Все развлечения древнего Новгорода

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) « Первая ... 3 4 [5]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Андрей1956
30.07.2021 - 00:50
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.17
Сообщений: 4331
В 1478г Новгород присоединили к Московскому Княжеству...После этого покрывать улицы деревом перестали.
 
[^]
cherepah
30.07.2021 - 03:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.08.13
Сообщений: 1641
Интересно что можно было купить на 1г. серебра в то время?
Пива попить в кабаке, поесть, переночевать...

Вариант с кредитной палкой не устраивает)))
 
[^]
Бойцоваямышь
30.07.2021 - 07:11
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.09.12
Сообщений: 385
Зело позновательно.
 
[^]
FruitJuice
30.07.2021 - 07:31
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.03.18
Сообщений: 1014
Цитата (Joekels @ 29.07.2021 - 18:01)
Новгород в ЕС в те времена входил. Только тогда ЕС Ганза называлось.

Не входил. Договора имел, партнёром был.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
8lol8
30.07.2021 - 10:16
1
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 8698
Цитата (Joekels @ 30.07.2021 - 00:42)
Там же, по ссылке:

"В результате, по сообщениям летописи, во вскрытой в сентябре 1570 года общей могиле, где погребали всплывших жертв Ивана Грозного, а также умерших от голода и болезней, насчитали 10 тысяч трупов. В. Б. Кобрин полагает, что эта могила не обязательно была единственным местом погребения погибших."

И это только одна могила. Причем основное количество погибших не было захоронено, их просто бросали в реку.

Так же как и при Иване III, который отправил половину жителей Новгорода под лед. Ссылки ищутся без проблем.

Без доказательств это домыслы.
По одним источникам было убито 40 тыс., По другим - около 3.
Какие основания считать что цифры были действительно большими?
Дальнейшие неурожай, Ливонская война и эпидемия унесли гораздо больше жизней.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Тагииил
30.07.2021 - 10:26
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.04.15
Сообщений: 1966
Цитата (HippoPotatoz @ 29.07.2021 - 10:11)
Местная валюта — новгородские гривны

Правда эта "местная" валюта ,почему-то не подходит по размеру местным кошелькам.
biggrin.gif

Все развлечения древнего Новгорода
 
[^]
Тагииил
30.07.2021 - 10:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.04.15
Сообщений: 1966
Цитата (Андрей1956 @ 30.07.2021 - 02:50)
В 1478г Новгород присоединили к Московскому Княжеству...После этого покрывать улицы деревом перестали.

По грязи ходили и вода перестала затапливать?
 
[^]
Dasoda
30.07.2021 - 11:11
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 5729
Цитата (cherepah @ 30.07.2021 - 03:48)
Интересно что можно было купить на 1г. серебра в то время?
Пива попить в кабаке, поесть, переночевать...

Вариант с кредитной палкой не устраивает)))

"Столь же роковые последствия имели и заморозки в конце лета 1314 г., когда мороз «изби всяко жито». Цены на хлеб резко подскочили. Зобница жита стоила 5 гривен, что равнялось при¬ мерно 50 серебряным рублям середины XIX в. Лютая дороговизна продолжалась несколько лет («много время») . Великий голод в те же годы отмечен в Эстонии, Латвии и Литве."

Новгородская гривна имела массу около 204г.
Зобница равнялась 4 четверикам. 1 четверик = 1⁄4 осьмины = 1⁄8 четверти = 8 гарнцам = 26,24 литра. То есть, одна зобница это около 105 литров. Обычный мешок для картошки вмещает в себя 40-45 литров. Отсюда можно сделать вывод, что в жуткий голод цены вырастали настолько сильно, что на один грамм серебра можно было купить зерно в объёме два литра. Я не знаю, сколько можно испечь хлеба из такого количества зерна, но думаю, не очень много - несколько буханок, наверное.

С другой стороны, в отсутствие голода, при хорошей торговле и удачных военных походах цены могли сильно снижаться.

"На Руси в историческое время летопись неоднократно упоминает о захвате пленников во время войн с иноземцами или одних русских земель с другими, причём иногда отмечает, что пленников приведено «много», иногда указывает их число, а иной раз не может и перечислить их великого множества и тогда сообщает лишь баснословно низкую цену, за какую продавались пленники. Например в 1169 году новгородцы, отбив суздальское ополчение и преследуя отступающих, захватили такое множество пленных, что «купляху суждальц по 2 ногаты». Если принять во внимание, что в ту пору коза и овца ценились по 6 ногат, свинья в 10 ногат и кобыла в 60 ногат, то цена пленника в 2 ногаты должна быть объяснена лишь крайней нуждою поскорее сбыть чересчур обильный товар." Ногата в разные периоды имела разный вес, но можно предположить, что в 12в ногата имела массу примерно 0,5г. UPD: ошибся в расчётах. По Смоленской грамоте 1150 года, а также по хозяйственному инвентарю, приписанному к одному из списков Русской Правды, считается равной 1 1/2 кунам или резанам; 1 куна = 2 г серебра. Следовательно, одна ногата (полторы куны) это 3 грамма серебра.

