Мы и обитатели Вселенной.

Цитата (barrakuda9111 @ 18.08.2017 - 00:31)

Цитата (Harmony @ 18.08.2017 - 00:26) Нам незачем с ними встречаться. Они будут другой формы жизни, с другим способом общения. Думать, что инопланетяне такие же как мы органические, со способностью и потребностью к восприятию других - есть полный эгоцентризм. Высокоразвитые существа другого вида есть и на Земле, например дельфины. Однако, мы до сих пор так и не можем ни расшифровать их язык, ни общаться с ними на равных, ни понять до конца логику и мотивы их поведения. И это те, кто рядом с нами тысячи лет. Мы только знаем, что они разумны и всё. Зачем нам инопланетяне? Мы не готовы пока. Считаешь их достаточно высокоразвитыми чтобы назвать их разумными? А способен ли организм без сложных конечностей вроде рук развиться? Ну и разовью тогда свою мысль, вся эта херота про клыкастых щипастых пришельцев которой нас кормят недалекие режиссеры не выдерживает никакой критики. Разумны существа не могут так выглядеть. Еще мэтр НФ Ефремов помнится очень хорошо высказался по этому поводу. Дословно не скажу уже, но если охота можете погуглить.

высокая степень развития - это обязательно постройки? приборы, машины и так далее? то что нужно строить конечностями?
а может инопланетяне - как осьминоги? живут себе в океанах(азотных, кислотных....)
а может инопланетяне - птицы? всю жизнь в полете? (как альбатросы)
а может инопланетяне - вулканические черви?
а может инопланетяне - это растения?
а может инопланетяне - это камни?
а может инопланетяне - это медузы, плавают себе на планете по типу Юпитера
а может....

а может мы в матрице живем? в виртуальной реальности?

ps: в то, что человек на 100% эволюционировал от обезьяны я не верю, был какой-то задел.. Не может животное зародившиеся на этой Земле так ее испоганить за такой короткий промежуток лет.

Вот представляю себе цивилизацию, у которой хватило технологий сюда добраться и думаю, что им будет нужно - наши ресурсы или наши айфоны?))

Я вот уже принял чуток, ещё не много и буду готов встретится с кем угодно.

"Почему мы до сих пор не встретились с инопланетянами на официальном уровне? "
Как почему, ну не может общаться и понять камень цветок, мы есть камень.

Вcему своё время, главное что бы отдельные представители человечества не расхерачили наш и без того хрупкий дом.

Цитата

Вот представляю себе цивилизацию, у которой хватило технологий сюда добраться и думаю, что им будет нужно - наши ресурсы или наши айфоны?))

Слишком примитивно, в нашей только системе если хорошо поискать, то можно найти все, что нужно, и даже то, что уже переработано и отправлено в отходы, тоже можно использовать. И вот почему, конечная цель всех наших сегодняшних технологий, это получение энергии, причем не важно какой, в этом вся цель, если вспомнить про пиздец вселенной, под названием энтропия, то все становиться понятно, мы для сверхцивилизации даже не пыль и даже не мираж, они оперируют скорее всего галактиками.

Цитата (Jazz36 @ 18.08.2017 - 00:08)

Цитата (RealVor @ 18.08.2017 - 00:03) А как Вы считаете! Почему мы до сих пор не встретились с инопланетянами на официальном уровне? а когда нить будет контакт между воронежскими муравьями и их братьями на вашингтонщине? только в масштабах нашей галактики расстояния гораздо чудовищней, так что мы никогда не встретимся ваш кэп))

В последнюю поездку на природу отмахал 300 км. Вернувшись в город заметил мурашек в ведре с грибами и подумал: вот жил муравей, по лесу бегал, а туточки раз... и в городе оказался- за 300 км от родного дому. Так что не зарекайтесь

Есть во Вселенной разум или нету?
А если всё же есть, то почему
он нашу игнорирует планету?
Чем так не угодили мы ему?

Иль мы одни во мраке чёрной ночи?
Нет! Разум есть! Он терпелив. Он ждёт.
А то, что с нами знаться он не хочет -
так он же разум, а не идиот.

tehno101

Цитата

Особенно, среди учёных. Не согласен с этим пессимистом.

Читал как-то в детстве рассказ про журналиста, которому надо было взять интервью у учёного, который типа доказал, что, скорее всего, других разумных форм жизни в нашей Вселенной нет.

Так вот встретился он, а учёный ему - спрашивайте про что угодно, только не про внеземные цивилизации!

- А что так? Вы же доказали объективно!

- Объективно их нет, но какая к чёрту тут объективность, если каждая клеточка в твоём мозгу шепчет: "Они есть! Они есть! Они ДОЛЖНЫ БЫТЬ!"
Это сообщение отредактировал Gonzo73 - 18 авг 2017 в 18:41

Видимо, всё дело в слишком коротком сроке существования разумных цивилизаций по меркам вселенной и огромных расстояниях между звездными системами и галактиками. Человеческая цивилизация существует от силы 30 тысяч лет - это 0,00075% от возраста Земли и примерно 0,0002% от возраста Вселенной. Сколько она еще просуществует до момента гибели от истощения ресурсов, эпидемии, самоуничтожения, астероида или других факторов? Ну, допустим, еще 30 тысяч лет (во что слабо верится, честно говоря), т.е. 60 тысяч лет всего - все такая же мизерная величина в масштабах вселенной. То же самое касается и других возможных разумных цивилизаций в космосе. Вероятность двух цивилизаций случайно пересечься крайне мала. Даже если какая-то сверхразвитая цивилизация каким-то чудесным образом узнает про земную и возжелает познакомиться, то полет до Земли из другой звездной системы и уж, тем более, галактики, наверняка составит сотни или даже тысячи лет, и она рискует никого здесь уже не застать. Да и вообще, зачем ей это надо - так рисковать? Можно предположить, что некие разумные цивилизации уже неоднократно посещали землю в прошлом и не встречали тут ничего интересного, похожего на развитую разумную цивилизацию.
Поэтому, скорее всего, разумные цивилизации вспыхивают как искорки в разных уголках космоса и так же быстро затухают, так и не узнав друг о друге.
Это сообщение отредактировал Antonio32 - 18 авг 2017 в 19:03

Antonio32

Цитата

Поэтому, скорее всего, разумные цивилизации вспыхивают как искорки в разных уголках космоса и так же быстро затухают, так и не узнав друг о друге.

Сцуко, как это печально. Я без всякой иронии и насмешек. Просто представьте, если это так и есть. Вся наша история, боль и страдания, переживания и эмоции, войны и перемирия, культура и дикости - всего лишь вспышка во Вселенной, которую другие страдающие на других планетах даже и не заметят...

Цитата

Позднее капитан узнал, что вся история - дело рук некоего зауряд-прапорщика из вольноопределяющихся Зитко. Это Зитко послал заметку в газету. У него с капитаном Венцелем были свои счеты еще с той поры когда Зитко в присутствии самого капитана Венцеля пустился в рассуждение о том, что "достаточно взглянуть на божий свет, увидеть тучки на горизонте и громоздящиеся вдали горы, услышать рев лесного водопада и пение птиц, как невольно на ум приходит мысль: что представляет собой капитан по сравнению с великолепием природы? Такой же нуль, как и любой зауряд-прапорщик". Так как офицеры в это время порядочно нализались, капитан Венцель хотел избить бедного философа Зитко, как собаку. Неприязнь их росла, и капитан Венцель мстил Зитко где только мог, тем более что изречение прапорщика стало притчей во языцех. "Что представляет собой капитан Венцель по сравнению с великолепием природы",- это знала вся Кутная гора.

Я. Гашек, "Похождения бравого солдата Швейка".
Это сообщение отредактировал Gonzo73 - 18 авг 2017 в 18:56

Мне кажется,на определенном ,достаточно высоком уровне развития цивилизации,исчезают эмоции.Остается только холодный расчет.А желание найти себе подобных в основном диктуется эмоциями.Поэтому мы хотим их найти,а они нас-нет.А те ,которые хотят-не имеют возможности.

bek

Цитата

Мне кажется,на определенном ,достаточно высоком уровне развития цивилизации,исчезают эмоции.Остается только холодный расчет.А желание найти себе подобных в основном диктуется эмоциями.Поэтому мы хотим их найти,а они нас-нет.А те ,которые хотят-не имеют возможности.

Горячо рекомендую Вам эту книжку классика фантастики. Там есть как раз про что Вы говорите - про незрелость цивилизации, расчёт и эмоции.

