Подмена понятия веры

Не хотел писать, но раз своими словами (я человек необразованный во многих областях науки, где-то могу чушь написать).

Про первооснову - это как я понял, риторика - пропускаем мимо ушей.

Пылинки, атомы, атеисты и фанатики во вселенной подчиняются одним законам - каким законам (в физике одни, в химии другие, а в отношение людей и вовсе уголовный кодекс)? Почему все смешали в кучу?

Про каждый пройдет свой путь, я так понял это про человека? Или про пылинку? Поясните где начало пути пылинки и где у неё конец пути. Или про человека - где у него начало пути, а где так сказать конец?

После этого Вы пишите по эту Силу - это чего такое? Какая Сила пронизывает атом, а какая пылинку? И объясните мне, что значит сила пронизывает.

Верующим тут проще - это да. Они и в плоскую землю поверят и пронизывающую пылинку Силу поверят, думается они вообще поверят во все, что им не скажешь, даже в деление на ноль.

Про специальных людей тут совсем не понятно, Вы кого имели ввиду? И как отличить специального человека от не специального?

Бред. Ну бред. Где то есть ролик в инете, где больной несет бред. Причем слова нормальные, но смысла в речи ноль - бред.

Это сообщение отредактировал pplexa - 12.09.2018 - 19:32

пока ты тут, думая какой ты умный и прогрессивный, прикидываешь какую бы дать наценочку твоему единоНЕверцу, НЕбрату, НЕтоварищу на продаваемое барахлишко, происходит следующее:
оболваненные ребятки из тоталитарных сект, сначала по одному, а потом по несколько, помогая друг друг по религиозно-национальному признаку по символической цене, закрепляются на земле, населенной тобой и твоими единоНЕверцами, НЕоболваненными НЕбратьями и НЕтоварищами.

куда ведет этот вектор, ясно и козе. большие батальоны с хорошими политруками выигрывают всегда, на протяжении всей истории человечества.

ну и у кого тут подменены ценности?

Блин) Вот я верующий человек. Я не лезу со своей верой к тому, кто считает себя атеистом. Но каждый атеист считает своим долгом убедить меня в том, что Бога нет и всё такое.
Зачем вам это? Вам легче от этого становится?

Вы можете называть эту первооснову как вам угодно, ничего от этого не изменится.
Никуда она не денется. Вся наша вселенная может оказаться маленькой пылинкой на огромном занавесе, а мы - всего лишь мыслящими электронами с офигенным самомнением.

В каком месте текста я Вас пытался убедить что бога нет? Текст совершенно о другом попробуйте прочитать еще раз.

Пока в моей стране храмов строится больше, чем школ, ракеты все чаще будут разбиваться об "небесную твердь". Пока в моей стране будет открываться все больше магазинов сети "продукты за пожертвования" - пенсионная реформа в нынешнем виде неизбежна. Пока в моей стране не запрещена любая религиозная пропаганда - будут появляться секты и экстремисты, а защищаемая Вами масса все так же будет держаться за "скрепы" и биться лбом о мироточивые бюсты, вместо того, чтобы учиться, трудиться и созидать.

Zur13,
Менделеев, Попов (Маркони, Тесла, Герц, Лодж - на выбор), Тесла, Эйнштейн, Ньютон,... кого ещё привести? Их "осеняло" (некоторых - одновременно) по какой причине? Одной веры в науку недостаточно, иначе мы не топтались бы на месте по многим направлениям, я думаю..
Насчёт " потакания" служителю культа, я тоже в сомнениях.. Церковь всё больше переходит на коммерческие рельсы, не ? Просветите, пж-ста.

классический пример подмены понятий описанный Вами же выше, почему вы противопоставляете или храм или школа? меньше храмов лучше ракеты будут летать и так далее, это же глупость! качество ракет и образования не зависит от количества храмов в государстве!

... однако, подчиняясь законам матстатистики, четко коррелирует с "количеством школ". Под переменной "количество школ" можно принимать уровень финансирования образования, для тех, кто не понял. А наличие на центральных каналах религиозной пропаганды меня вообще, как атеиста, нет, не оскорбляет, а вводит в недоумение, так скажем.

Это сообщение отредактировал MadScientist - 12.09.2018 - 20:00

а не могли бы вы привести эту статистику для нашего государства с пруфами
а еще есть бюджет в котором есть образование и наука и нету религии если что)

в любом случае массе нужно дать что-то вместо религии. коммунисты в этом соображали кое-что, и в свое время дали. не отсутствие религии, а новую религию. идеология должна быть.
нельзя просто выкинуть религию на помойку. религия, идеология - это цемент, скрепляющий группу. цемент должен быть хороший. у комми был хороший цемент. качество нынешнего цемента не буду оценивать.