Это сообщение отредактировал Dasoda - 30.07.2021 - 11:19
 
[^]
Dasoda
30.07.2021 - 11:22
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 5729
Цитата (Тагииил @ 30.07.2021 - 10:26)
Цитата (HippoPotatoz @ 29.07.2021 - 10:11)
Местная валюта — новгородские гривны

Правда эта "местная" валюта ,почему-то не подходит по размеру местным кошелькам.
biggrin.gif

Верно. Гривна была максимальной единицей денежных расчётов. Примерно, как если бы у нас сейчас были бы купюры номиналом в 50.000 рублей. Для бытовых расчётов использовались более мелкие денежные единицы.
 
[^]
Тагииил
30.07.2021 - 11:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.04.15
Сообщений: 1966
Цитата (Dasoda @ 30.07.2021 - 13:22)
Цитата (Тагииил @ 30.07.2021 - 10:26)
Цитата (HippoPotatoz @ 29.07.2021 - 10:11)
Местная валюта — новгородские гривны

Правда эта "местная" валюта ,почему-то не подходит по размеру местным кошелькам.
biggrin.gif

Верно. Гривна была максимальной единицей денежных расчётов. Примерно, как если бы у нас сейчас были бы купюры номиналом в 50.000 рублей. Для бытовых расчётов использовались более мелкие денежные единицы.

Какие?Их нашли?

Это сообщение отредактировал Тагииил - 30.07.2021 - 11:49
 
[^]
kombrig68
30.07.2021 - 12:03
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.17
Сообщений: 12153
Цитата
Карты принимают, или наличку брать?


Принимают, но только карты "Береста-банк" )
 
[^]
Dasoda
30.07.2021 - 12:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 5729
Цитата (Тагииил @ 30.07.2021 - 11:48)
Цитата (Dasoda @ 30.07.2021 - 13:22)
Цитата (Тагииил @ 30.07.2021 - 10:26)
Цитата (HippoPotatoz @ 29.07.2021 - 10:11)
Местная валюта — новгородские гривны

Правда эта "местная" валюта ,почему-то не подходит по размеру местным кошелькам.
biggrin.gif

Верно. Гривна была максимальной единицей денежных расчётов. Примерно, как если бы у нас сейчас были бы купюры номиналом в 50.000 рублей. Для бытовых расчётов использовались более мелкие денежные единицы.

Какие?Их нашли?

Например, резаны (разрубленные пополам дирхемы). Денга (монеты разного достоинства) с конца 14в. В северных территориях Древней Руси в домонгольский и монгольский период в ходу так же были европейские монеты. Но то я говорю очень обобщённо. Лучше, конечно, говорить о конкретном регионе и конкретном периоде. Тут, увы, я не владею хоть сколько-то интересной и точной информации. Могу только добавить, что Владимир Святославович и его приёмный сын Святополк чеканили свою монету (предполагаю, что переплавляли арабские монеты), но это быстро прекратилось из-за прекращения поступления серебра.
 
[^]
Reddi777
30.07.2021 - 16:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.11.18
Сообщений: 3894
Люди говно и тогда были.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ЯКассандра
30.07.2021 - 18:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.18
Сообщений: 4994
Цитата
Dasoda
30.07.2021 - 12:47 [ 911 ] [ цитировать ]
 Могу только добавить, что Владимир Святославович и его приёмный сын Святополк чеканили свою монету,... но это быстро прекратилось из-за прекращения поступления серебра.

Не чеканил Владимир Старый монет - это либо ошибка историков (археологов) либо подделки.
Но! Отправляясь торговать в Царьград, купец или еще кто (посол, например) получал какой-то определенный знак или грамотку о том, что он находится под защитой князя, у которого с царьградскими владыками соответствующий договор был (см. договоры Олега, Игоря и Святослава с греками). Какие-то аналогичные металлические пластины со знаками были и у Чингизидов для путешественников, чтобы им оказывалось содействие. Они упоминаются западными путешественниками того времени.

Раскопки говорят, что Русь монет очень долго не знала. Гривна представляла из себя брусок серебра. А чаще всего при торговле происходил натуральный обмен. Поскольку обмен тот был традиционным, то очень долгое время такой вид торговли всех устраивал.
 
