"У врачей опустились руки, а медсестры сбежали из больниц..."

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Okkama
11.08.2016 - 11:22
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.11
Сообщений: 15373
Слава Путину, "Единой России" слава- скоро будет скандировать "неошибающееся большинство".
ПО сути- геноцид российского народа ведут не США, не Великобритания.
 
[^]
Балдубей
11.08.2016 - 11:23
7
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 20.09.15
Сообщений: 0
Цитата (папасемен @ 11.08.2016 - 11:19)
Цитата (persey4ik @ 11.08.2016 - 11:10)
Так в каких городах медсестрам за 1 ставку платят по 18+ тысяч? Название учреждения тоже в студию!

Евпаторийская городская больница. Медсестра. Полторы ставки. 22 тыр. Вопросы еще будут?

Посмотришь страна чудес и загадок...тут пишут платят хорошо, а что ж тогда сестрички бегут?...тут пишут врачам платят хорошо, а лечить некому...в больнице половины докторов хуй ма, в соседний район ездить надо...Курская если что...
 
[^]
lapochka72
11.08.2016 - 11:24
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.05.16
Сообщений: 227
Цитата
Цитата (папасемен @ 11.08.2016 - 09:10)
Цитата (melfin @ 11.08.2016 - 08:57)
Цитата
Зарплата медсестры в стране сейчас 5-7 тысяч рублей.


Жена работает в кардиологии медсестрой на 1 ставку в обычной больнице, категорий нет. Зарплата 18 т.р.

Про остальное не знаю

Слабачка!
Подружка работает медсестрой в больнице в кабинете функциональной диагностики. Получает на руки 22 тыр в месяц. Работа, конечно, очень тяжелая. Перерешала уже все кроссворды на свете. Жалуется на старшую медсестру, которая не отпускает домой за 2 часа до окончания рабочего дня.

Дочь закончила медколледж, забрали с ручками сразу же в больницу где практику проходила. Работает первый месяц, зарплату пока не получала но старшая медсестра получает 40 тыс. Думаю в районе двадцатки будет выходить. Отпишусь с её первой получки. О каких пяти -семи тысячах пиздит этот бородатый дядя если она практиканткой получала 12 тысяч ?


вам говорят о тотальном пиздеце в отрасли, а вы докопались до циферки.
у нас в больнице медсестра с категорией в отделении для ВИЧ-инфицированных может заработать побольше врача со всеми доплатами за вредность. но далеко не каждая больница имеет такой статус и такие зарплаты
 
[^]
Битрикс
11.08.2016 - 11:24
-5
Статус: Offline


Хуятор

Регистрация: 24.01.14
Сообщений: 2368
Здравоохранению нужны структурные реформы и перевод на полу коммерческую основу, я лично в гос.гадюшник не суюсь 15 лет, т.к. нет времени на очереди с бабками и желания лечиться у врачей не отвечающих моим представлениям о стандартах медицины.
Последнее посещение было хирурга, который удалил липому с живота, с ужасным швом по диагонали и не вычистив сумку липомы, после чего она начала расти опять, причем я отблагодарил 1,5 тысячами рублей.
Пришлось переделывать в частной клинике за 11тыс. с косметическим швом.
Так вот, понятно, что есть такие категории граждан, у которых нет денег или операция стоит баснословные деньги, а делать надо экстренно, тут надо подключать поддержку государства , хотя с другой стороны, если у тебя нет денег на здоровье, почему ты должен быть здоров, так же если нет денег на еду, то сыт, нет денег на жилье, быть обеспеченным им.
Мы привыкли к халяве, а качество услуг на халяву скатились в гавно.
Надо вводить страховки как на западе, тогда не будут запускать здоровье до пиздососа, а при малейших признаках бежать к врачу, понимая, что запущенная болезнь будет стоить дороже.
А у нас как, тянут до последнего, не делают мед.осмотров, диагностик, чекапов(как их сейчас называют) и профилактики заболеваний. А потом усосанные бабки от бесплатных врачей не вылазят, и молодому или среднего возраста человеку надо терять рабочий день или несколько, чтобы решить свои вопросы со здоровьем.
Еще один вариант-делить по возврастному цензу или категориям, этот врач для пенсионеров, этот для мамашек с детьми, а этот для людей молодых и среднего возраста по записи, можно даже на полу коммерческой основе, т.к. это трудоспособная часть населения, и пусть бабки с мамашками очередь занимают по надписям на руках, а я подскочил допустим к 10.00 за 20 мин отстрелялся, оплатил 300-500 руб. и уехал на работу, и мне хорошо и врачу зарплата капает.
Еще раз оговорюсь, это касается обычных приёмов врачей, по операциям все иначе. Цель сего не закрытие доступа к качественной медицине малоимущих, хотя это справедливо, а прививание культуры слежения за своим здоровьем и своевременного посещения врачей, так же оптимизация работы персонала мед.учреждений
 
