Где больше свободы. РФ против ЕС

Цитата (bandit650 @ 16.11.2020 - 04:09)

Цитата (Gelihev @ 16.11.2020 - 04:03) Цитата (bandit650 @ 16.11.2020 - 02:46) Цитата (Gelihev @ 16.11.2020 - 02:42) Как человек, живущий на две страны (Россия / Германия), могу уверенно сказать: автор, иди в жопу. Какое совпадение, я тоже, в БВ на границе с Гессен. Давай, распиши по пунктам что неприменимо. И не говори что МОЖЕТ прокатить, да может, к каждому полицейского не приставишь, но что из этого 100% прокатит в Германии? Почти всё правда или около того. Но это не отменяет того, что я тебе пожелал. Потому что суть твоего поста в том, что ты пытаешься доказать, что в России лучше, ведь там можно быть быдлом. А в ужасной несвободной Европе за это будут жестко штрафовать. И вообще, какое отношение к свободе имеют штрафы за хамское поведение? Откуда тебе знать, что такое свобода и несвобода? У тебя в Германии голосовали за обнуление? Чел, меня в каждой теме чморят что я агент запада, оставайся со мной. Тф единственный думаешь что я против РФ

Ты не против РФ. Ты за РФ. Но не из-за берёзок и всего такого, а из-за того, что там можно быть быдлом. И это отвратительно.

Цитата (DonLudoed @ 16.11.2020 - 02:46)

К чему такая секретность? Что мешает назвать город и страну, чтобы можно было проверить, например, информацию о штрафах за белье на балконе?

Что такое "бывшая столица одной из стран ЕС"? Вроде ни в однйо стране ЕС столицу не меняли. О каком городе речь?

Л-логика.Бывшая столица страны ЕС-Бонн(ФРГ).
Это сообщение отредактировал Резидент6961 - 16 ноя 2020 в 04:23

Цитата (DixonZ @ 16.11.2020 - 03:54)

Из любопытства зашел на гугл-мапс в первый попавшийся город (Франфуркт-на-майне). Кто-то приукрашивает действительность.

Полагаю один из районов, которые оккупировали арабы, турки, украинцы и млодоевропейцы типа румын, албанцев и болгар? У этого явления есть опреденение "нойекёльн"- по названию одного из первых в Германии турецких кварталов. Здесь игнорируют немецкие законы. И штраф им никто не выпишет - орднунгсамт не суется в такие районы.
Немцы сами давно сетуют, что их хваленый порядок уничтожается пришлыми мигрантами. У них своя проблема со своим толерастнутыми лидерами.
Это сообщение отредактировал Torzevich - 16 ноя 2020 в 04:17

Цитата (DixonZ @ 16.11.2020 - 03:54)

Из любопытства зашел на гугл-мапс в первый попавшийся город (Франфуркт-на-майне). Кто-то приукрашивает действительность.

Если машина стоит на тротуаре, то это скорей всего вынужденно для подвоза и выгрузки или высадки например инвалида в противном случае быстро прилетит штраф,а может даже пункты.
На картинке только бусик на тротуаре, а остальные на дороге и парковке.


Это сообщение отредактировал klafin - 16 ноя 2020 в 04:18

про рыбалку и огородик в собственном дворе расскажи агггаа

Цитата (Torzevich @ 16.11.2020 - 12:05)

Цитата (афтаслезарь @ 16.11.2020 - 03:53) Цитата (Torzevich @ 16.11.2020 - 11:49) Цитата (афтаслезарь @ 16.11.2020 - 03:46) Если бы у меня в городе был транспорт по качеству и разветвленности, как берлинский, я машиной не пользовался бы. Дилемма! С чего начать? С организации ОТ или с того, чтоб убрать с улиц личные автомобили? Пока обочины заставлены припаркованными тачками, это мешает ОТ. Недостаточно развит ОТ, без личной машины никак. Французы, как я где то читал, решили прорежать автомобилистов - есть фотка где ты с трубой в руках за рулём - лишение прав. Похер едешь или стоишь. Задача - уменьшить количество автомобилей на дорогах. Я бы проголосовал двумя руками за такое у нас. Странно, когда херили ОТ по России, дилеммы ни у кого не было. А теперь вдруг возникла. То есть совместить два процесса опять никак нельзя? Воспользоваться удачным чужим опытом тоже? У России традиционно свой особенный путь, она не способна на более интеллектуальные, чем односложные запретительные, действия? Ну зачем размазывать кашу по чистому столу? Ваше предложение для Владивостока? А то я по Европам не знаю - не бывал. Я, видимо, тоже вам должен был еще в прошлый раз ответить про кашу и белый стол? Я не живу во Владивостоке. Что к вам наиболее близко по рельефу и планировке из Европы или Японии? Смотрите, как там организовано, пользуйтесь опытом