отсутствие идеологии у группы ведет к замещению другой группой, имеющей идеологию.

не надо дистанцироватся от массы. это единственная среда обитания, в которой человек может существовать. человек стоит чего-то только в массе себе подобных. один человек не стоит ничего.
по этой причине и пропаганда тоже должна быть. хорошая, правильная пропаганда. пропаганда должна быть не против объединения в группы, а за объединение. чистая антирелигиозная пропаганда не канает, она деструктивна.

А мне, на любую статистику, отличающуюся от моих наблюдений, честно говоря, насрать. И пруф у меня очень простой: за последние 10 лет фасад школы, где я учился, подновили всего раза два, за оснащение и интерьеры молчу. Зато церквей отремонтировали штук десять, и заново построили еще одну. И если это все на "пожертвования от верующих", то я, мягко говоря, в непонятках, схуяли у нас такие богатые верующие в среднем. Пока с меня в школе, где учатся мои дети, собирают то на одно, то на другое, приэтом ничего сверх программы не дают, а доходы РПЦ никак не облагаются налогом - вот Вам и пруф.

BuDilNick
Это очевидно.

Чем больше людей учатся, а не молятся - тем больше ученых людей. Потом ученные люди идут в КБ и делают шурупчики и винтики из коих потом делают ракеты.
Потом их запускают и они могут взрываться или даже не взлетать, но о небесную твердь они точно не разобьются.

А если молильных будет больше чем школ, то ученых людей будет меньше и ракеты начнут разбиваться о небесную твердь. Обо что им еще разбиваться-то?

ps. Это просто какой то катаклизм, который я тут наблюдаю.

Вот. Конструктивная мысль, наконец-то.
Идеология у современного Российского государства хромает-с. Коммунизм не состоялся, православие подгнило, а больше и нету ничего. Нет нормальной конструктивной идеологии - и дальнейшее развитие может оказаться под угрозой, это очень здравая мысль!

По поводу ученых и осенения, это настолько просто что даже странно, как сюда можно подтягивать некое сверхестественное вмешательство. Вы же не считаете что Ньютон присел под дерево отдохнуть и на него упало яблоко от чего он сразу придумал закон всемирного тяготения? Или может быть Вы считаете что Менделеев посидел в гостях пришел домой завалился спать и ему вдруг приснилась периодическая таблица?

Для общего развития, работает это так: ты работаеш над какой-то проблемой, и если она достаточно сложна и решение все никак не удается найти, днями, неделями (как было с Менделеевым, который искал некие закономерности для упорядочивание химических элементов), проблему очень сложно просто выкинуть из головы вечерком, ты в свободное время задумчив, она постоянно вспоминается по поводу и без, и естественно мозг может найти решение в любой момент. Даже если эти истории и правда, то никакого сверхестественного вмешательства там не нужно. Я хоть и не работал над такими сложными проблемами, но подобные осенения у меня бывали не раз, и решения находились для достаточно сложных проблем.

По поводу одновременности, для человека, который занимался наукой это очевидно. Ученые работают не в вакууме, они общаются, читают научные статьи других ученых, обсуждают проблемы, публикуют свои изыскания по смежным проблемам и т.д. Соответственно нет ничего удивительного в том что несколько ученых находят одно и то же решение, особенно если проблема актуальна и занимает умы множества ученых.

Ну и знаменитая цитата "Если я видел дальше других, то потому, что стоял на плечах гигантов." Роберта Бёртона, которую приписывают Ньютону.

Это сообщение отредактировал Zur13 - 12.09.2018 - 20:23

То, что религия и Вера вещи часто диаметрально противоположные, знает, наверное, каждый человек. Но в этом мире блестят именно деньги. Потому простые люди ведутся именно на религию, не задумываясь о Вере.

- - - - - -

Часто кажется (а возможно так и есть действительно), что религии создаются и удерживаются теми, кто теряет Веру.

это попытка бороться со следствием.

пока ты не объединишь людей, сооружающих ракету, в группу, ракета будет разбиваться. без разницы обо что. когда объединишь - ракета полетит.

этот момент, кстати, демонстрирует нам наш св.Илон. у него народ объединен в группу идеологически, жулик илон на этом основании даже платит им меньше чем наса. ичсх, ракета летает!

