бойцы Арсена Павлова и их командир из отряда "Спарта" так же памятника заслуживают
Тема историческая, очень интересная, но обязательно найдется такой вот мудак, который вставит свои пять копеек про события на Украине. Ты мне скажи, ты зачем это написал?
мудак был твой папа и ты такой же )) а бойцы Павлова также вас бандерогов крошили как и спартанцы Леонида персов
Где Вы, наследники гордой Спарты и Македонии,во что превратились?
Вино переходит в уксус-гордые греки в попрошайки денег ЕС?
Древние греки имеют такое же отношение к современным, как я к алеутам, столько веков кануло. Ну правда вот язык все-таки в основном сохранился, это есть.
а вот не скажи недавние исследования анализов ДНК показали, что у современных греков есть генетическая связь не просто с древними греками, а аж с представителями микенской цивилизации
тыц Это сообщение отредактировал Tianda - 6 авг 2017 в 20:15
а вот не скажи недавние исследования анализов ДНК показали, что у современных греков есть генетическая связь не просто с древними греками, а аж с представителями микенской цивилизации
Читал уже про него. Это исследование как раз подтверждает обратное. То, что современные греки гораздо ближе к средиземноморцам, а не к индоевропейцам дорийцам пришедшим с севера. Возможно в ахейской культуре доля средиземноморцев была выше, возможно, но рассвет греческой цивилизации - это дорийский период.
Но даже в случае микенцев, цитата из твоей статьи: "The Mycenaeans did have an important difference: They had some DNA—4% to 16%—from northern ancestors who came from Eastern Europe or Siberia. This suggests that a second wave of people from the Eurasian steppe came to mainland Greece by way of Eastern Europe or Armenia, but didn’t reach Crete, says Iosif Lazaridis, a population geneticist at Harvard University who co-led the study."
Вот эти северные предки и есть основатели ахейской цивилизации. А откуда еще взяться индоевропейским языкам в ПРичерноморье в это время?
Далее, что могло произойти - канули в лету дорийцы, ахейцы, и территорию Греции постепенно заселили анатолийцы и средиземноморцы, которые действительно близки к минойской и микенской цивилизациям.
А вот когда мы говорим о дорийском периоде, приведите пожалуйста результаты исследований останков того периода.
Мде, и во-вторых, археологические выборки гаплогрупп имеют существенный недостаток - они очень немногочисленны, 10-20 останков это ни о чем. Кроме того, мы ничего не знаем о том, кому эти останки принадлежали. Может быть рабы? Военнопленные?
Это сообщение отредактировал NightTrain - 6 авг 2017 в 21:10
а вот не скажи недавние исследования анализов ДНК показали, что у современных греков есть генетическая связь не просто с древними греками, а аж с представителями микенской цивилизации
Читал уже про него. Это исследование как раз подтверждает обратное. То, что современные греки гораздо ближе к средиземноморцам, а не к индоевропейцам дорийцам пришедшим с севера. Возможно в ахейской культуре доля средиземноморцев была выше, возможно, но рассвет греческой цивилизации - это дорийский период.
Но даже в случае микенцев, цитата из твоей статьи: "The Mycenaeans did have an important difference: They had some DNA—4% to 16%—from northern ancestors who came from Eastern Europe or Siberia. This suggests that a second wave of people from the Eurasian steppe came to mainland Greece by way of Eastern Europe or Armenia, but didn’t reach Crete, says Iosif Lazaridis, a population geneticist at Harvard University who co-led the study."
Вот эти северные предки и есть основатели ахейской цивилизации. А откуда еще взяться индоевропейским языкам в ПРичерноморье в это время?
Далее, что могло произойти - канули в лету дорийцы, ахейцы, и территорию Греции постепенно заселили анатолийцы и средиземноморцы, которые действительно близки к минойской и микенской цивилизациям.
А вот когда мы говорим о дорийском периоде, приведите пожалуйста результаты исследований останков того периода.
Мде, и во-вторых, археологические выборки гаплогрупп имеют существенный недостаток - они очень немногочисленны, 10-20 останков это ни о чем. Кроме того, мы ничего не знаем о том, кому эти останки принадлежали. Может быть рабы? Военнопленные?
Дело не в придирках, я может коряво разжевал. То, что и ахейцы и дорийцы - индоевропейские пришельцы с севера, с этим вроде бы никто не спорит. То исследование, которое ты привел(привела?) только подтверждает, что современные греки скорее сридиземноморцы по гаплогруппам, чем индоевропейцы - основатели этих цивилизаций.
Глупо, конечно, но при упоминания слова "фермопилы" перед глазами встает картинка где толпа дядек с ножовками пилит на фрагменты фермы от железнодорожных мостов.
В истории Греции Фермопильское ущелье было ареной важных военных событий: при нашествии персов на Элладу в 480 г. здесь пал Леонид со своими 300 спартанцами; в 279 г. афинянин Каллипп с 24000 человек выдерживал натиск огромной галльской армии (более 170000 чел.); в 191 г. был разбит Манием Ацилием Глабрионом Антиох III.
Над павшими греками, погребенными здесь же, у Фермопил, была поставлена плита со стихами знаменитого поэта Симонида: Некогда против трехсот мириад здесь сражалось четыре Тысячи ратных мужей пелопоннесской земли.
При входе в Фермопилы также была воздвигнута статуя льва в память Леонида. На статуе высечены стихи Симонида: Тот, кого я теперь, лежа на камне, храню, Если бы, Львом именуясь, он не был мне равен и духом. Я над могилой его лап не простер бы своих. И рядом была надпись в честь воинов, павших при Фермопилах вместе с Леонидом: Славных покрыла земля-тех, которые вместе с тобою Умерли здесь, Леонид, мощной Лаконики царь! Множество стрел и коней быстроногих стремительный натиск В этом сраженье пришлось выдержать им от мидян. http://centant.pu.ru/sno/lib/school/greece/17.htm
Этот мемориал до наших дней не сохранился, теперь мы видим такой:
Путник, поведай, коль сможешь, всем гражданам Лакедемона: Здесь мы в могиле лежим, честно исполнив свой долг. Симонид Кеосский (V в. до Р.Х.)
Дело не в придирках, я может коряво разжевал. То, что и ахейцы и дорийцы - индоевропейские пришельцы с севера, с этим вроде бы никто не спорит. То исследование, которое ты привел(привела?) только подтверждает, что современные греки скорее сридиземноморцы по гаплогруппам, чем индоевропейцы - основатели этих цивилизаций.
Это просто я твой самый первый пост не так поняла. Думала, что ты имел ввиду, что современные греки - не греки вовсе, а турки. А к древним - ни к микенцам, ни к ахейцам у меня претензий нет.
Это сообщение отредактировал Tianda - 7 авг 2017 в 01:36
Но бронзовая спартанская фаланга выглядела неустрашимой и готовой к бою. Боевой порядок состоит из 8 рядов, сражаются, в сущности, первые 2-3 ряда. У них очень длинные копья. Функция находящихся сзади – просто подталкивать тех, кто впереди. От сплоченности и энергии задних рядов в какой-то степени зависит решимость и отвага тех, кто сражается впереди.
Не-не-не.
спартанская фаланга - это 2-3, редко 4 ряда профессиональных воинов.
Фаланга из 8 рядов - это македонская фаланга. Папе А. Македонского - Филлипу - очень захотелось свое войско, и чтоб хорошее.
А из материала у него под рукой были нищие македонские пастухи (вобще полуварвары с точки зрения нормальных греков), но много.
И вот для придания своей фаланге ударной мощи - он прессует пастухов в 8 (в пределе до 16) рядов (обученные воины - это первые два ряда и последний, остальные просто массовка, которой из толпы деваться некуда. "неси копье туда и по команде им тыкай, куда не видя")
Где Вы, наследники гордой Спарты и Македонии,во что превратились?
Вино переходит в уксус-гордые греки в попрошайки денег ЕС?
Древние греки имеют такое же отношение к современным, как я к алеутам, столько веков кануло. Ну правда вот язык все-таки в основном сохранился, это есть.
а вот не скажи недавние исследования анализов ДНК показали, что у современных греков есть генетическая связь не просто с древними греками, а аж с представителями микенской цивилизации
На старый фильм ходили много раз - сбегали с уроков и в кино. Фильм замечательный! А новая поделка - фууу...Почти голый, бритый и лысый Ксеркс - это невозможно. Персы не брили бороды и были гимнофобами. Вообще, все последние голливудские поделки на тему древней истории и греческих мифов - безобразное безобразие, какие-то безумные фантазии, не имеющие ничего общего с самими мифами...Хотя для тех, кто прогуливал историю в школе и не читал книг на эту тему, думаю, интересно.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com