[^]
Dasoda
30.07.2021 - 20:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 5729
Цитата (ЯКассандра @ 30.07.2021 - 18:43)

Не чеканил Владимир Старый монет - это либо ошибка историков (археологов) либо подделки.
Но! Отправляясь торговать в Царьград, купец или еще кто (посол, например) получал какой-то определенный знак или грамотку о том, что он находится под защитой князя, у которого с царьградскими владыками соответствующий договор был (см. договоры Олега, Игоря и Святослава с греками). Какие-то аналогичные металлические пластины со знаками были и у Чингизидов для путешественников, чтобы им оказывалось содействие. Они упоминаются западными путешественниками того времени.

Раскопки говорят, что Русь монет очень долго не знала. Гривна представляла из себя брусок серебра. А чаще всего при торговле происходил натуральный обмен. Поскольку обмен тот был традиционным, то очень долгое время такой вид торговли всех устраивал.
 
[^]
Dasoda
30.07.2021 - 20:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 5729
Цитата (ЯКассандра @ 30.07.2021 - 18:43)
Цитата
Dasoda
30.07.2021 - 12:47 [ 911 ] [ цитировать ]
 Могу только добавить, что Владимир Святославович и его приёмный сын Святополк чеканили свою монету,... но это быстро прекратилось из-за прекращения поступления серебра.

Не чеканил Владимир Старый монет - это либо ошибка историков (археологов) либо подделки.
Но! Отправляясь торговать в Царьград, купец или еще кто (посол, например) получал какой-то определенный знак или грамотку о том, что он находится под защитой князя, у которого с царьградскими владыками соответствующий договор был (см. договоры Олега, Игоря и Святослава с греками). Какие-то аналогичные металлические пластины со знаками были и у Чингизидов для путешественников, чтобы им оказывалось содействие. Они упоминаются западными путешественниками того времени.

Раскопки говорят, что Русь монет очень долго не знала. Гривна представляла из себя брусок серебра. А чаще всего при торговле происходил натуральный обмен. Поскольку обмен тот был традиционным, то очень долгое время такой вид торговли всех устраивал.
 
[^]
ЯКассандра
31.07.2021 - 11:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.18
Сообщений: 4994
Цитата
Dasoda
30.07.2021 - 20:06 [ 911 ] [ цитировать ]
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BB%...%BD%D0%B8%D0%BA

Я же и говорю, что это либо ошибка историков, либо подделки - монет на Руси не было в то время.
То есть торговый или посольский знак, найденный при раскопках, историками был принят за монеты.
Мне вот сейчас на память пришла старинная поговорка: "Мал золотник, да дорог". Здесь явно не мера веса имелась в виду, а именно кусочек чего-то, возможно, именно это особое золото, выданное как знак. Любопытно, что по этому поводу говорит интернет? Сейчас покопаюсь.

Поискала. Интернет думает то же самое - происхождение пословицы большинство статей относит именно к тому самому "златнику", который считается монетой Владимира Старого (Святого).
Но если вспомнить, что первые найденные "златники" относятся к началу XIX века, сохранившись до такой даты в течение 800 с лишком лет практически неповрежденными, то вероятность подделок резко возрастает. Да их и подделывают по сию пору достаточно часто.
В общем, 300-летний безмонетный период, последовавший после этого, меня сильно смущает. В чем был смысл его существования, если клеймить драгметаллы, предварительно отлив их в слитки нужного веса, уже умели?

Ведь 300 лет - это огромный срок. И серебро на Руси имелось (пусть привозное), и другие металлы также, например, медь. И вот что еще. Первые массово выпускавшиеся монеты (новгородки, например) были весом менее 1 грамма и ничего общего с кругляшками более-менее правильной формы не имели. То есть вес "золотников" (более 4 г) и размер (около 2 см) меня смущают очень сильно. Не говоря уже о том, что золото на Руси очень долго денежного значения не имело. Ну подумайте сами: что можно было бы приобрести на такую монету?
И тем более за несколько таких монет?
Деньги должны были бы быть в ходу, то есть широко обмениваться на товары. А обмен шел на серебряные гривны и их доли. Резаны, например, или ногаты - хотя что такое "ногата" я представляю себе смутно. Все источники сравнивают их с кунами, то есть шкурками куниц, то есть они входили в серию меховых денег.

Это сообщение отредактировал ЯКассандра - 31.07.2021 - 12:15
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 19015
0 Пользователей:
Страницы: (5) « Первая ... 3 4 [5]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх