ПВО как она есть. Пособие для диванных экспертов

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (20) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Answer34
16.04.2018 - 09:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.16
Сообщений: 3425
Цитата (pm4 @ 16.04.2018 - 09:45)
Цитата (Answer34 @ 16.04.2018 - 09:15)
Цитата (qwafrog @ 16.04.2018 - 07:42)
Таблица

в таблице по Бук М2Э ошибка, батарей три по 2 СОУ и одной ПЗУ в каждой

Это в Сирии снято? Если да, то почему-то камуфляж не пустынный upset.gif

фото СОУ 9а317м2э сирийской, пуск с 4 направляющей был - третья ракета "опалена" пламенем двигателя стартонувшей ЗУР.
А у них там что пустыня сплошная?
 
[^]
qwafrog
16.04.2018 - 09:50
6
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.03.16
Сообщений: 788
Цитата (АлыйВит @ 16.04.2018 - 09:47)
Годная тема! bravo.gif
Сам служил на С-300. ДМБ-92. Командир отделения силовых и осветительных агрегатов (электромеханик-дизелист). rulez.gif

Мазута! Так прозывали? beer.gif
 
[^]
wwf
16.04.2018 - 09:51
0
Статус: Online


Зануда 80Lvl.

Регистрация: 6.08.08
Сообщений: 2051
Цитата (Хиус @ 16.04.2018 - 14:34)
Цитата (wwf @ 16.04.2018 - 14:27)
Цитата (jimgreen @ 16.04.2018 - 14:12)
wwf
Цитата
Зачем,к примеру в Красноярске мониторить высоты 50 м?
Что сюда может прилететь/долететь ,кроме баллистической ракеты?


может и крылатая. но это нужно стрелять от диксона - кто ж такое позволит ))
да и канск с миг-31БМ прикроет ))

Если будет выстрел из Диксона, при условии , что разведка не прошляпит ,то при скорости 850 км/ч , товарищ капитан ВКС в Канске успеет побриться, пообедать, взлететь,долететь до района , обнаружить , прочитать её s/n , сделать селфи и сбить , прежде чем она подлетит к Енисейску

Ну у нас между прочим ПВОшникам места у Бадалыка выделили , но строится они как то не спешат ... может что нам в Красноярск должно было пойти в Сирию отправили.
Может они узнали что такое Бадалык и на*уй таких шутников послали.....
Надеюсь всё таки поставят .....как-то спокойней будет.

у Бадалыка с времен СССР стояли 2 шт. 5Н87 в составе батальона ПВО
в конце 80-х их перевезли не скажу куда, но не далеко
Так что не ссы )

Это сообщение отредактировал wwf - 16.04.2018 - 09:54
 
[^]
Одинец
16.04.2018 - 09:52
-3
Статус: Offline


Мрачный надругатель

Регистрация: 27.10.10
Сообщений: 10787
Цитата (qwafrog @ 16.04.2018 - 07:52)
Цитата (Lanselotm @ 16.04.2018 - 07:51)
ПВО-Полу-Военная Организация!

Или Погоди Выполнять, Отменят!

Читать очень интересно. Прямо как про флотские дела, с обилием ТТД (корабли - это вам не ать-два!).

Вот только, уважаемые ПВОшники, какой ещё род войск, кроме вашего, так нехорошо прославился, начиная с Зуева и Руста (молчу про южнокорейский Боинг, вот там всё правильно было, а всю малину обосрали политики)?
 
[^]
Одинец
16.04.2018 - 09:54
9
Статус: Offline


Мрачный надругатель

Регистрация: 27.10.10
Сообщений: 10787
Цитата (Ollergun @ 16.04.2018 - 09:34)
Неужели до сих пор морзянкой гонят по КВ? Это снижает оперативность управления. Сейчас средств связи немерено по всем диапазонам, причём закрытых и помехозащищённых и быстрей и проще. Сдаётся мне это устаревшая информация. КВ ещё с 70-80-х годов как резервный вид связи считался, что у противника, что у нас.

джа. КВ медленная, очень издалека засекаемая и издалека подавляемая помехами связь.
Но: она будет работать, когда уже не будет работать ничего другое.


В прошлом - не просто специалист 1 класса БЧ-4, а именно "король эфира" (морзист - коротковолновик).
 
[^]
Yukkas
16.04.2018 - 09:55
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.11.15
Сообщений: 3240
Цитата (qwafrog @ 16.04.2018 - 09:34)
Цитата (Yukkas @ 16.04.2018 - 09:27)
Цитата (qwafrog @ 16.04.2018 - 08:52)
Цитата (СтарыйMaus @ 16.04.2018 - 08:35)
qwafrog
Бро! Можно еще проще (что проще уже некуда понимаю) - нам, в Новосибирске можно спать спокойно или нет? upset.gif

Если бахнем первыми по МБР и ПЛАРБ, тогда да. Если будем бить в ответ, то вряд ли.
Буревестники из Ваших краев могли бы стартовать по-тихому, спутники ПРН (предупреждения о ракетном нападении) этот старт не должны заметить, ракеты маленькие, факел небольшой. 450 Буревестников подлетят и выложат на крышки шахт по сотке килотонн. Грязно, конечно, но это у них грязно будет. Поэтому и напуганы они этими ракетами.
Сложнее с ПЛАРБ. Всего американских, английских и французских лодок 21. В боеготовом состоянии процентов 80. В море 50%. Их нужно отследить и топить до пуска. Патрулируют они на глубине 300м, а пускают ракеты с глубины 15-30. Это дает время на выход в атаку нашей торпедной подводной лодки. Кроме того, это шумно.

Эту ракету неизвестную из мультика уже наклепали в количестве 450 штук? Вы серьезно?

До 2024 года успеют наклепать. Мой прогноз начала 3WW - июль-ноябрь 2024 года. До этого будут пытаться замутить оранжевую революцию и готовиться. Сейчас они сами не готовы. Им нужно создавать коалицию, чтобы против России были не только все соседи, но острова Вануату и пр великие державы вроде Австралии.

Вы реально знаете, что эта ракета есть на самом деле и сейчас наматывает 10 круг вдоль нашей границы или просто верите в нее? А почему быть 3МВ - в чем ее смысл? Чем наша верхушка мешает американцам? Нефть , газ, металлы, уголь гоним на запад и в Азию. Нихрена не развиваем наш научный потенциал. После 3 МВ все будет разрешено и зачем это надо? Кто будет восстанавливать?
 
[^]
Falstaff69
16.04.2018 - 09:56
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.18
Сообщений: 6483
Цитата (Answer34 @ 16.04.2018 - 09:36)
Цитата (palaroda @ 16.04.2018 - 09:32)
Цитата (qwafrog @ 16.04.2018 - 09:18)
Цитата (palaroda @ 16.04.2018 - 09:11)
Двина, Печора и Квадрат могут без захвата цели стрелять?

Двина и Печора могут, но зачем и куда?

Пентагон говорит, что сирийцы стреляли уже после налета, мне вот и интересно, могли ли они это делать в принципе.

могут, элементарно делается это.
пиндосам свои заявления еще бы доказухой подкрепить. пока только словоблудие

Да и про 70 сбитых КР тоже бы неплохо чем-то кроме слов подтвердить...
 
[^]
vaisman
16.04.2018 - 09:57
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 26502
Цитата
Вот только, уважаемые ПВОшники, какой ещё род войск, кроме вашего, так нехорошо прославился, начиная с Зуева и Руста (молчу про южнокорейский Боинг, вот там всё правильно было, а всю малину обосрали политики)?
Ну так кто не спрятался, они не виноваты. В сущности в бою ПВО против авиации разговаривают машины, и если машины не договорились - кому-то пиздец. Было бы кому кнопку "пуск" нажать.

Это сообщение отредактировал vaisman - 16.04.2018 - 09:59
 
[^]
pm4
16.04.2018 - 09:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.15
Сообщений: 6075
Цитата (Answer34 @ 16.04.2018 - 09:50)
Цитата (pm4 @ 16.04.2018 - 09:45)
Цитата (Answer34 @ 16.04.2018 - 09:15)
Цитата (qwafrog @ 16.04.2018 - 07:42)
Таблица

в таблице по Бук М2Э ошибка, батарей три по 2 СОУ и одной ПЗУ в каждой

Это в Сирии снято? Если да, то почему-то камуфляж не пустынный upset.gif

фото СОУ 9а317м2э сирийской, пуск с 4 направляющей был - третья ракета "опалена" пламенем двигателя стартонувшей ЗУР.
А у них там что пустыня сплошная?

А х.з, основной ланшафт - пустыня. Север только зеленый, но он под курдами. Может быстро перебрасывали, перекрасить не успели? По бокам маскировочная сетка пустынная, вроде
 
[^]
wwf
16.04.2018 - 09:58
20
Статус: Online


Зануда 80Lvl.

Регистрация: 6.08.08
Сообщений: 2051
Цитата
уважаемые ПВОшники, какой ещё род войск, кроме вашего, так нехорошо прославился, начиная с Зуева и Руста (молчу про южнокорейский Боинг

Руста вели от самой границы.Приказа сбить не было
На себя бы взял такую ответственность? Военный потому и военный, что не рассуждает а следует уставу.
Команда сбить была? Не было.Напомни мне , кто в то время рулил страной ?Не "Лучший немец года " случайно?
Кто такой Зуев?
Про корейский боинг - правда наша

Это сообщение отредактировал wwf - 16.04.2018 - 10:00
 
[^]
Dancerrr
16.04.2018 - 09:59
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 8.12.17
Сообщений: 883
Вопрос к топик-стартеру: чем обеспечивается устойчивость связи внутри всей системы ПВО ? Если это радиоканал - его можно задавить помехами. Даже с применением современных средств связи, с динамическими частотами, американцы бы справились с постановкой помех - у них возможности в этом плане больше. А проводную связь в условиях пустынной местности не проложить, в особенности во время гражданской войны, когда вся страна - слоеный пирог: полоса красных, полоса белых, полоса зеленых, а дальше - гуляй-поле и батька Махно.
 
[^]
Answer34
16.04.2018 - 10:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.16
Сообщений: 3425
Цитата (Falstaff69 @ 16.04.2018 - 09:56)

Да и про 70 сбитых КР тоже бы неплохо чем-то кроме слов подтвердить...

а чё их сбивать? КР, как ТС уже писал - цель простая.
РЭП РЛС разведки и ЗРК не было, огневого воздействия на ЗРК тем более - полигонные условия.
есть видео немного, на прочёсывание местности и поиск обломков время надо, найдут покажут.
по Шайрату тоже первую неделю бугурт шёл "попали - не попали", пока не появились снимки до и после
 
[^]
Bogeyman
16.04.2018 - 10:03
1
Статус: Offline


Быдлофоб

Регистрация: 24.02.14
Сообщений: 1729
А мне все напомнило показуху учений. Рм на базе малахита на высоте 200 метров идет параллельно ордеру кораблей, и все по ней стреляют. Ничего общего с тактикой пролома пво в Сирии не было. И теперь амеры знают частоты военного времени зрк. Так что это не последний замес в этом году.
 
[^]
wwf
16.04.2018 - 10:04
4
Статус: Online


Зануда 80Lvl.

Регистрация: 6.08.08
Сообщений: 2051
Dancerrr
коаксиальными кабелями раньше, как сейчас -не знаю
Цитата
проводную связь в условиях пустынной местности не проложить

с хрена ли?
Цитата
в особенности во время гражданской войны, когда вся страна - слоеный пирог: полоса красных, полоса белых, полоса зеленых, а дальше - гуляй-поле

а ПВОшники на передовой не воюют.Они тыловые крысы.Причём глубоко тыловые biggrin.gif
Цитата
И теперь амеры знают частоты военного времени зрк

думаешь,раньше не знали?