Цитата (Warq @ 18.08.2017 - 16:54)

Посему наша Земля всё больше мне кажется живым существом - ибо в ней всё удивительно сбалансировано: и пищевая цепочка (чем не обмен веществ?), и круговорот воды (чем не циркуляция крови?) и пр. А человечество - одна из её болезней, от которой она периодически лечится (как было с динозаврами).

Позвольте пожать Вам руку.

Смешная, на первый взгляд, теория о живой Вселенной, отвечает решительно на все вопросы. В том числе о бесконечности, расширении, рождении (Большом взрыве), и т.д.
Думал, я один представляю себе Вселенную живым организмом...

Цитата (Gonzo73 @ 18.08.2017 - 23:59)

bek Цитата Мне кажется,на определенном ,достаточно высоком уровне развития цивилизации,исчезают эмоции.Остается только холодный расчет.А желание найти себе подобных в основном диктуется эмоциями.Поэтому мы хотим их найти,а они нас-нет.А те ,которые хотят-не имеют возможности. Горячо рекомендую Вам эту книжку классика фантастики. Там есть как раз про что Вы говорите - про незрелость цивилизации, расчёт и эмоции.

Ну, если пошлО, то

"Левая рука Тьмы", "Король планеты Зима"

Урсула Крёбер Ле Гуин
Это сообщение отредактировал guranboroda - 18 авг 2017 в 19:21

Цитата (Antonio32 @ 18.08.2017 - 18:45)

Видимо, всё дело в слишком коротком сроке существования разумных цивилизаций по меркам вселенной и огромных расстояниях между звездными системами и галактиками. Человеческая цивилизация существует от силы 30 тысяч лет - это 0,00075% от возраста Земли и примерно 0,0002% от возраста Вселенной. Сколько она еще просуществует до момента гибели от истощения ресурсов, эпидемии, самоуничтожения, астероида или других факторов? Ну, допустим, еще 30 тысяч лет (во что слабо верится, честно говоря), т.е. 60 тысяч лет всего - все такая же мизерная величина в масштабах вселенной. То же самое касается и других возможных разумных цивилизаций в космосе. Вероятность двух цивилизаций случайно пересечься крайне мала. Даже если какая-то сверхразвитая цивилизация каким-то чудесным образом узнает про земную и возжелает познакомиться, то полет до Земли из другой звездной системы и уж, тем более, галактики, составит, скорее всего сотни или даже тысячи лет, и она рискует никого здесь уже не застать. Да и вообще, зачем ей это надо - так рисковать? Можно предположить, что некие разумные цивилизации уже неоднократно посещали землю в прошлом и не встречали тут ничего интересного, похожего на развитую разумную цивилизацию. Поэтому, скорее всего, разумные цивилизации вспыхивают как искорки в разных уголках космоса и так же быстро затухают, так и не узнав друг о друге.

Ни эпидемия ни астероид ни воина ни другие факторы не может полностью уничтожить цивилизацию, особенно освоившую жизнь в космосе , что человечество в ближаишие тысячелетия наверняка сделает (как минимум богатейшая и умнейшая его часть по мере ухудшения социальной и экологической обстановки на земле). А возрождение цивилизации как мы знаем из истории дело даже не тясячелетий а столетий). Да и маловато чтото отмерено для человечества. С прошлой экологической катастрофы которая вроде была связана с исчезновением динозавров минул не один десяток миллионов лет да и динозавры вроде не совсем исчезли - есть же ящерицы, птицы, змеи а это вроде они и есть. А разумную цивилизацию уничтожить гораздо сложнее чем биосистему времен динозавров. Цивилизация будет применять контрмеры а не тупо ждать свою судьбу.

Возможно вот ответ далёких цивилизаций

https://pikabu.ru/story/inoplanetnoe_poslan...om_pole_4116797

https://www.youtube.com/watch?v=bUfi6KJkudQ

Цитата (bek @ 18.08.2017 - 18:52)

Мне кажется,на определенном ,достаточно высоком уровне развития цивилизации,исчезают эмоции.Остается только холодный расчет.А желание найти себе подобных в основном диктуется эмоциями.Поэтому мы хотим их найти,а они нас-нет.А те ,которые хотят-не имеют возможности.

Да не в том дело кто кого хочет наити... Их должно быть везде полно. Они должны окружить звезды полями солнечных батареи и разбиратьвсе планеты подряд на ресурсы. Даже пусть половина откажется от экспансии но другая половина цивилизаций не откажется, так сказать есть протосы но есть и зерги. Пусть даже цивилизация долетает до соседней звезды за тысячу лет - за миллион она пройдет путь тысячи световых лет а за миллиард миллионы. А миллиард лет это всего лишь 10% возраста вселенной по сути такая цивилизация практически ровесница земной. А должны быть вообще ранние на миллиарды лет старше...

Цитата (RealVor @ 18.08.2017 - 00:03)

Часто ли вы задумываетесь о глобальных вопросах? Нет, не политических и даже не мировых и не религиозных! Я сейчас имею ввиду проблемы Вселенского масштаба. А именно, почему мы так и не встретили наших товарищей по разуму или просто инопланетных творцов, тех кто смог построить цивилизацию сделавшую шаг в межпланетное пространство.

Очень часто задумываюсь. Особенно после 200 гр конъяка... или косяка (но это только в отпуске в Таиланде или в Амстердаме).

И на этот вопрос есть ответ - мы нахер не интересны другому разуму, который научился преодолевать пространственно-временной барьер.
Скорее всего "это" даже не имеет физической (в нашем понятии) оболочки.

Есть хороший рассказ Евгения Гуляковского- Планета для контакта.
там хорошо описана ситуация встречи с внеземным разумом.
Правда там проблему решили на примитивном уровне, но рассуждения и опыты к решению проблемы очень познавательны. Особенно мне понравилось с крысиным лабиринтом.

Цитата (symrak009 @ 18.08.2017 - 20:07)

в то, что человек на 100% эволюционировал от обезьяны я не верю, был какой-то задел.. Не может животное зародившиеся на этой Земле так ее испоганить за такой короткий промежуток лет.

Как раз животное, эволюционировавшее на Земле - может. Эволюция - и есть выживание сильнейшего за счет слабого, нет морали. Есть только выживание. Заработать максимально, наплевав на природу и последующие поколения, где меня не будет - тоже побочный эффект эволюции, когда животное стало разумным и может воздействовать на природу. Хотя, есть мнение, что нам внушили, что воздействуем на природу пагубно. Внушили корпорации, чтобы заработать на защите природы. А один вулкан из тысячи, отрицательно воздействует на природу за один день, как человек за сотни лет.

Одиноки ли мы во Вселенной?

Да мы одиноки на Земле-то зачастую.

Цитата (Jazz36 @ 18.08.2017 - 00:08)

Цитата (RealVor @ 18.08.2017 - 00:03) А как Вы считаете! Почему мы до сих пор не встретились с инопланетянами на официальном уровне? а когда нить будет контакт между воронежскими муравьями и их братьями на вашингтонщине? только в масштабах нашей галактики расстояния гораздо чудовищней, так что мы никогда не встретимся ваш кэп))

Вообще то эти контакты и конфликты очень встречаются у муравьев.... Несмотря на расстояния.

Когда я слышу слова, что мы встретим других людей или другой разум... И типа это круто...

я вспоминаю историю, когда испанцы открыли Америку с людьми и как они их истребляли, ради золота. Убивали пользуясь превосходством, уничтожили народы, традиции, веру...

Ну его нахер кого-то встречать, еще неизвестно, кто кого начнет убивать первым и каковы силы.

Чтобы преодолеть космические расстояния и найти иную цивилизацию, нужно иметь знания намного большие, чем есть у нас сегодня, особенно в области физики (где у нас, на мой взгляд и вовсе тупик). Кроме того, решить такую задачу можно только при консолидации усилий всех представителей инопланетной цивилизации, что невозможно, если уровень разумности недостаточен (как у нас сегодня). Теперь представьте ситуацию: сидят дети в песочнице, играют в всевозможные игрушки, хвастаются ими, рассказывают друг другу сказки про всемогущего "бабая", дерутся, у кого игрушки лучше или "бабай" более могучий, при этом туда же, в песочницу ещё и гадят, а мимо идёт профессор физики, как думаете, возникнет ли желание у него пообщаться с этими детишками. Видимо ответ очевиден, пока наша цивилизация не повзрослеет и не повысится наш уровень Разума, иные цивилизации, в лучшем случае будут только наблюдать за нами со стороны (что возможно и происходит). Подробнее о Разуме и о том как поднять его уровень можете посмотреть на моей странице в ЖЖ, под таким же ником (Sapiens70)
Это сообщение отредактировал Sapiens70 - 18 авг 2017 в 20:13