Нувот! Так у нас и занимаются организацией ОТ. Проблема есть - решений нету.
По той простой причине, что чиновники занимающиеся организацией дорожного движения во Владивостоке, делают это как вы и я.

Цитата (Torzevich @ 16.11.2020 - 12:16)

Цитата (DixonZ @ 16.11.2020 - 03:54) Из любопытства зашел на гугл-мапс в первый попавшийся город (Франфуркт-на-майне). Кто-то приукрашивает действительность. Полагаю один из районов, которые оккупировали арабы, турки, украинцы и млодоевропейцы типа румын, албанцев и болгар? У этого явления есть опреденение "нойекёльн"- по названию одного из первых в Германии турецких кварталов. Здесь игнорируют немецкие законы. И штраф им никто не выпишет - орднунгсамт не суется в такие районы. Немцы сами давно сетуют, что их хваленый порядок уничтожается пришлыми мигрантами. У них своя проблема со своим толерастнутыми лидерами.

Немцы сотни лет работали над порядками в своей стране. И теперь в их огород насыпали сорняков. Будет интересно посмотреть на то, как они теперь будут справляться.

Цитата (bandit650 @ 16.11.2020 - 03:52)

Цитата (Torzevich @ 16.11.2020 - 03:46) И что? На всю Европу от силы два десятка городов с платным въездом в центр. Это фишка отдельных стран, а не правило для ЕС. Ты меня поймал. 12 пункт был о двух десятков городов ЕС. Это значит все неправда?

Заметь, это ты сказал, а не я.
Ты приводишь частные примеры, говоря за "Европу" вообще. Да конечно, Нидерланды и Румыния - это просто охуеть какое одно и то же. Я тебе даже в пределах одной страны привел контрдовод упомянутому тобой Турину - Неаполь, где изрядная часть пунктов из твоего списка летит в задницу. Штрафы там, наверное есть, но на исполнение законов болт клали. А центральная власть республики не может справиться с местной мафией.
То же самое про платный въезд в центр города. В ЕС тысячи городов, а такой порядок установлен только в нескольких из них. Это не правило для Европы, а только особенность нескольких городов в нескольких странах.

Цитата (Резидент6961 @ 16.11.2020 - 04:13)

Цитата (DonLudoed @ 16.11.2020 - 02:46) К чему такая секретность? Что мешает назвать город и страну, чтобы можно было проверить, например, информацию о штрафах за белье на балконе? Что такое "бывшая столица одной из стран ЕС"? Вроде ни в однйо стране ЕС столицу не меняли. О каком городе речь? Л-логика.Бывшая столица страны ЕС-Бонн(ФРГ).

Да блин, это монописсуально пишу я из Бонна, Милана, Парижа или Брюсселя.
Вы зацените мысль

Цитата (афтаслезарь @ 16.11.2020 - 04:22)

Цитата (Torzevich @ 16.11.2020 - 12:16) Цитата (DixonZ @ 16.11.2020 - 03:54) Из любопытства зашел на гугл-мапс в первый попавшийся город (Франфуркт-на-майне). Кто-то приукрашивает действительность. Полагаю один из районов, которые оккупировали арабы, турки, украинцы и млодоевропейцы типа румын, албанцев и болгар? У этого явления есть опреденение "нойекёльн"- по названию одного из первых в Германии турецких кварталов. Здесь игнорируют немецкие законы. И штраф им никто не выпишет - орднунгсамт не суется в такие районы. Немцы сами давно сетуют, что их хваленый порядок уничтожается пришлыми мигрантами. У них своя проблема со своим толерастнутыми лидерами. Немцы сотни лет работали над порядками в своей стране. И теперь в их огород насыпали сорняков. Будет интересно посмотреть на то, как они теперь будут справляться.

Увы. Уменя там друзьяживут, родственники дальние, сын пожил некоторое время. Мне очень нравилась Германия образца конца 90-х, а нынешняя нравится все меньше и меньше. Очень много негативных изменений, особенно связанных с нездоровой терпимостью к мигрантам - гребут к себе весь мусор без разбора. Включая мусор с гор между Черным и Каспийским морем.

Цитата (Torzevich @ 16.11.2020 - 04:26)

Цитата (bandit650 @ 16.11.2020 - 03:52) Цитата (Torzevich @ 16.11.2020 - 03:46) И что? На всю Европу от силы два десятка городов с платным въездом в центр. Это фишка отдельных стран, а не правило для ЕС. Ты меня поймал. 12 пункт был о двух десятков городов ЕС. Это значит все неправда? Заметь, это ты сказал, а не я. Ты приводишь частные примеры, говоря за "Европу" вообще. Да конечно, Нидерланды и Румыния - это просто охуеть какое одно и то же. Я тебе даже в пределах одной страны привел контрдовод упомянутому тобой Турину - Неаполь, где изрядная часть пунктов из твоего списка летит в задницу. Штрафы там, наверное есть, но на исполнение законов болт клали. А центральная власть республики не может справиться с местной мафией. То же самое про платный въезд в центр города. В ЕС тысячи городов, а такой порядок установлен только в нескольких из них. Это не правило для Европы, а только особенность нескольких городов в нескольких странах.

И что ты доказал? То что Неаполь живет по своим законам?
А Бонн, Милан, Штутгард, Турин, Лион, Мюнхен?
Я написал неправду?

Цитата

Вы невнимательно читали, или я не донес мысль. Давайте еще раз ВЫ НЕ МОЖЕТЕ застеклить балкон в другом дизайне. ВЫ НЕ МОЖЕТЕ вешать белье на балкон на фасаде чтобы он был виден с улицы. ВЫ НЕ МОЖЕТЕ повесить кондей на фасад, ни в линию, ни кандебобриком.

Я тоже не могу.И штраф за это есть.Ощутимый.

Цитата (Torzevich @ 16.11.2020 - 04:29)

Цитата (афтаслезарь @ 16.11.2020 - 04:22) Цитата (Torzevich @ 16.11.2020 - 12:16) Цитата (DixonZ @ 16.11.2020 - 03:54) Из любопытства зашел на гугл-мапс в первый попавшийся город (Франфуркт-на-майне). Кто-то приукрашивает действительность. Полагаю один из районов, которые оккупировали арабы, турки, украинцы и млодоевропейцы типа румын, албанцев и болгар? У этого явления есть опреденение "нойекёльн"- по названию одного из первых в Германии турецких кварталов. Здесь игнорируют немецкие законы. И штраф им никто не выпишет - орднунгсамт не суется в такие районы. Немцы сами давно сетуют, что их хваленый порядок уничтожается пришлыми мигрантами. У них своя проблема со своим толерастнутыми лидерами. Немцы сотни лет работали над порядками в своей стране. И теперь в их огород насыпали сорняков. Будет интересно посмотреть на то, как они теперь будут справляться. Увы. Уменя там друзьяживут, родственники дальние, сын пожил некоторое время. Мне очень нравилась Германия образца конца 90-х, а нынешняя нравится все меньше и меньше. Очень много негативных изменений, особенно связанных с нездоровой терпимостью к мигрантам - гребут к себе весь мусор без разбора. Включая мусор с гор между Черным и Каспийским морем.

За всю Германию не скажу, но в БВ их, как ни странно нет. Они во Франции, Италии, Швейцарии

Цитата (bandit650 @ 16.11.2020 - 04:30)

Цитата (Torzevich @ 16.11.2020 - 04:26) Цитата (bandit650 @ 16.11.2020 - 03:52) Цитата (Torzevich @ 16.11.2020 - 03:46) И что? На всю Европу от силы два десятка городов с платным въездом в центр. Это фишка отдельных стран, а не правило для ЕС. Ты меня поймал. 12 пункт был о двух десятков городов ЕС. Это значит все неправда? Заметь, это ты сказал, а не я. Ты приводишь частные примеры, говоря за "Европу" вообще. Да конечно, Нидерланды и Румыния - это просто охуеть какое одно и то же. Я тебе даже в пределах одной страны привел контрдовод упомянутому тобой Турину - Неаполь, где изрядная часть пунктов из твоего списка летит в задницу. Штрафы там, наверное есть, но на исполнение законов болт клали. А центральная власть республики не может справиться с местной мафией. То же самое про платный въезд в центр города. В ЕС тысячи городов, а такой порядок установлен только в нескольких из них. Это не правило для Европы, а только особенность нескольких городов в нескольких странах. И что ты доказал? То что Неаполь живет по своим законам? А Бонн, Милан, Штутгард, Турин, Лион, Мюнхен? Я написал неправду?

Да какой же ты тугой.
Что для одной страны ЕС правда, для другой неправда.
Правду ты написал или нет?

Цитата (дикийпрапор @ 16.11.2020 - 04:30)

Цитата Вы невнимательно читали, или я не донес мысль. Давайте еще раз ВЫ НЕ МОЖЕТЕ застеклить балкон в другом дизайне. ВЫ НЕ МОЖЕТЕ вешать белье на балкон на фасаде чтобы он был виден с улицы. ВЫ НЕ МОЖЕТЕ повесить кондей на фасад, ни в линию, ни кандебобриком. Я тоже не могу.И штраф за это есть.Ощутимый.

Ну если Урал, то можете

Чëт хуëвую методичку подсунули т.с.Писал не однократно и ещё напишу. Никто из знакомых, кто живëт в Европе, не один десяток лет, ни разу не пожалел о выборе страны иммиграции. И возвращаться не хотят.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Torzevich @ 16.11.2020 - 04:32)

Цитата (bandit650 @ 16.11.2020 - 04:30) Цитата (Torzevich @ 16.11.2020 - 04:26) Цитата (bandit650 @ 16.11.2020 - 03:52) Цитата (Torzevich @ 16.11.2020 - 03:46) И что? На всю Европу от силы два десятка городов с платным въездом в центр. Это фишка отдельных стран, а не правило для ЕС. Ты меня поймал. 12 пункт был о двух десятков городов ЕС. Это значит все неправда? Заметь, это ты сказал, а не я. Ты приводишь частные примеры, говоря за "Европу" вообще. Да конечно, Нидерланды и Румыния - это просто охуеть какое одно и то же. Я тебе даже в пределах одной страны привел контрдовод упомянутому тобой Турину - Неаполь, где изрядная часть пунктов из твоего списка летит в задницу. Штрафы там, наверное есть, но на исполнение законов болт клали. А центральная власть республики не может справиться с местной мафией. То же самое про платный въезд в центр города. В ЕС тысячи городов, а такой порядок установлен только в нескольких из них. Это не правило для Европы, а только особенность нескольких городов в нескольких странах. И что ты доказал? То что Неаполь живет по своим законам? А Бонн, Милан, Штутгард, Турин, Лион, Мюнхен? Я написал неправду? Да какой же ты тугой. Что для одной страны ЕС правда, для другой неправда. Правду ты написал или нет?

Вах, маладец, упомянул мне что 15 старых евро стран все разные. Ах я иншалла позволили себе 1 пост создать. Ты как эксперт создай 20, все разные, гурии тебя любить будут клянусь Аллахом!

Цитата (Torzevich @ 16.11.2020 - 12:29)

Цитата (афтаслезарь @ 16.11.2020 - 04:22) Цитата (Torzevich @ 16.11.2020 - 12:16) Цитата (DixonZ @ 16.11.2020 - 03:54) Из любопытства зашел на гугл-мапс в первый попавшийся город (Франфуркт-на-майне). Кто-то приукрашивает действительность. Полагаю один из районов, которые оккупировали арабы, турки, украинцы и млодоевропейцы типа румын, албанцев и болгар? У этого явления есть опреденение "нойекёльн"- по названию одного из первых в Германии турецких кварталов. Здесь игнорируют немецкие законы. И штраф им никто не выпишет - орднунгсамт не суется в такие районы. Немцы сами давно сетуют, что их хваленый порядок уничтожается пришлыми мигрантами. У них своя проблема со своим толерастнутыми лидерами. Немцы сотни лет работали над порядками в своей стране. И теперь в их огород насыпали сорняков. Будет интересно посмотреть на то, как они теперь будут справляться. Увы. Уменя там друзьяживут, родственники дальние, сын пожил некоторое время. Мне очень нравилась Германия образца конца 90-х, а нынешняя нравится все меньше и меньше. Очень много негативных изменений, особенно связанных с нездоровой терпимостью к мигрантам - гребут к себе весь мусор без разбора. Включая мусор с гор между Черным и Каспийским морем.