Это сообщение отредактировал wwf - 16.04.2018 - 10:06
 
[^]
palaroda
16.04.2018 - 10:06
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.09.13
Сообщений: 6831
Цитата (Answer34 @ 16.04.2018 - 09:36)
Цитата (palaroda @ 16.04.2018 - 09:32)
Цитата (qwafrog @ 16.04.2018 - 09:18)
Цитата (palaroda @ 16.04.2018 - 09:11)
Двина, Печора и Квадрат могут без захвата цели стрелять?

Двина и Печора могут, но зачем и куда?

Пентагон говорит, что сирийцы стреляли уже после налета, мне вот и интересно, могли ли они это делать в принципе.

могут, элементарно делается это.
пиндосам свои заявления еще бы доказухой подкрепить. пока только словоблудие

С доказухой там у всех сторон пока не очень. Пендосы показали три разрушенных сарая, а сирийцы вот эту хрень :



На мой пиджачный взгляд - это как раз пуск без захвата с самоликвидацией. Ракета уходит на несколько км в высоту, кр там не водятся. Вопрос - нахера?
 
[^]
qwafrog
16.04.2018 - 10:06
12
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.03.16
Сообщений: 788
Цитата (kurtosis @ 16.04.2018 - 09:42)
Цитата (qwafrog @ 16.04.2018 - 14:03)
Цитата (u3Подольска @ 16.04.2018 - 07:57)
ТС,  в СМИ, что то говорили про крылатые ракеты создающие ложные цели. Как это работает ?

Любой летательный аппарат уже цель. Если она в воздухе, то ей создавать ничего не нужно. Но речь идет о массовом применении малогабаритных беспилотных летательных аппаратов, которые доставляются, например, той же КР и имеют на борту уголковый отражатель или "линзу Люнеберга". Эти штуки дают увеличение отражения электромагнитной энергии в направлении облучателя (РЛС), в итоге маленькая ракетка будет имитировать истребитель.

Есть такая штука ADM-160A MALD , которая имитирует сигнатуру практически любого самолета в широком спектре, к тому же она несет РЭБ против радаров ПВО

https://ru.wikipedia.org/wiki/ADM-160_MALD

ADM-160A MALD (англ. Miniature Air Launched Decoy) — БПЛА-ложная цель, оснащенная системами РЭБ.

Предназначен для постановки помех, имитации полёта боевого самолёта, в роли мишени или ложной цели. Оснащён системой имитации РЛС-сигнатур СВЧ, УКВ и микроволновых частот для достижения реалистичного моделирования практически любых дозвуковых самолетов, от F-117 до B-52.

Вот тактика применения

https://www.youtube.com/watch?v=5Pu_PKpEhqU

Чисто физически не могу представить, как можно создать сигнал, имитирующий цель.
Если я его не облучаю, а он сам что-то излучает, то это просто постановщик помех. Легко обнаруживается всеми РЛС. Если это ОИП - ответно-импульсные помехи, уводящие по дальности или по скорости, то с ними давно научились бороться. Создать сигнал, который будет не привязан к носителю? Извините, но для этого на борту должен быть суперкомпьютер. Это как с аннигиляционной помехой. в теории есть, но создать невозможно, так как пришедший в борт импульс нужно принять, обработать и излучить в противофазе - но с чем в противофазе? Только уже со следующим импульсом.
Пилеж денег и пропаганда.
 
[^]
Answer34
16.04.2018 - 10:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.16
Сообщений: 3425
Цитата (pm4 @ 16.04.2018 - 09:58)

А х.з, основной ланшафт - пустыня. Север только зеленый, но он под курдами. Может быстро перебрасывали, перекрасить не успели? По бокам маскировочная сетка пустынная, вроде

мас. сеть имеет окраску в два сезона "лето-осень", на ПУшке она закреплена так что при развертывании "лето" будет наверху
 
[^]
Одинец
16.04.2018 - 10:08
1
Статус: Offline


Мрачный надругатель

Регистрация: 27.10.10
Сообщений: 10787
Цитата (wwf @ 16.04.2018 - 09:58)
Цитата
уважаемые ПВОшники, какой ещё род войск, кроме вашего, так нехорошо прославился, начиная с Зуева и Руста (молчу про южнокорейский Боинг

Руста вели от самой границы.Приказа сбить не было
На себя бы взял такую ответственность? Военный потому и военный, что не рассуждает а следует уставу.
Команда сбить была? Не было.Напомни мне , кто в то время рулил страной ?Не "Лучший немец года " случайно?
Кто такой Зуев?
Про корейский боинг - правда наша

ответственность?
А генеральский мундир её не предусматривает???
Даже командующего округом или как там в ПВО должно было хватить.
 
[^]
похернахер
16.04.2018 - 10:09
-7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.11.07
Сообщений: 3427
Автор, скажи, а если ракета С-300 в пилота попадет, ему больно будет? Или даже шишки будут?
 
[^]
alkora
16.04.2018 - 10:11
10
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 4253
Цитата (wwf @ 16.04.2018 - 09:58)
Цитата
уважаемые ПВОшники, какой ещё род войск, кроме вашего, так нехорошо прославился, начиная с Зуева и Руста (молчу про южнокорейский Боинг

Руста вели от самой границы.Приказа сбить не было
На себя бы взял такую ответственность? Военный потому и военный, что не рассуждает а следует уставу.
Команда сбить была? Не было.Напомни мне , кто в то время рулил страной ?Не "Лучший немец года " случайно?
Кто такой Зуев?
Про корейский боинг - правда наша

По Русту подтверждаю, зачеты сдавали по нему оперативные дежурные АКП, я тогда поддежуривал оперативным, будучи нач. ОБУ АСУРК АКП.
Приказа сбить не было, инструкции по спортивным частным самолетам то же, а когда приказ был отдан наконец после многочисленных созвонов и консультаций, все же найти и определить точно, что именно он было затруднительно, хотя все же могли сбить уже после приказа, но оперативный АКП полка одного не решился самостоятельно отдать свой приказ, прибытие тогда ком. полка или нач. штаба было у них 40 мин., пока тосё, проеба-и..


По этому налету или удару по Сирии- сложные ассоциации, скорее всего часть плана операции была не выполнена атакующей стороной, поэтому такая ерунда получилась по факту, ну или чисто на отъебись пуляли, что и конгресс успокоить и здесь дел не натворить..

Интересно было бы почитать мнение ТС по МН-17, без всяких раскладов технических подробно и без политики, просто версию в двух словах, кому надо поймет, а кому не интересно и не нужно понимать..

Это сообщение отредактировал alkora - 16.04.2018 - 10:18
 
[^]
wwf
16.04.2018 - 10:11
2
Статус: Online


Зануда 80Lvl.

Регистрация: 6.08.08
Сообщений: 2051
Цитата (Одинец @ 16.04.2018 - 15:08)
Цитата (wwf @ 16.04.2018 - 09:58)
Цитата
уважаемые ПВОшники, какой ещё род войск, кроме вашего, так нехорошо прославился, начиная с Зуева и Руста (молчу про южнокорейский Боинг

Руста вели от самой границы.Приказа сбить не было
На себя бы взял такую ответственность? Военный потому и военный, что не рассуждает а следует уставу.
Команда сбить была? Не было.Напомни мне , кто в то время рулил страной ?Не "Лучший немец года " случайно?
Кто такой Зуев?
Про корейский боинг - правда наша

ответственность?
А генеральский мундир её не предусматривает???
Даже командующего округом или как там в ПВО должно было хватить.

И ? Если 1 человек не нашел в себе решимости , всё ПВО говно?
Именно так , кстати, меченый пидор и подумал.И развалил всё ПВО.А затем и всю армию .
 
[^]
qwafrog
16.04.2018 - 10:11
9
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.03.16
Сообщений: 788
Цитата (Одинец @ 16.04.2018 - 09:52)
Цитата (qwafrog @ 16.04.2018 - 07:52)
Цитата (Lanselotm @ 16.04.2018 - 07:51)
ПВО-Полу-Военная Организация!

Или Погоди Выполнять, Отменят!

Читать очень интересно. Прямо как про флотские дела, с обилием ТТД (корабли - это вам не ать-два!).

Вот только, уважаемые ПВОшники, какой ещё род войск, кроме вашего, так нехорошо прославился, начиная с Зуева и Руста (молчу про южнокорейский Боинг, вот там всё правильно было, а всю малину обосрали политики)?

Что поделать! Какой бы совершенной техникой не оснасти войска все равно найдутся неучи или разгильдяи, которые просто потеряют ключ от кабины, или трусы, которые будут запрашивать Москву, вместо того, чтобы выполнить свои обязанности.
 
[^]
Answer34
16.04.2018 - 10:13
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.16
Сообщений: 3425
Цитата (palaroda @ 16.04.2018 - 10:06)
Цитата (Answer34 @ 16.04.2018 - 09:36)
Цитата (palaroda @ 16.04.2018 - 09:32)
Цитата (qwafrog @ 16.04.2018 - 09:18)
Цитата (palaroda @ 16.04.2018 - 09:11)
Двина, Печора и Квадрат могут без захвата цели стрелять?

Двина и Печора могут, но зачем и куда?

Пентагон говорит, что сирийцы стреляли уже после налета, мне вот и интересно, могли ли они это делать в принципе.

могут, элементарно делается это.
пиндосам свои заявления еще бы доказухой подкрепить. пока только словоблудие

С доказухой там у всех сторон пока не очень. Пендосы показали три разрушенных сарая, а сирийцы вот эту хрень :



На мой пиджачный взгляд - это как раз пуск без захвата с самоликвидацией. Ракета уходит на несколько км в высоту, кр там не водятся. Вопрос - нахера?

какую высоту?
смотри еще раз и внимательней - ЗУР делает "горку" маневр такои и атакует цель сверху. Такая траектория характерная для ЗРК "Бук"

в полёте ракета идёт "ровно" без резких маневров и рыскании - значит идёт нормальное наведение на цель. Летит ракета примерно 25 секунд, по параметрам укладывается всё в стрельбу по простой неманеврирующей цели.

на "неприцельный пуск" и стрельбу по облакам/ местным предметам lol.gif тоже не похоже
 
[^]
vaisman
16.04.2018 - 10:15
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 26502
Цитата (похернахер @ 16.04.2018 - 10:09)
Автор, скажи, а если ракета С-300 в пилота попадет, ему больно будет? Или даже шишки будут?

Не, при прямом попадании С-300 в пилота больно ему не будет. И синяков и шишек тоже не будет. Заболеть он не успеет, там даже хоронить нечего будет.
 
[^]
chib
16.04.2018 - 10:16
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.10.17
Сообщений: 279
Цитата (qwafrog @ 16.04.2018 - 08:52)
Цитата (СтарыйMaus @ 16.04.2018 - 08:35)
qwafrog
Бро! Можно еще проще (что проще уже некуда понимаю) - нам, в Новосибирске можно спать спокойно или нет? upset.gif

Если бахнем первыми по МБР и ПЛАРБ, тогда да. Если будем бить в ответ, то вряд ли.
Буревестники из Ваших краев могли бы стартовать по-тихому, спутники ПРН (предупреждения о ракетном нападении) этот старт не должны заметить, ракеты маленькие, факел небольшой. 450 Буревестников подлетят и выложат на крышки шахт по сотке килотонн. Грязно, конечно, но это у них грязно будет. Поэтому и напуганы они этими ракетами.
Сложнее с ПЛАРБ. Всего американских, английских и французских лодок 21. В боеготовом состоянии процентов 80. В море 50%. Их нужно отследить и топить до пуска. Патрулируют они на глубине 300м, а пускают ракеты с глубины 15-30. Это дает время на выход в атаку нашей торпедной подводной лодки. Кроме того, это шумно.

1-ми еще ни разу не нападали.. а если за каждым углом поставить по с-500?)
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 82445
0 Пользователей:
Страницы: (20) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх