольку найти их в космосе даже с новыми технологиями непросто, то снарядили несколько кораблей на поиски. И вот нашли, приземлили на одну из Земель, а там им памятник стоит. По идее должна выжаться скупая мужская слеза. Ну сюжет в общем-то похож на известный, но честно-честно, тогда не читал, сам придумал.

Это сообщение отредактировал СибСтарпер - 30.06.2015 - 00:19

Не обязательно там безжизненная скала, это раз. А второе - это полюбому билет в один конец, а значит надо создавать устойчивое поселение, и оно должно быть достаточно большим, чтобы вырождения не случилось.

Больше половины энергии взрыва космического ЯВ на гамма-кванты уходит.
Одним из решений как раз и было использование дополнительного "рабочего тела", превращающегося в плазму от гамма-излучения, вот только не помню, что они собирались использовать.

Держитесь за стул, чтобы не упасть. Масштабность проектов - ой-ей.
Энегетически оптимизированный проект:

Проект, оптимизированный по скорости:

Цена удовольствия:

ИМХО, человечество, случись ему забыть все внутренние распри, побратавшись и пожав руки, уже б давно пездовало к Альфе Центавра.
(информацию я спи$дил с википедии)

Добавлено в 10:19
Ну а для того, чтобы скорее помириться, существовали и такие концепты:

(от себя - куда там Сахарову с его стопятидесятимегатонными торпедами для атаки побережья США... Тут виден поистине масштабный полёт мысли, простимулированный скорее всего тяжёлыми наркотиками )

Это сообщение отредактировал JIblC - 30.06.2015 - 10:21

Ну хорошо, допустим человечество разберётся с постройкой кораблей и двигателей. Ещё не рассмотрели проблемы нашей биологии и медицины . Придётся ведь тащить с собой помимо врачей ещё и фарминдустрию и бактерии-симбионты и возможно вирусы.
А ещё в последние годы стала лучше проясняться роль паразитов человека. Без них иммуммая система человека начинает "сходить с ума".
И здесь ещё не берутся в расчёт вопросы психологии.
Всё не так просто.
И скорее всего, дальний космос - не для человека.

В более масштабном проекте - 5 миллионов тонн полезной нагрузки.
Авианосец - ну, пусть стотыщщ тонн весит. Пятьдесят их штук, летящие по космосу, вместят в себе овердохера полезного.

Тут рекомендовали Ларри Нивена почитать (Мир-Кольцо). Я бы ещё посоветовал прочитать "Молот Люцифера", и особенно, "Летающие колдуны". Последняя - одна из моих самых любимых книг, имеется ввиду, данного автора. Масса юмора, тонкого, масса событий, короче, люди, почитайте, не пожалеете!

Это сообщение отредактировал Берг1971 - 30.06.2015 - 16:59

JIblC

Вот только как эти миллионы тон из нашей гравитационной ямки поднять на орбиту, не знает никто. Это цифра не просто запредельная, она сегодня фантастическая с учётом того, что "Энергия" стартовой со массой 2400 т. выводила на орбиту всего 100 т. полезной нагрузки (когда "Буран" запускали). Да и нет её сегодня.

Берг1971, удивительно, но из всего сюжета "Молота Люцифера" запомнилась только комета - всё выветрилось, давно читал. А сегодня на фантастику уже нет времени, видно, уже не судьба прочесть.

Да, о кометах. Вот у Лазаревича (3-й раз упоминаемого мной в теме) есть и о них упоминание в повести "Технокосм". Здесь можно ознакомиться с основными идеями, изложенными в книге.

ЯП на Планету Багровых Туч завербовался бы...

А Почему человечество не получает реальные факты?
Согласна. Собирать все нужно на орбите. На Луне.
пысы.
Мы с земли управляем Нью горизонтами, перешиваем память Оппортьюнити. Почему бы не наслать роботов с 3 д принтерами. В кратерах их не видно будет? Зато реально будет от чего плясать. чем посылать человека в туалетом и запасом воды

Это сообщение отредактировал бнопня - 1.07.2015 - 02:40

ra3vdx, да... миллиарды тонн на стартовом столе - впечатляет. Видимо надо будет просто прикрутить движки к какой нибудь небольшой горе.

бнопня 3D принтеру нужны еще "чернила". Нельзя сделать что-то из ничего, то есть мы опять упираемся в необходимость вывода на орбиту.

Вообще наиболее перспективно - поймать астероид и построить корабль на нем и в нем.

Ну, силовые поля уже сейчас есть. Что мешает технологии развиваться? Тогда ничего разъедать не будет :)

все дело только в религии, а значит технологиях.

ты мыслишь ангарой 5, тогда как понятно, что нужен лифт на орбиту, ты говоришь, что нужно куча времени освоится, но при этом забываешь что развитие робототехники может ускорить что угодно, ты мыслишь о добычи ресурсов современными методами, но не представляешь масштабов огромных машин способных потрошить планету добывая и перерабатывая её

я считаю все дело в религии ... сейчас ни одна крупная религия не в состоянии толкать науку, но если представить, что некая религия направлена на поиски в космосе, то как бы все само собой срастется дальше

BigfootM

Неочевидные выводы.
Дело в том, что научные знания - контринтуитивны. А значит, совершенно "неочевидны" с точки зрения "здравого смысла". Это врождённые свойства и наклонности человеческой психики, и устоявшиеся стереотипы общественного познания, в результате которых развивается феномен "сопротивления науки".
Казалось бы, ну и "пусть себе верят — лишь бы были здоровенькие". В конце концов, благодаря научному прогрессу большая часть народонаселения в развитых странах имеет полную возможность жить припеваючи, вообще ничего не зная и не понимая. Ан нет, ведь есть же еще и политическая сторона вопроса. В современном демократическом обществе именно от этих невежественных масс зависит в конечном счете государственная политика в таких «наукоемких» областях, как космическая промышленность, генетически модифицированные организмы, стволовые клетки, и т.д. Куда пойдут деньги налогоплательщиков на строительсво храмов и закупку гомеопатических пустышек или в науку?