Печально это всё. Страна которая могла бы быть примером для многих других, скатывается. Причем не только с засорением своей земли чужеродыми(!)

Цитата (Fishman44 @ 16.11.2020 - 04:35)

Чëт хуëвую методичку подсунули т.с.Писал не однократно и ещё напишу. Никто из знакомых, кто живëт в Европе, не один десяток лет, ни разу не пожалел о выборе страны иммиграции. И возвращаться не хотят.

А кто про это говорил?
Ты у меня вообще видел призыв?
Мне просто показалась интересная тема декора и штрафов.....

Цитата (афтаслезарь @ 16.11.2020 - 04:35)

Цитата (Torzevich @ 16.11.2020 - 12:29) Цитата (афтаслезарь @ 16.11.2020 - 04:22) Цитата (Torzevich @ 16.11.2020 - 12:16) Цитата (DixonZ @ 16.11.2020 - 03:54) Из любопытства зашел на гугл-мапс в первый попавшийся город (Франфуркт-на-майне). Кто-то приукрашивает действительность. Полагаю один из районов, которые оккупировали арабы, турки, украинцы и млодоевропейцы типа румын, албанцев и болгар? У этого явления есть опреденение "нойекёльн"- по названию одного из первых в Германии турецких кварталов. Здесь игнорируют немецкие законы. И штраф им никто не выпишет - орднунгсамт не суется в такие районы. Немцы сами давно сетуют, что их хваленый порядок уничтожается пришлыми мигрантами. У них своя проблема со своим толерастнутыми лидерами. Немцы сотни лет работали над порядками в своей стране. И теперь в их огород насыпали сорняков. Будет интересно посмотреть на то, как они теперь будут справляться. Увы. Уменя там друзьяживут, родственники дальние, сын пожил некоторое время. Мне очень нравилась Германия образца конца 90-х, а нынешняя нравится все меньше и меньше. Очень много негативных изменений, особенно связанных с нездоровой терпимостью к мигрантам - гребут к себе весь мусор без разбора. Включая мусор с гор между Черным и Каспийским морем. Печально это всё. Страна которая могла бы быть примером для многих других, скатывается. Причем не только с засорением своей земли чужеродыми(!)

Я, видимо, иду против потока, и недавно переехал в Германию, и даже кв в ипотеку брать надумал.....

Цитата (bandit650 @ 16.11.2020 - 04:31)

Цитата (Torzevich @ 16.11.2020 - 04:29) Увы. Уменя там друзьяживут, родственники дальние, сын пожил некоторое время. Мне очень нравилась Германия образца конца 90-х, а нынешняя нравится все меньше и меньше. Очень много негативных изменений, особенно связанных с нездоровой терпимостью к мигрантам - гребут к себе весь мусор без разбора. Включая мусор с гор между Черным и Каспийским морем. За всю Германию не скажу, но в БВ их, как ни странно нет. Они во Франции, Италии, Швейцарии

А вот армяне заявляют, что у них в Мюнхене одна из крупнейших в Германии диспор. Да и вайнахи там свой криминальный интерес имеют, т.к. город богатый и рядом с австрийской границей, где своя диаспора.
Это сообщение отредактировал Torzevich - 16 ноя 2020 в 04:42

Цитата (bandit650 @ 16.11.2020 - 12:38)

Цитата (афтаслезарь @ 16.11.2020 - 04:35) Цитата (Torzevich @ 16.11.2020 - 12:29) Цитата (афтаслезарь @ 16.11.2020 - 04:22) Цитата (Torzevich @ 16.11.2020 - 12:16) Цитата (DixonZ @ 16.11.2020 - 03:54) Из любопытства зашел на гугл-мапс в первый попавшийся город (Франфуркт-на-майне). Кто-то приукрашивает действительность. Полагаю один из районов, которые оккупировали арабы, турки, украинцы и млодоевропейцы типа румын, албанцев и болгар? У этого явления есть опреденение "нойекёльн"- по названию одного из первых в Германии турецких кварталов. Здесь игнорируют немецкие законы. И штраф им никто не выпишет - орднунгсамт не суется в такие районы. Немцы сами давно сетуют, что их хваленый порядок уничтожается пришлыми мигрантами. У них своя проблема со своим толерастнутыми лидерами. Немцы сотни лет работали над порядками в своей стране. И теперь в их огород насыпали сорняков. Будет интересно посмотреть на то, как они теперь будут справляться. Увы. Уменя там друзьяживут, родственники дальние, сын пожил некоторое время. Мне очень нравилась Германия образца конца 90-х, а нынешняя нравится все меньше и меньше. Очень много негативных изменений, особенно связанных с нездоровой терпимостью к мигрантам - гребут к себе весь мусор без разбора. Включая мусор с гор между Черным и Каспийским морем. Печально это всё. Страна которая могла бы быть примером для многих других, скатывается. Причем не только с засорением своей земли чужеродыми(!) Я, видимо, иду против потока, и недавно переехал в Германию, и даже кв в ипотеку брать надумал.....

Желаю удачи!

Цитата (Torzevich @ 16.11.2020 - 04:41)

Цитата (bandit650 @ 16.11.2020 - 04:31) Цитата (Torzevich @ 16.11.2020 - 04:29) Увы. Уменя там друзьяживут, родственники дальние, сын пожил некоторое время. Мне очень нравилась Германия образца конца 90-х, а нынешняя нравится все меньше и меньше. Очень много негативных изменений, особенно связанных с нездоровой терпимостью к мигрантам - гребут к себе весь мусор без разбора. Включая мусор с гор между Черным и Каспийским морем. За всю Германию не скажу, но в БВ их, как ни странно нет. Они во Франции, Италии, Швейцарии А вот армяне заявляют, что у них в Мюнхене одна из крупнейших в Германии диспор. Да и вайнахи там свой криминальный интерес имеют, т.к. город богатый и рядом с австрийской границей, где своя диаспора.

Жаль что я не в Баварии и не могу ни подтвердить, ни опровергнуть.
Я В БВ-Гессен

Цитата (Kubo @ 16.11.2020 - 02:44)

То есть получается, что европейцы без штрафов жить не могут? При чём тут свобода?

Жить в порядке - это разве плохо? Вот пока в головах такой бардак, мы и будем жить типа "моя хата с краю"!

Цитата (афтаслезарь @ 16.11.2020 - 04:43)

Цитата (bandit650 @ 16.11.2020 - 12:38) Цитата (афтаслезарь @ 16.11.2020 - 04:35) Цитата (Torzevich @ 16.11.2020 - 12:29) Цитата (афтаслезарь @ 16.11.2020 - 04:22) Цитата (Torzevich @ 16.11.2020 - 12:16) Цитата (DixonZ @ 16.11.2020 - 03:54) Из любопытства зашел на гугл-мапс в первый попавшийся город (Франфуркт-на-майне). Кто-то приукрашивает действительность. Полагаю один из районов, которые оккупировали арабы, турки, украинцы и млодоевропейцы типа румын, албанцев и болгар? У этого явления есть опреденение "нойекёльн"- по названию одного из первых в Германии турецких кварталов. Здесь игнорируют немецкие законы. И штраф им никто не выпишет - орднунгсамт не суется в такие районы. Немцы сами давно сетуют, что их хваленый порядок уничтожается пришлыми мигрантами. У них своя проблема со своим толерастнутыми лидерами. Немцы сотни лет работали над порядками в своей стране. И теперь в их огород насыпали сорняков. Будет интересно посмотреть на то, как они теперь будут справляться. Увы. Уменя там друзьяживут, родственники дальние, сын пожил некоторое время. Мне очень нравилась Германия образца конца 90-х, а нынешняя нравится все меньше и меньше. Очень много негативных изменений, особенно связанных с нездоровой терпимостью к мигрантам - гребут к себе весь мусор без разбора. Включая мусор с гор между Черным и Каспийским морем. Печально это всё. Страна которая могла бы быть примером для многих других, скатывается. Причем не только с засорением своей земли чужеродыми(!) Я, видимо, иду против потока, и недавно переехал в Германию, и даже кв в ипотеку брать надумал..... Желаю удачи!

Спасибо, кнч, но давай уж начистоту))