нельзя держать людей в идеологическом вакууме. нельзя просто так взять и запретить религию, если вместо нее ничего не дать. все равно в вакуум что-то влезет, уже чужое, и группа развалится.
этот момент нам демонстрируют те же комми, расслабившиеся и забившие на поддержку в нормальном состоянии своей изначально прогрессивной идеологии.

идеология - сначала, образование - потом. а то учиться незачем.

Ну, блин. Законы физики противоречат законам химии, что ли? А на людей токмо УК воздействовать может?

Путь, в первую очередь у человека, но и у пылинки свой есть. Начало пути пылинки, например, на вашей голове (изрядная часть пыли в квартире - омертвевшие частички кожи), конец - когда вы ее выбросите, и она, разложившись, превратится в землю. Человек - существо мыслящее, и его путь посложнее, но закончится он так же - трава прорастет на его могиле. Что будет потом, не знает никто. Каждое наше действие запускает цепь последствий, идущих гораздо дальше, чем человек обычно может себе представить.
Одна сила пронизывает, и пыль, и вас, и камень. Можете называть ее природой.
Специальные люди - служители культа, без разницы, батюшки, ламы или пасторы.
У вас проблема с воображением, а лезете рассуждать о таких вещах, да еще называете незнакомых людей психами. Живите, как хотите, но не учите со своей кочки, как и во что кому верить, иначе вы ничем не лучше тех же инквизиторов.

Вас либо не интересует то, о чем вы говорите, либо вы не способны усваивать новую информацию, так что вы ищете тех, кто некритически примет вашу точку зрения. В теме таких много. Сочувствую.

Рогирсон

Блин)) Но атеисту совершенно пофиг на твои убеждения. Это мы обороняемся от навязывания, в том числе уже и школах, веры. Мои дети уже взрослые, сами выберут себе опору, но нафига воскрешать то, что так упорно искореняли? Воспитание вот искоренить не в силах - вот этом вера и есть, - порядочность и зов крови не дает опускаться. Я почему не верю во всю мишуру. Да просто все - два прадеда священника на Левашовской пустоши лежат. Стариков в ноябре 37-го года уконтропупили. Вот так. Верю только где-то там, интимно, как правильно тут писали.

Ну, насчет "летает" тут можно поспорить, но это уже оффтоп.
Я сам, кстати, иногда долго и напряженно думаю, какая идеология может заменить коммунизм/православие/буддизм/похуизм/онанизм (нужное подчеркнуть) и ничего пока на ум не приходит. Я лично симпатизирую философии кайдзен, но кому оно надо? Там идеологии нет вообще, только методика.
Короче, кто придумает, какими понятиями заменить весть тот бред, что нам льют СМИ, попы, политики, работодатели и пр. - тот и будет новым Христом, как-то так, имхо.

Религия и вера это разные вещи,а вообще какая то Высшая Сила или Высший Разум существует,это 100 %,можно Богом назвать,суть от этого не меняется,на личном опыте убедился давно,например я точно знаю,что если украдешь на 100 рублей,потеряешь на 1000, меня клиенты и знакомые несколько раз кидали на деньги,и я заметил что деньги мне потом возвращались,но другим путем,причем больше чем я терял,кинул меня один уебок на 30 тыс,примерно через пару месяцев мне подвернулся лёгкий заказ,мне даже работать не надо было,часы подписывали,и заработал я так лёжа на диване примерно тыс 100,а я даже со стоянки не выезжал( есть грузовик с КМУ),а уебку за долги отдали старый экскаватор,у которого через неделю стуканул движок,и он попал на 400тыс,что,Бога нет скажете? И таких примеров полно,за всё в этой жизни нужно платить,за подлость,за обман,кто деньгами расплачивается,кто здоровьем,а у кого и дети потом платят,и внуки,так что можно не верить,не ходить в церковь,но жить надо стараясь соблюдать 10 заповедей

а нахуй тебе логика ? человек с логическим мышлением обходится без религии...он не целевая аудитория для религиозных деятелей

так что ,, задумываться,, о том что религия не логична,первый пусть в дурку

В смысле, "бред"? Ты ещё заяви, что бога нет, ирод ты бездуховный!!!

Шах и мат, аметисты:

Многим людям Вера помогает жить и преодолевать сложные ситуации.

Кто возвел ее в ряд бизнеса, то это его проблемы.

И каждый человек верит (по своему , по разному), хотя бы только потому что не он придумал этот мир.