[^]
Mistral
11.08.2016 - 11:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.13
Сообщений: 2695
Цитата (Arsxray @ 11.08.2016 - 09:10)
В бизнес друзья, все в бизнес

HYIP рулит!
MMM forever!
Tinkoff ждет Вас!
rulez.gif cheer.gif brake.gif
 
[^]
Агневушка
11.08.2016 - 11:28
2
Статус: Offline


Серебряная Снегурочка ЯПа

Регистрация: 4.02.12
Сообщений: 2165
Цитата (lapochka72 @ 11.08.2016 - 12:24)
у нас в больнице медсестра с категорией в отделении для ВИЧ-инфицированных может заработать побольше врача со всеми доплатами за вредность. но далеко не каждая больница имеет такой статус и такие зарплаты

Здесь на ЯПе уже кто-то из врачей отписывался,что у них убрали все доплаты за ВИЧовых.
 
[^]
JOHNQ
11.08.2016 - 11:29
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.13
Сообщений: 10702
Коллега сегодня как раз рассказывал. Мелкий переболел, чтоб отправить в садик нужна справка. Терапевт в отпуске, замещающего нет, но справочку можно сделать за 700р. или ждать когда свой терапевт выйдет из отпуска.
 
[^]
Doctorbeer
11.08.2016 - 11:29
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.09.14
Сообщений: 969
Цитата (ДочьМориарти @ 11.08.2016 - 09:05)
Цитата (Yngwie7777 @ 11.08.2016 - 08:54)
Американская стратегия, по угандошиванию советской системы, продолжает разваливать теперь уже всё то ценное, что оставалось у нас от СССР...
Образование... Медицина... Да и просто человечность....
Да уж... Не той дорогой идем товарищи.... sad.gif

Опять из наших никто не виноват, особенно царь faceoff.gif

А еще я вчера видел как обама нассал в лифте..
 
[^]
Frankenshtok
11.08.2016 - 11:30
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 30.06.15
Сообщений: 106
Денег нет, идите в бизьнись.

Охуенно. Я так буду говорить неадекватам.

Это сообщение отредактировал Frankenshtok - 11.08.2016 - 11:39
 
[^]
gren00
11.08.2016 - 11:33
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.14
Сообщений: 7433
Цитата (Жидомасон @ 11.08.2016 - 11:02)
Цитата (gren00 @ 11.08.2016 - 10:57)
Цитата (Жидомасон @ 11.08.2016 - 10:53)
Цитата (sharipovraus @ 11.08.2016 - 10:47)
Цитата
Коэффициент совместительства в Российской Федерации у средних медработников остается стабильным на уровне 1,3, что не подтверждает мнения об увеличении нагрузки на средний медперсонал.

Ага! А мне жена говорит, работать некому, поэтому она сутками домой не приходит. Врет, значит, вот и попалась!

Моя в частной клинике сейчас работает. У них многие доктора совмещают работу в частной клинике и муниципальной. Причем в муниципальных работают не чтобы деньги заработать, а потому что нравится. Моя жена тоже совмещала работу в частной и в БСМП, поскольку в БСПМ ей было интереснее. Но когда БСМП отказалась ей оплатить получение сертификата (до этого она 15 лет там проработала и обычно сертификат больница оплачивает доктору), послал их на хуй.

ога, нарвицца ей. Стаж там идет для пенсии будущей. Поэтому и сидят в поликлиниках.

А ты не можешь представить, что работа может действительно нравиться и приносить моральное удовлетворение? Не, ты только за бабло?

нет. Не верю, что человек добровольно может идти на неоплачиваемый мазохизм
 
[^]
Багряный
11.08.2016 - 11:33
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 12.02.11
Сообщений: 971
Продажная власть уничтожает народ
 
[^]
depressive34
11.08.2016 - 11:34
6
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.09.15
Сообщений: 563
Подтверждаю: начался ОТИТ острая боль ухе, уже почти не слышит, дело было во вторник, записаться смог только на понедельник следующей недели, за 6 дней без лечения я мог запросто потерять слух в лучшем случае. Пришел напрямую к врачу заплатил ему в карман и попал на прием. Помимо меня пришло много людей с острой болью и им отказали в приеме. Люди кричали возмущались, но толку не было. На приеме мне сказали что необходимо срочно сделать обследование, дали направление, приехав делать обследование меня поставили на очередь через два месяца. Сказав, вам то наверное надо срочно, есть платные услуги, содрав кучу денег отвели меня на обследование. Коридор был пуст, врачи вальяжно ходили друг к другу в гости на чай. За это время можно было принять кучу народу бесплатно. Но этого никто не делал. Да и я засомневался в наличии очереди, просто повод все сделать за бабло!
 
[^]
minirulet
11.08.2016 - 11:36
9
Статус: Offline


Кошачья сила!

Регистрация: 30.03.16
Сообщений: 5115
Так интересно. Две противоположные точки зрения. Один врач и кандидат наук, проработавший всю жизнь в больнице говорит, что в медицине жопа. А какой-то хуй в министерстве говорит, что это все пиздешь и по всем "средним показателям" жить стало лучше и веселее. Я пожалуй поверю врачу. Ага.
 
[^]
depressive34
11.08.2016 - 11:38
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.09.15
Сообщений: 563
Цитата (gren00 @ 11.08.2016 - 12:33)
Цитата (Жидомасон @ 11.08.2016 - 11:02)
Цитата (gren00 @ 11.08.2016 - 10:57)
Цитата (Жидомасон @ 11.08.2016 - 10:53)
Цитата (sharipovraus @ 11.08.2016 - 10:47)
Цитата
Коэффициент совместительства в Российской Федерации у средних медработников остается стабильным на уровне 1,3, что не подтверждает мнения об увеличении нагрузки на средний медперсонал.

Ага! А мне жена говорит, работать некому, поэтому она сутками домой не приходит. Врет, значит, вот и попалась!

Моя в частной клинике сейчас работает. У них многие доктора совмещают работу в частной клинике и муниципальной. Причем в муниципальных работают не чтобы деньги заработать, а потому что нравится. Моя жена тоже совмещала работу в частной и в БСМП, поскольку в БСПМ ей было интереснее. Но когда БСМП отказалась ей оплатить получение сертификата (до этого она 15 лет там проработала и обычно сертификат больница оплачивает доктору), послал их на хуй.

ога, нарвицца ей. Стаж там идет для пенсии будущей. Поэтому и сидят в поликлиниках.

А ты не можешь представить, что работа может действительно нравиться и приносить моральное удовлетворение? Не, ты только за бабло?

нет. Не верю, что человек добровольно может идти на неоплачиваемый мазохизм

Жена акушерка в роддоме, жутко нравится ей работа, менять не хочет, несмотря на кучу предложений с частных клиник. Хотя в последнее время стала задумываться, спецодежду не выдают, покупает за свой счет. Обучение не оплачивают, медкомиссию тоже, хотя после поднятия кипиша медкомиссию им оплатили.
 
[^]
Битрикс
11.08.2016 - 11:38
-2
Статус: Offline


Хуятор

Регистрация: 24.01.14
Сообщений: 2368
Вот кстати еще момент, мне 37 лет, в свой отпуск я поехал в санаторий не обладая какими либо болезнями по всем проверкам, просто синдром хронической усталости и ВСД, 2 недели процедур встали 60 рублей, а какой то Вася , который даже и думать не думает о своем здоровье полетел бухать в Турцию за те же деньги и будет делать так постоянно, пока его не скрутит от какого нибудь панкреатита или остеохондроза и вот тогда этот Вася побежит к врачу и будет требовать, чтобы его бесплатно, качественно и быстро обслужили, а судя по кол-ву молодых в санатории, таких Вась 99%, и кто им после этого виноват? Государство?
 
[^]
Mistral
11.08.2016 - 11:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.13
Сообщений: 2695
Чтобы работать в частной медицине нужно иметь несколько лет стажа в государственной. В государственной весь пыл-жар выпускника, сумевшего устроиться туда, где все места, как мухами, засижены какими-то доисторическими экземплярами, уходит не на пациента, а на заполнение бумажек. Неужели так трудно решить весь этот бумажный вопрос для докторов?Почему позволяют буквально веками работать на одном и том же месте людям, окончившим ВУЗы 60-50 лет тому назад? Я очень высоко ценю опыт, но в госмедучрежедниях это практически массовое явление и никого это не волнует , абсолютно!
 
[^]
eveem
11.08.2016 - 11:39
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.09
Сообщений: 4730
Знаю врача-невролога - женщина, работая в ЦРБ, зарабатывала в месяц около тридцати тысяч. На двух ставках. Трёх месяцев не выдержала и плюнула, сказав, что это не жизнь, так можно с ума сойти, попасть и к неврологу, и к невропатологу, и к психиатру. И к патологоанатому в итоге.

Это сообщение отредактировал eveem - 11.08.2016 - 11:40
 
[^]
khalf
11.08.2016 - 11:40
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.01.15
Сообщений: 331
У меня кортатай 87 лет умер из-за того что в обычной больнице не было специалистов, а в платной никто за него не взялся.

Люди это охуеть какой там бардак творится, не дай бог заболеть.
 
[^]
Bydloman
11.08.2016 - 11:42
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.06.10
Сообщений: 1860
Чем дальше тем хуёвее. Лежал в Москве за последние 2 года в больнице 3 раза ( 3 операции). Врачи хорошие, персонал отзывчивый, кормят не так плохо, но мало. В палатах светло и есть что-то типа кондея, но мы им не пользовались, и так было нормально. Туалет почище и получше чем во многих ресторанах. Есть даже салфетки. В плане быта всё очень достойно. Как в платной палате не знаю, мне она не нужна. На территории больницы лавочки, цветочки, чистота. Если я правильно понял, 52-я больница сейчас одна из лучших в Москве.В последний раз заметил, что пропали санитарки, теперь вместо них полы моют чуречки с аутсорсинга. Раньше постельное белье заправляли санитарки, теперь сами больные. Операций много, врачи пашут с утра и до вечера. Много с регионов, потому что там нет таких специалистов, оборудования и в принципе такие операции не делают. Лежал в 15-16 годах.
Был по травме в больнице в Сокольниках, написал отказ и поехал лечиться дома. Темно, грязно, бомжи и койки в коридорах. Ну ево нах. Это было лет 10 назад. Как сейчас не знаю.

Подмосковье. В поликлинике стали исчезать медсёстры из кабинетов терапевтов и врачей. Либо идёт круговорот молодых девочек. Сегодня есть, через пару месяцев уже нет. В регистратуре народ меняется постоянно, поэтому никто не знает где ваша карта и вообще. Складывается ощущение, что всем всё похуй. Год назад вызывал скорую в начале 4-го утра, на другом конце 112 через какое-то время сказали, что трубку в нашей скорой никто не берет и предложили вызвать из соседнего города. В скорой не берут трубку! Охуенно.

Владимирская область. Там пиздец настал уже давно и дальше только развивается. Врачи (хорошие врачи) сбежали в Москву и область, в поликлиниках не хватает не только медсестер но и многих врачей. Их тупо нет и не предвидится. Хотели закрыть роддом, притом что пару соседних (в других районах) закрыли ещё раньше. Практически построенное здание новой детской больницы (долгострой с начала 90-х) отдали под прокуратуру и полицию. У них с финансированием лучше, вероятно.

Краснодарский край. В сельскую местность скорые ездят, что радует, но вот что дальше, хз. Из последнего. Заболел ребенок, он сейчас у моих родителей на Кубани. Отвезли в больницу и положили в инфекционное отделение. Не могли посмотреть рентгеновские снимки с четверга до понедельника. Не могли точно сказать диагноз. В инфекционке лежат дети с бронхитом. Вроде выздоровел, оставаться там не стали, поскольку неебическая жара, в палате душно так, что нечем дышать и весь мокрый, да еще поступают больные дети, от которых можно подцепить что-либо другое. Почему в инфекционке палаты на 3 человека, хз. Я думал в этом отделении лежат отдельно все. В общем, вроде пронесло, но ощущение настороженности осталось. Да, в самом поселке есть детский садик, народу проживает дохера, но врачей там нет. Ни детских, ни взрослых. Пиздуйте в район, уважаемые.

Пиздаболам из Минздрава не верю. Всё идёт к тому, что лечить будут только богатых. Причём не факт, что хорошо. Ибо система образования выпускает за деньги идиотов. Не только в медицину. Короче, да здравствует феодализм и первобытное общество.

Это сообщение отредактировал Bydloman - 11.08.2016 - 11:51
 
[^]
Mistral
11.08.2016 - 11:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.13
Сообщений: 2695
Бессмертные слова наркома Семашко о том, что "врача прокормит народ" - это лозунг ФФОМС и страховых компаний. Обычному челу и при социализме доставались крохи от положенного, а уж при "капитализме" и вовсе, кроме дырки от бублика рассчитывать не на что.

Это сообщение отредактировал Mistral - 11.08.2016 - 11:48
 
[^]
Punisher81
11.08.2016 - 11:42
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.15
Сообщений: 3123
Желаю этим гребанным реформаторам сдохнуть где нибудь,это предатели,фашисты,которые целенаправленно,с чьей то подачи уничтожают нашу медицину,образование,спорт и проч.Сам медик,все от первых лиц вижу,наблюдаю.

Это сообщение отредактировал Punisher81 - 11.08.2016 - 11:42
 
[^]
avatarus
11.08.2016 - 11:42
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.05.16
Сообщений: 37
ухххх как всё это аукниться в последствие! dont.gif dont.gif dont.gif
 
[^]
Жидомасон
11.08.2016 - 11:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.07.16
Сообщений: 11947
Цитата (Dmtry @ 11.08.2016 - 11:17)
Цитата (InGrib @ 11.08.2016 - 08:45)
Теперь в больницах, похоже, обслуживать пациентов будут за деньги. Может быть, им самим придется нанимать сиделок. Кто-то же должен менять белье, памперсы, делать перевязки…


Своими глазами видел. Современный свежепостроенный медицинский центр в городе Саранск. Судно не кто не принесет, памперс тоже менять не их работа, то есть нянек нет! когда мать не ходячая поступала, первый вопрос был, - "А кто за ней ухаживать будет?!".

В отделении родственники спят на полу/табуретках рядом с койками своих больных родных, а если вдруг некому за тобой ухаживать, все пиздец., нет конечно я сомневаюсь что в говне дадут утонуть, но думаю отношение будет хреновое, и при первой возможности отправят домой.(

Это я повторюсь современная республиканская больница, куда со всей республики едут люди..

Нее, в реанимации конечно порядок с этим, там деваться некуда, если еще там сократят персонал, то лучше сразу на кладбище.

В моем областном центре лечение в стационаре,- 10 дней, здоров ты или нет никого не интересует, по словам врачей,- "страховая больше 10 дней за вас не платит".

Вот так вот малята, это реальность блять! А ебана рот мне про 86% поддержки сами знаете кого!

Касательно отношению к больным -очень много зависит от гл. врача и зав. отделением. Есть больницы, где главнюк за пациентов глотку персоналу перегрызет. Сам не сталкивался, слава Богу, но по слухам, такое отношение в Краснодаре у Порханова. Замечательный хирург и замечательно отношение к пациентам. Зато отвратительное к врачам. В некоторых больницах разное отношение к пациентам в разных отделениях. В той же БСМП, где моя жена проработала, было пару отделений, где бабло брали даже со своих докторов. И одном из таких, врачи написали жалобу на заведующего. Как итог -уволили врачей, ибо у заведующего папа был профессором в мед. академии. В других отделениях такого никогда не было и к простым пациентом нормально обращались. Зато, когда моя жена рожала, ей захотелось рожать в роддоме при БСМП, формально это другая организация. Но когда я пришел после родов отблагодарить главврача, который принимал роды, то я был выгнан с позором. Самсон Михайлович чуть ли ни открытым текстом меня послал, за то что я предложил ему плату за оказание помощи доктору этой больницы., Большое спасибо, Вам, Самсон Михайлович
 
[^]
Жидомасон
11.08.2016 - 11:47
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.07.16
Сообщений: 11947
Цитата (Агневушка @ 11.08.2016 - 11:17)
Цитата (Petrovi468 @ 11.08.2016 - 10:30)
Работает первый месяц, зарплату пока не получала но старшая медсестра получает 40 тыс. Думаю в районе двадцатки будет выходить. Отпишусь с её первой получки. О каких пяти -семи тысячах пиздит этот бородатый дядя если она практиканткой получала 12 тысяч ? why.gif

Отпишитесь. Вместе посмеёмся. Если у ст.м\с з\п сорок тыс,это совсем не говорит о том,что у вашей дочери будет 20. И не надо нас здесь дурить,практика студентам не оплачивается.

Старшая медсестра наверное и может получать 40 т. руб., это как зав. отделением и врач этого отделения. Большая разница.
 
[^]
Жидомасон
11.08.2016 - 11:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.07.16
Сообщений: 11947
Цитата (depressive34 @ 11.08.2016 - 11:38)
Цитата (gren00 @ 11.08.2016 - 12:33)
Цитата (Жидомасон @ 11.08.2016 - 11:02)
Цитата (gren00 @ 11.08.2016 - 10:57)
Цитата (Жидомасон @ 11.08.2016 - 10:53)
Цитата (sharipovraus @ 11.08.2016 - 10:47)
Цитата
Коэффициент совместительства в Российской Федерации у средних медработников остается стабильным на уровне 1,3, что не подтверждает мнения об увеличении нагрузки на средний медперсонал.

Ага! А мне жена говорит, работать некому, поэтому она сутками домой не приходит. Врет, значит, вот и попалась!

Моя в частной клинике сейчас работает. У них многие доктора совмещают работу в частной клинике и муниципальной. Причем в муниципальных работают не чтобы деньги заработать, а потому что нравится. Моя жена тоже совмещала работу в частной и в БСМП, поскольку в БСПМ ей было интереснее. Но когда БСМП отказалась ей оплатить получение сертификата (до этого она 15 лет там проработала и обычно сертификат больница оплачивает доктору), послал их на хуй.

ога, нарвицца ей. Стаж там идет для пенсии будущей. Поэтому и сидят в поликлиниках.

А ты не можешь представить, что работа может действительно нравиться и приносить моральное удовлетворение? Не, ты только за бабло?

нет. Не верю, что человек добровольно может идти на неоплачиваемый мазохизм

Жена акушерка в роддоме, жутко нравится ей работа, менять не хочет, несмотря на кучу предложений с частных клиник. Хотя в последнее время стала задумываться, спецодежду не выдают, покупает за свой счет. Обучение не оплачивают, медкомиссию тоже, хотя после поднятия кипиша медкомиссию им оплатили.

Не парься. Чувак реально считает, что все баблом меряется
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 75904
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх