Модернизация «Королевского Тигра», 1945 год

И еще не много информация для анализа.
Общие потери советской AFV (Бронированные Боевые Машины) в 1941-45 были 96,600.
Источник: «Советские потери и боевые потери в двадцатом веке"
Так что победило, по мне, не железо, а советский народ.

Даже самый лучший танк не может преодолеть плохого тактического и стратегического планирования.
Согласитесь , что руководство, стратегическое планирование, обучение, и просто моральный дух гораздо более важны для победы , чем просто технические достоинства платформы оружия.

Это сообщение отредактировал Abaata - 21.12.2016 - 10:35

Может и враньё конечно, немцы любили занижать потери, но тем не менее документ.
Из немецкого доклада Waffen und Geheimwaffen des deutschen Heeres 1933 - 1945’ перечислены танковые потери на Востоке 1941-44 танки 15.673 и общие потери (танки, StuG, самоходные орудия и т.д.)

Это сообщение отредактировал Abaata - 21.12.2016 - 10:10

Я вам ниверю вы всё врёти! Савецкие танки немцев 1 к 10 били!!!11расрас
*сарказм если что*

Балато́нская оборони́тельная опера́ция — последняя крупная оборонительная операция Красной армии против немецких войск во время Великой Отечественной войны. Проводилась с 6 по 15 марта 1945 года частью сил 3-го Украинского фронта при содействии 1-й болгарской и 3-й югославской армий в районе озера Балатон. В ходе сражения советские войска отразили наступление вермахта под кодовым названием «Весеннее пробуждение» (нем. Frühlingserwachen), которое стало последней крупной наступательной операцией германских вооружённых сил во Второй мировой войне.

Потери 3-го Украинского фронта составили 32 899 человек, из них 8492 безвозвратно.

Согласно официальным данным Министерства обороны России, приведенным в справочнике «Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооруженных сил», численность советских войск в составе 3-го Украинского фронта к началу Балатонской операции составляла 465 тыс. человек. Безвозвратные потери составили 8492 человека (к сожалению, не указано, сколько было убитых, а сколько — пропавших без вести), санитарные — 24 407 человек, а всего — 32 899 человек. По советским оценкам, немецкие потери в Балатонском сражении в феврале — марте 1945 года составили до 45 тысяч солдат и офицеров, около 500 танков и штурмовых орудий, до 300 орудий и минометов, почти 500 бронетранспортеров и 250 самолетов. Немцы взяли 4400 пленных. Если принять близкими к истине немецкие данные о 4400 пленных, то количество погибших можно оценить в 4092 человека. Получается, что раненых было в шесть раз больше, чем убитых (доля больных в санитарных потерях во время ожесточенных боев была пренебрежимо мала). Обычно же количество раненых превышает число убитых в 3–4 раза. Если допустить, что на самом деле превышение раненых над убитыми в советских войсках в Балатонском сражении было хотя бы четырехкратным, это увеличит число убитых как минимум на 6 тыс. человек. Надо также учесть, что в состав 3-го Украинского фронта входила 1-я болгарская армия, насчитывавшая около 100 тыс. человек и также понесшая определенные потери убитыми и ранеными.

Это сообщение отредактировал Abaata - 21.12.2016 - 11:06

[QUOTE=RMaks,21.12.2016 - 08:34]
. [/QUOTE]
Смущает другое
Т-34 и КВ-1 - довоенные разработки
И трансмиссия и привод у них был сзади
Ну а про размер советских танкистов, знают думаю все

И даже имея в качестве примеров эти танки, немцы все равно строят по своему
Тянут через весь танк кардан, потом закрывают этот не нужный объем не нужным весом брони, и получают пантеру
Которая по загадочной немецкой классификации при весе в 45тн, попадает в средние танки
Мне интересно, что бы товарищ Сталин сделал со своими инженерами, если бы они при весе в ТЗ 35 тн (и весе образца 32), на выходе получили бы 45 [/QUOTE]
Советских инженеров за их выкрутасы с Т-34 даже амеры предлагали расстрелять за саботаж, например за КПП, за воздухан, за гусеницы.

Кстати за передний привод, Шерман что отвоевал то же не мало (лет 50 точно) - переднеприводный так сказать.

Передний привод позволял сместить боевое отделение к середине машины, то есть равномерно распределить нагрузку на шасси и уменьшить вылет орудия на 1,5-2 метра по сравнению с задним (проблему повреждения ствола при движении в/на пересеченной местности у Т-34-85 помним).

А теперь еще вспомним мехвода Т-34, у которого из защиты только рычаги и люк с дырой в броне под него, у Шермана водилу прикрывал лоб сплошной, без дыр и громадная КПП с ГП и то мало было, и траеи вешали и мешки с песком, даже бетонную стяжку муровали. Тигра 2 аналогично.

Ну это противодействие ПТО, а мины? Наезд левым передним катком Т-34/55/64/72 на ПТМ - 90% смерть мехвода.

Израиль, после эксплуатации Шермана, Т-..., Кромвеля с Центурионом, П4 сделали Меркаву с передним расположение всей силовой установки. То есть весь экипаж прикрыт от ПТО не только броней, но не маленькой, такой железякой, что меняется в течении 2 часов в сборе (про то, сколько учить танкиста, говорить не будем). От мин прикрылись V-образным днищем и срезаемой взрывом тележкой на спиральных пружинах снаружи, а не торсионах под жопой у экипажа.

Это сообщение отредактировал P376 - 21.12.2016 - 11:29

Да, также, как никто бы не убил более 10 млн гражданских, ага. Каким наивным дурачком надо быть, что б так думать. Вырезали бы нас как индейцев, оставив небольшую часть для тяжёлых работ и всё.

Вот еще не много информации

2

3

Вот механик водитель после боя. Раскраска конечно, но все же

Спасибо за иллюстрацию моих слов.
Фото страшное, но оно показывает, что обмундирование порой давало больше защиты чем броня. Лицо обоженно, но голову надежно прикрыл шлемофон, кисти рук обоженны до огромных волдырей, но видимо кожанный или суконный китель прикрыл руки и туловище, х/б гимнастерка здесь не помощник. И это все в проэкции этого чертого люка!
Счасливец. Глаза целые остались при таком ожоге лица....

Сколько таких мехводов покалечило или убило пока конструкторы не перешли на сплошной лоб с перископами и люком сверху!

Данных нет противостояния, но вот есть такая информация.
"В ходе работы комиссии было учтено и осмотрено 968 сгоревших, подбитых и брошенных танков и САУ, а также 446 бронетранспортеров и автомобилей повышенной проходимости. Чуть больше 400 машин, представляющих наибольший интерес, были изучены, отмаркированы и сфотографированы. Особому исследованию подверглись все тяжелые танки, а также новые образцы самоходной артиллерии и тяжелых пушечных бронеавтомобилей. Среди 400 сгоревших единиц бронетехники наличествовали 19 танков "Королевский тигр", 6 танков "Тигр", 57 танков "Пантера", 37 танков Pz-IV, 9 танков Pz-III (большая часть из которых составляли огнеметные, командирские машины и танки передовых артиллерийских наблюдателей), 27 танков и САУ венгерского производства, 140 штурмовых и самоходных орудий, а также 105 инженерных машин, бронетранспортеров и бронеавтомобилей. Среди обследованных образцов преобладали подбитые артиллерийским огнем (389 машин), и лишь небольшая часть подорвалась на минах, или была уничтожена иными средствами (например, один танк "Пантера" по всем признакам был сожжен бутылкой с КС)."

Лучше сравнить эти танки в плане того, могли ли они выполнять свои задачи на поле боя. В этом плане они хороши по-своему. Не надо забывать про такие параметры как технологичность, оперативную подвижность, условия работы экипажа и т.д.

Колонна немецких пленных солдат проходит мимо остова разрушенного советского танка ИС-2. Венгрия, район озера Балатон.

Это сообщение отредактировал Abaata - 21.12.2016 - 14:57

Вот тоже фото.
Подпись: "Советские офицеры осматривают уничтоженный тяжелый танк Pz.Kpfw. VI Ausf. B «Королевский тигр» из неустановленного подразделения. У правого офицера в руках кавалерийская венгерская сабля. Дорога Балашноди — Армат, Венгрия."


Но если попробовать разобраться, похоже на то, что у машины была проблема с бортовой передачей (что нередко случалось) видно отсутствие ведущего колеса. Попадания в ведущее колесо не было, т.к. передний щиток в наличии, не деформирован, лишь свернут на сторону (при попадании снаряда в ведущее колесо он скорее всего был бы оторван). Машину пытались буксировать, видны буксировочные крюки в серьгах, и основательно засадили в грязи (виден грунт, вывороченный опорным катком) После чего единственным выходом оставался подрыв, от которого башня съехала влево и к задней части танка. На подрыв косвенно указывает отсутствие курсового пулемета.

каким долбоебом надо быть чтоб не знать историю...

для примера Локотскую республику погуглите, и подобные ей территории

и еще такой идиотский вопрос, что тогда по вашему значит освобождение оккупированных территорий? то есть всех тупо перебили и двинулись дальше, или все таки на этих территориях проживало местное население, которое каким то странным образом не попало в лагеря и не было уничтожено?

и как тогда объяснить наличие партизан, если всех как вы говорите уничтожали поголовно? откуда им было взяться без поддержки местного населения? или они святым духом питались?

Вообще то основные потери танков не при борьбе с танками. Там если память не изменяет ПТА, мины и авиация. И очевидно что у стороны выпустившей больше танков и потери будут выше.

Ебанулся чтоль? Т-IVB на базе Пантеры сделан.

Не трудно догадаться для чего это было нужно - что бы такие как вы в это поверили и сдались. Иначе, если бы сразу абсолютно всех выкашивали, то им было бы ещё тяжелее. Потому, что тут уж даже таким как вы пришлось бы воевать с ними, а не напрашиваться в полицаи, понимая, что альтернатива - смерть.
Я не говорил, что уничтожат поголовно, у вас галлюцинации что ли?Необходимое для грязной тяжёлой работы количество оставили бы. Но это количество было бы очень небольшим, относительно.

а такие как я это какие? я разве кого то призываю любить немцев, или поголовно сдаваться в плен, или всем дружно ехать в европу? я просто озвучил возможный вариант развития событий, и привел факты что не было поголовного уничтожения населения, если у вас не хватает мозгов чтобы это понять, то увы это не мои проблемы

и еще далеко не все население было лояльным к советской власти, и на то тоже были причины, причем зачастую очень везкие, кого то разграбили под разными предлогами, кого то расстреляли, посадили и т.д. и если после этого ждать что люди будут за такую власть лезть под пули, то надо быть конченным долбоебом

если вас или кого то еще смущают подобные факты, то увы не в том моя вина что они имели место быть

я не оспариваю то что миллионы людей были уничтожены в концлагерях, и не пытаюсь обелить немцев и их союзников, как кому то видимо кажется, просто жизнь она не черно-белая, и есть не только плохое и хорошее, есть много всего, и очень много мы до сих пор не знаем, да и то что знаем преподносим каждый со своей колокольни

Вы считаете того у кого руки в крови, того на чьей совести миллионы зверски загубленных жизней, того кто считал себя выше других, а славян не считал за людей, равными сегодняшней власти, раз говорите, что жили бы также. У нас власть не сахар, и они тоже не считают нас за людей, но в остальном ставить знак равенства между ними просто смешно. Вы даже не представляете в каких условиях жили бы, если бы вообще жили.

ну наверно не хуже чем сейчас эмигранты в германии)))) гоняли бы немчуру по улицам, девок бы их за жопы лапали, а тех что посимпатичней и сношали бы прям толпой на месте, выбивали из них пособия, жратву, шмотки всякие, жилье и прочее

для любителей приписывать свои мысли всем остальным - это стеб и не более того

Вот что бесит больше всего в подобных темах, так это неминуемый срач в итоге. И тем всего 2:
1) ТСпидоразнафашиковдротитдедывоевали
2) Вылазит очередной "мнениеимеющий" и начинает сказку как все бы пили баварское и на выходные в германию за Урал ездили.

И никого не имеет, что тема больше историко-техническая.....

Ну, так-то да, кормить тролля не стоило мне. Ему говоришь одно, он будто не читал и продолжает идиотическую чушь писать про немецкое пиво и девок.