Экспедиция на марс. Уймитесь уже, болезные. Размышления вслух

И вроде бы все верно написано, я даже плюсанул. Но с такой логикой "нахрена было вкладывать огромные ресурсы в разработку ДВС, если лошади отлично всех перевозили и топливо для них не требовалось..."
Если когда-нибудь колонизируют Марс, то это будет отправной точкой для серьезных межпланетных полетных программ и связанных с этим научных исследований.
Прогресс делается сумасшедшими романтиками!

При современной, мировой, экономической системе, космос не будет освоен, потому-что, его нельзя сожрать

Браво!

Бля
Колонизация Марса станет отправной точкой? Да мы (всё, я подчеркиваю, всё человечество) на Луне сраную базу в обозримом будущем построить не сможем, но, сцуко, Марс колонизируем
И да, если бы прогресс делался "сумасшедшими романтиками" - ты бы реально в пещере жил, потому как без финансов - нет исследований, нет исследований - нет прогресса

https://www.nasa.gov/press-release/new-spac...ss-solar-system
https://www.nasa.gov/exploration/systems/sls/index.html
https://www.nasa.gov/feature/nasa-s-lunar-o...e-in-deep-space
Нет вы конечно можете и дальше отрицать разработку SLS и ORION с DSG и их финансирование. Можно еще сказать что Земля плоская.
https://www.nasa.gov/sites/default/files/at...et_overview.pdf

Это сообщение отредактировал Fixerists - 28.02.2018 - 16:30

ТС как я понял, говорит, что мы расходуем ресурсы, на шоу, которые могли бы потратить на Земле. ТС, а какие "невозобновляемые ресурсы" будет использовать миссия к Марсу? Ну оправится (хуй с ним) даже безвозвратно ракета с людьми, что из этого, на землю порядка 2000 тонн падает в год из космоса? Какой ресурс надо сохранить, и ради чего, чтобы для человечества это было так важно? Людской? Али редкоземельный? Или может научный, ну вообще то там ваши собратья инженеры должны много решений найти, в процессе так сказать, вроде как не пропадет... Ракета летает на кислороде и керосине, этого говна у нас и без космоса жрется овер дохуя..... Какие ресурсы????? Что сохранить то надо, вот что я не понял у ТСа... И ради чего, детям оставить, что? Засранную экологию, и так засрали уже, и дальше будем засирать, потому как техногенные цивилизации такие....

Мда тяжело с вами программа разработки SLS и проект пилотируемого полета на Марс это не одно и тоже ВЫ сами приведенные ссылки читали то? КАпк с английским прочтете из вашей же ссылки?

The president Monday signed at the White House Space Policy Directive 1, a change in national space policy that provides for a U.S.-led, integrated program with private sector partners for a human return to the Moon, followed by missions to Mars and beyond.
The policy calls for the NASA administrator to “lead an innovative and sustainable program of exploration with commercial and international partners to enable human expansion across the solar system and to bring back to Earth new knowledge and opportunities.” The effort will more effectively organize government, private industry, and international efforts toward returning humans on the Moon, and will lay the foundation that will eventually enable human exploration of Mars.
“The directive I am signing today will refocus America’s space program on human exploration and discovery,” said President Trump. “It marks a first step in returning American astronauts to the Moon for the first time since 1972, for long-term exploration and use. This time, we will not only plant our flag and leave our footprints -- we will establish a foundation for an eventual mission to Mars, and perhaps someday, to many worlds beyond

И это вы названиваете готовым проектом для пилотируемого полета на Марс? Это просто высокопарные слова и ничего больше. Где хоть слово о корабле наследнике Ориона, где стартовая масса и т.д. Вот это называется проект. Они ведут речь что они только начнут разрабатывать корабль. Начнут разрабатывать и имеют готовый проект это две большие разницы. Тот же Орион в нынешнем состоянии это 1,5 аполлона и вы хотите сказать что при таких размерах он полетит с полноценным экипажем на Марс? Тот самый Аполлон в котором как селедки в бочке ютилось три астронавта на протяжении меньше месяца. Еще раз я не отношусь к тем людям которые считают полет на Марс неосуществимым. Я говорю о том что в ближайшие десятилетия его не будет. Нет системы готовой для этого. Тем более даже проект с SLS постоянно идет с затыками и отодвигается.

Невнимательно прочитали мой коммент. Где я предлагал "отобрать и поделить"?
Развиваю свою мысль: да, космос надо развивать. Но для этого целесообразно не летать на ракетах, а разрабатывать новые источники энергии. Которые, между прочим, и на Земле помогут.
Далее: больше всего денег на планете тратится денег на ВПК, на войнушки всякие в угоду интересам Паразита. Вот оттуда бы хотя бы 50% взять и направить на более полезные дела - тогда бы и Сахара была бы уже садом, и океаны без пластикового мусора, и население Земли было бы образовано, сыто, обеспечено доходом...
Как это звучало в одном анекдоте:
"- что же это за ресурс такой редкий на Вашей планете - деньги? Может, Вам их завести?
- Нее, мы их сами делаем, сколько захотим.
И инопланетяне вычеркнули человечество из списка разумных рас..."

Вроде, хотели же гелий-3 на Луне добывать активно из поверхностного реголита.
И периодически хрень публиковали с проектами, как руду на астероидах добывать будут будущие Стахановцы.
А на Европе ваще океан под толщей льда!! )

ага и радиация такая что немножко там побыть и фонарик уже не потребуется сам светится будешь :)

Ээээ! Стоп! Не надо грязи! Гагарин НЕ УПРАВЛЯЛ кораблём! У него БЫЛА ВОЗМОЖНОСТЬ управлять, но управлялся он с Земли/шел по программе. Для включения ручного управления у Гагарина был спецконверт, в нем - лист с кодом из всего 2 цифр - введя который - он мог перейти на ручное управление. Зачем так? Это была элементарная проверка на то, что космонавт осознаёт, что он делает - вскрывая конверт и вводя код - он подтверждал тем самым, что не паникует, в своем уме находится, и, кроме того - эта процедура - еще несколько секунд на раздумья.

Если вы про ГКЛ(Галактические космические лучи), то

А про риски.
Есть такая работа.
РАДИАЦИОННЫЕ ФАКТОРЫ РИСКА ДЛЯ КОСМИЧЕСКИХ АППАРАТОВ
Е.И. Морозова
(ИКИ РАН)
И.П. Безродных, В.Т. Семенов
(ФГУП «НПП ВНИИЭМ»)
Её и другие за радиацию в космосе можно прочитать по ссылке

Логика как раз верная.

1. постоянно ищутся всё новые способы преобразования химической энергии в кинетическую.

2. по мере появления новых двигателей их становится возможным применить в автомобилях, самолётах, ракетах.

ДВС создали не по тому что братья Райт хотели летать - ДВС создали потому что нужно было что-то легче паровой машины. А вот когда появлися ДВС, тогда полетели братья Райт. А Можайский как не хотел - так толком и не полетел, на паровой машине самолёт взлететь не мог.

О этом ТС и говорит - сначла придумываем новые технологи как лететь. А уже потом понтуемся как мы миллион человек в город на другой планете засунем.

Ресурсы выражаются как правило в деньгах - это и энергия, и труд, и материалы затраченные на что-то.

"окончательная стоимость программы «Аполлон» была от 20 до 25,4 миллиардов долларов США 1969 года, или приблизительно 136 миллиардов в долларах 2005 года."

Ну допустим благодаря новым технологиям разработки и системам управления проектирование будет немного дешевле. Но с учётом дальности и сложности раз в 10 дороже.

Надо бахнуть на всё это дело где-то триллион. Давайте подумаем откуда возьмутся эти деньги, не прямо, а опосредовано. Согласны ли лично вы платить за бензин в полтора-два раза дороже? Платить больше налогов?

Это сообщение отредактировал CutPaste - 28.02.2018 - 23:18

Реальной стоимостью обладает продовольствие, энергия и ресурсы.

Масса "крайне ценных" фантиков отваливается, когда начинает не хватать чего-либо из этого

Энергия, продовольствие и ресурсы из недр, не могут существовать в отрыве от всего остального. Их ценность, определяет потребитель.

Лозунг из экономической теории красиво звучит, но как далек от реальности.
Вот сильно Вы, как потребитель, влияете на цену золота, батона хлеба и литр бензина? ))

Под потребителем, подразумевается промышленность использующая данные ресурсы.
Нефть во всем мире, продается примерно по одной цене (есть зависимость от марки). Кто ее диктует ? Страны входящие в ОПЕК, Россия подчиняются рынку, что готов приобрести продукт. Нельзя выставить 200$ за баррель и надеется, что деньги в карман польются рекой.

Не станет хватать чего-либо из этой реальной троицы - будешь и по 1000$ платить
И что характерно доллары, фунты и все прочие фантики приходят и уходят, а вот эти материальные ресурсы продолжают существовать и цениться. Уже в новых фантиках

Вы как-то избирательно пропустили строки в бюджете на 2019 год о DSG. И как-то избирательно читаете планы, попросту пропуская, что SLS и Орион будут обслуживать DSG и DST, которые и станут отправными точками полета на Марс, ни для чего другого SLS ненужна. Но вы решили скромно это пропустить.

Про "затыки и отодвигается" ничего другого от человека которому предоставили информацию, и он просто вычитал там избирательно что хотел, просто пропустив то что его не устраивает, я и не ожидал.
Т.е вы даже не захотели нагуглить почему перенесли сроки запуска с конца 2018 на 2019.

Рад что вы не относитесь к таким людям, более, того вы ПРАВЫ и в ближайшее 10 летие полета не будет, ибо этого даже в планах, нет. Но есть 2033 год и облет Марса.

Это сообщение отредактировал Fixerists - 1.03.2018 - 19:28

"- что же это за ресурс такой редкий на Вашей планете - деньги? Может, Вам их завести?
- Нее, мы их сами делаем, сколько захотим.
И инопланетяне вычеркнули человечество из списка разумных рас..."

Автора этого изречения нужно вычеркнуть из списка разумных людей, деньги - это эквивалент человеческого труда. Нет, если ты за "спасибо" готов работать, не вопрос.

Если не летать на ракетах в космпос, отрасль просто умрет, и пока летают и ставят задачи: Полет на Марс, полет на Луну, решение этих задач и приводит к прогрессу.
И как космос коррелирует с новыми источниками энергии? Это разные области ITER не инженеры ракетчики строят.

Персонально Вам рекомендую для начала разобраться со знаками пунктуации. А то финальную строку больно было читать.

Какие хоть деньги имеете в виду? Крышечки от Ядер-колы, патроны, фантики цветные, золото/серебро? Чтобы мне Вас понимать, как оппонента по спору.
И сразу вопрос: Вас не смущает, что современные деньги - это "пузырь", не обеспеченный реальными ресурсами, не обеспеченный ЗВР. Так, замануха спекулянтов.

Ну да, прям так и вижу: сидел пещерный человек у костра, смотрел на звезды и кааак полетел.
Ракеты текущие (и фалконы Маска тоже) - устаревшая технология, никогда она не даст прорыв к звездам. Да к тому же Марсу лететь долго на них.
Про те же эксперименты НАСА с EmDrive'ом я прочитал с большим интересом и надеждой. Про достижения в опытах по телепортации магнитного поля (пока что) тоже.
Вы узконаправленно уперлись в ракеты, а я утверждаю, что:
а) ракеты не дают экономического эффекта и практической пользы в том масштабе, который требуется для основания постоянной базы хотя бы на Луне;
б) на Земле до хера и больше еще проблем, которые следует решить прежде, чем дёргать с загубленной планеты;
в) как много изобретений и открытий не реализованы, да что там, даже не изучены. Зато человечество тратит огромные ресурсы на разработку средств и методов по уничтожению себя.

Блять, а как-же Мэт Дэймон? Кто его заберет с Марса?

Давай напечатаем много денег на 100 лет вперед и всей планетой не будем работать.
Деньги - не ресурс. А средство обмена и учета переденных и полученных ресурсов. В большей массе - виртуальное (в электронном виде).

Поработай за деньги - через месяц сдохнешь от голода.

Работаешь ты в конечном счете за еду, тепло, лекарства, одежду и прочая...

К прогрессу приводит научный труд и усложнение производства.
Тупое просирание ресурса и реалити шоу приводят обычно к деградации.

Тупое просирание говоришь....
А ты в курсе, что затраты на рекламу женских прокладок и пива - в разы превышают затраты на "шоу" Маска?
Ты вообще в курсе на что РЕАЛЬНО сейчас мир тратит ДЕНЬГИ?
ПОГУГЛИ....