Дальспецстрой, великая стройка века, Сказ о том, как и рыбку съесть и...

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 3 4 [5] 6 7   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
FedorDK
2.04.2015 - 16:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.11
Сообщений: 27986
Цитата (Гуимпленso @ 2.04.2015 - 15:52)
"Старый граф, иль лорд, не сядет срать на одном поле с озолотившимся жидом из длёкой варварии"

Нет давно ни графов, ни лордов, ни рыцарей из благородных романов.
Есть наши и не наши сукины сыны. smile.gif
 
[^]
Rohan
2.04.2015 - 17:24
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.06.10
Сообщений: 2745
Цитата (WoTист @ 30.03.2015 - 13:42)
просто пулемёт и нах расстреливать тварей moderator.gif

И начать с Солнцеликого и Недимона!
 
[^]
XRENOV
2.04.2015 - 17:34
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 5.04.14
Сообщений: 909
Цитата (Abkbvjy @ 2.04.2015 - 13:54)
Цитата (paumka @ 2.04.2015 - 12:02)
Однажды искал дом в строящемся микрорайоне (Рабочий городок) почти полчаса не мог нужный дом найти, по простой причине- рабочие не понимали русского языка, вообще не понимали. Но все в робах "СпейСтрой России"

Вот тут поспорю. Требования к рабочим на таких стройках в основном повышенные.Только граждане РФ,без лиц с СевКав , с обязательными корочками по требуемым специальностям.

Спорить не буду, а скажу, что видел, когда на один из объектов (к слову стратегический объект) возводимый "СпецСтроем" прибыла команда в камуфляже на предмет проверки строителей, то те "строители" долго потом бродили по лесу, боясь носы казать, кстати объект тот до сих пор не сдан, а в СМИ уже промелькнули сюжеты об успешном окончании строительства. Никого не защищаю и никого не обвиняю, но господа-товарищи самим себе зачем врать? Воруют и не хило так воруют! Кто ни разу не был - загляните на zakupki.gov.ru сами все увидите, а сколько закупочных процедур проводится в закрытом режиме по соображениям ЗГТ? Бессилие и печаль!
 
[^]
DAS1970
2.04.2015 - 17:50
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.05.12
Сообщений: 14746
Тема ожила и ползет вверх. Это радует. Вот сегодня новости прочитал.

МОСКВА, 1 апр — РИА Новости. Руководство страны помогает выправить ситуацию с импортозамещением оборудования для космодрома "Восточный", для чего был введен специальный "ценовой индекс" и теперь Спецстрой берет на себя полную ответственность за все, сообщил глава генподрядчика на строительстве нового космодрома Александр Волосов.
Строительство космодрома Восточный в Амурской области. Архивное фото
Волосов оправдался за нарушение сроков строительства "Восточного"
Он пояснил, что по проекту "Восточного" все надо закупать за рубежом, что при нынешнем курсе валюты "проблематично". По линии Спецстроя необходимо закупать системы кондиционирования, вентиляции, электрики, хладооборудования и т.д.
"На самом деле ситуация выправляется. Хотя трудности с нехваткой оборотных средств и получением проектной документации до сих пор остаются. То же с импортозамещением технологического оборудования для космодрома. Если говорить о "Восточном" в целом, то помощь нам сейчас оказывают благодаря постоянному вниманию президента и правительства. Специально для строителей космодрома ввели ценовой индекс, который теперь учитывается при определении зарплат и стоимости услуг логистики", — сказал Волосов в интервью "Российской газете", которое будет опубликовано в четверг, 2 апреля.
Он отметил, что проектом не предусмотрена доставка издалека на "Восточный" оборудования и материалов, а рабочих планировалось набрать в этом же Дальневосточном регионе, но специалистов оказалось крайне мало.
"По факту строителей и многие материалы приходится возить из других регионов страны, тратить на логистику немалые деньги. Введенный правительством индекс позволяет это делать, поэтому оплату произведенных работ нужно пересчитывать с учетом нового коэффициента", — пояснил он.
По словам Волосова, сегодня все закупки для "Восточного" осуществляются "по твердой цене".
"Это означает, что Спецстрой полностью взял на себя ответственность не только за возведение космодрома, но и за расходование средств по его контрактам. Главное тут — разобраться с новой стоимостью работ и материалов. Надеюсь, к концу мая мы с этой задачей справимся", — подчеркнул глава Спецстроя.
Космодром "Восточный" строится близ поселка Углегорск в Приамурье; первый пуск ракеты-носителя планируется в 2015 году, первый запуск пилотируемого космического корабля — в 2018 году. Строительные работы должны быть закончены до 30 ноября 2015 года.
Строители не раз сообщали об отставании от графика на отдельных объектах до двух месяцев, заверяя, что должны в оперативные сроки его преодолеть. В 2013 году выяснилось, что федеральное правительство не получало полной информации о задержках, в итоге был уволен руководитель "Дальспецстроя".

http://ria.ru/space/20150401/1055999088.html

И еще.
МОСКВА, 1 апр — РИА Новости. Глава Федерального агентства специального строительства (Спецстроя), возводящего космодром "Восточный" в Амурской области, Александр Волосов заверил, что новый космодром будет сдан в срок.
Строительство космодрома Восточный в Амурской области. Архивное фото
Волосов оправдался за нарушение сроков строительства "Восточного"
"На "Восточном" трудятся все главки Спецстроя. Работы организованы в три смены. Сдать космодром заказчику мы должны раньше декабря с тем, чтобы Роскосмос провел на стартовом комплексе подготовительные работы по носителю. И мы это сделаем", — сказал Волосов в интервью "Российской газете", которое будет опубликовано в четверг, 2 апреля.
Он отметил, что удалось сделать "серьезный рывок", в результате общая строительная готовность "Восточного" с 38% возросла до 80%. Сейчас все усилия сосредоточены на 14 объектах пускового минимума, которые Спецстрой обещает сдать в первую очередь. На большинстве этих объектов, по словам Волосова, уже идут доводочные работы. При этом основные объекты космодрома сделаны с большим запасом прочности.
"На стартовом комплексе оборудование смонтировали, сейчас устанавливаем все необходимое на командном пункте, дооборудуем технический блок. В графики мы уложимся", — заверил глава Спецстроя. "В том, что успеем подготовить "Восточный" к установленному президентом страны сроку, не сомневаюсь", — подчеркнул он.
Космодром "Восточный" строится близ поселка Углегорск в Приамурье; первый пуск ракеты-носителя планируется в 2015 году, первый запуск пилотируемого космического корабля — в 2018 году. Строительные работы должны быть закончены до 30 ноября 2015 года.

http://ria.ru/search/?query=ко%D...

Добавлено в 17:55
Он пояснил, что по проекту "Восточного" все надо закупать за рубежом, что при нынешнем курсе валюты "проблематично". По линии Спецстроя необходимо закупать системы кондиционирования, вентиляции, электрики, хладооборудования и т.д.

А это как? Как за рубежом? У нас уже нихрена не делают?

Это сообщение отредактировал DAS1970 - 2.04.2015 - 17:52
 
[^]
AlexSchwarz
2.04.2015 - 18:06
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.09.11
Сообщений: 0
откопал срач двухгодичной давности по космодрому http://www.yaplakal.com/forum3/topic564089.html

Те же лица, те же мнения. Нихуа не изменилось кроме теперь уже очевидного мегараспила бабла на строительстве.
 
[^]
Vov75
2.04.2015 - 18:18
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 28.12.08
Сообщений: 939
Цитата (Abkbvjy @ 2.04.2015 - 10:22)
Не,тема имеет место быть.Строили мы Мулинский полигон как то.Стратегический обьект,с немцами мы тогда еще дружили(конец 13го года),они даже как соинвесторы выступали.Обьемы охрененные,что по технике,что по материалам.Платили сначала нормально.Пока Питерская команда не пришла.Там и санкции первые подоспели.Сославшись на них швыранули всех - и рабочих простых с зп,и поставщиков и субчиков.Масштабом полным не владею,но сумма видится в районе лярда.Кста и немцы получается бабла просто так ввалили)))))).Такой же филиал,как ДСС,от Спецстроя генподрядчиком и выступал.Более менее устаканилось,когда Шойгу лично посетил,пропиздонов вставил.
И,кстати,с документацией тож постоянно закидоны случались-то одно не прислали,то другое,то третье.

Филиал ФГУП "Главное управление специального строительства по ЦФО №1 (ГУССТ №1), руководит Юзвик Юрий Петрович (легко гуглится,что за человек).

По поводу Волкодава Юрия Петровича-подтверждаю 100%, Мужик, с большой буквы,ушел вот недавно от нас,на космодром этот. Если есть тут работники ДСС, то за лень и проебы ждите дрын вдоль горбушки. Петрович спуску не даст никому,если будете ему опорой-воздастся по полной.
Вобще на этот космодром уже весь Спецстрой пашет. Завтра там очередная коллегия.
Не думаю, что статья заказная,а то что Хризмана заказали и слили,то правда.
П.С. Я не причастный,не бывший его подчиненный,есть инфа из определенных источников.
 
[^]
DAS1970
2.04.2015 - 18:30
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.05.12
Сообщений: 14746
AlexSchwarz Ох, ё-маё, так там уж не одно десятилетие вороют, получается. Сколько ж народу-то озолотилось, а космодрома нет. Если до первого запуска осталось полгода, то сейчас там марафет надо наводить, деревца сажать, подбеливать, подкрашивать, мебель завозить, фонари вешать. А там еще и нет нифига, строить и строить. Наугад, бля, без документации, космодром!
Старый анегдот вспомнился.
Горбачев к Рэйгану приехал, тот банкет закатил шикарный.
- Рони, а за чей счет банкет? - спрашивает Горбачев.
- Миша, видишь мост через через канал?
- Вижу.
- На его строительство бюджет выделил 130 миллионов, мы построили за 100 миллионов. Вот на 30 сэкономленных миллионов и пьем. - ответил Рэйган
С ответным визитом Рэйган у Горбачева, соответственно грандиозная пьянка, Рэйган вспоминает вопрос.
- Миша, а мы за чей счет гуляем так хорошо?
- Рони, видишь мост через Москву-реку?
- Не, Миш, не вижу, даже вдали.
- Вот, Рони, на эти деньги и пьем.
 
[^]
небов
2.04.2015 - 18:38
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.03.14
Сообщений: 387
Цитата (DAS1970 @ 30.03.2015 - 14:13)
Если это правда (думаю, что правда), то это пиздец, товарищи. Если не будет очень непопулярных мер за такое, то пиздец в стране опять придет очень и очень быстро и незаметно.
А я думал, что все хорошо у нас, или почти все.

к сожалению, несмотря на лозунги ура патриотов, он приходит заметно.
говорю по наблюдениям за некоторым количеством металлургических заводов среднего урала.
 
[^]
nordpanzer
2.04.2015 - 19:15
7
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 17.03.08
Сообщений: 0
Работаю ведущим специалистом надзора за строительством в конторе-побратиме спецстроя, по поводу статьи и рассуждать нечего - заказняк чистой воды, журналист молодец, умело орудует штампами "москвич", "пидарас" и "наркоман", отчего у гуманитарных читателей сего ресурса случается стален межушного ганглия и раздаются крики про "РАССТРЕЛЯТЬ НАХУЙ ВСЕХ!!!", что говорит о достижении цели статьи - пердаки трещат во всю, за исключением знающим товарищей, которые поржали над "индивидуальными индексами изменения сметной стоимости" (ООО "Госнорматив" работает с разработчиками сметных программ, а не с генподрядчиками) и прочей хернёй. Автор немного не в курсе как делаются денюжки на строительстве и впаривает какую-то хуергу про элитные хаты аж за 70к и спортивные автомобили.
Я то же самое видел на предыдущей работе перед олимпиадой в Сочах - и мне мало верится в нуиноуность Хризмана с компанией, слишком много я наблюдал подобных деятелей.
 
[^]
Orengrad
2.04.2015 - 20:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.01.14
Сообщений: 1625
Интересная версия
 
[^]
Mehanik27
2.04.2015 - 22:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.11
Сообщений: 5892
Цитата (Abkbvjy @ 2.04.2015 - 14:54)
Цитата (paumka @ 2.04.2015 - 12:02)
Однажды искал дом в строящемся микрорайоне (Рабочий городок) почти полчаса не мог нужный дом найти, по простой причине- рабочие не понимали русского языка, вообще не понимали. Но все в робах "СпейСтрой России"

Вот тут поспорю. Требования к рабочим на таких стройках в основном повышенные.Только граждане РФ,без лиц с СевКав , с обязательными корочками по требуемым специальностям.

Ню ню,требования там высокие)))Одно из основных требований это гражданство РФ ,а СевКавказ тоже кстати РФ,так что встречаются они там,встречаются.Вопрос лишь только в том,что они руками то работать не любят,поэтому массовости"французов" не наблюдается.
 
[^]
tarantin
2.04.2015 - 22:30
7
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.11.13
Сообщений: 533
Че за хуйня? Хризман пиздил деньги КАМАЗами на пару с Ишаевым. Не стало Ишаева у власти, сел Хризман. Все заебись. Работал я в строительной фирме в Хабаровсе, тоже бюджетобразующая была. Уровень Дальего Востока. Помню, как ДСС расплачивался векселями за все крупнейшие свои подряды. При обналичивании векселей нехило денег теряли подрядчики. А ДСС на пару с банком нехилый профит имели. И главбух помню у них был. Три шкафа в ширь. Работали они блять... Обычная квартира в Хабаровске от них бюджетная стоила 70 за квадрат в спальном районе. Пидары. Пусть сидит.

Добавлено в 22:32
А что за чел написал топик? Первое сообщение и такой правдоруб? Про кота с лампой было уже?

Это сообщение отредактировал tarantin - 2.04.2015 - 22:34
 
[^]
bazilvs
2.04.2015 - 22:49
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.08.13
Сообщений: 8099
это просто безответственность, мечта поздней советской "элиты", если все мало-мальски важные должности занимают различные уипаны и дегенераты то о чем говорить. нет соц лифтов - фекальынй менеджмент только хороводы водит, меняя в случае капитального провтыка должности. и да, при тов Сталине главным героям этого рассказа не надо было бы ждать расстрелов 300 дней - максимум неделя и свежий ветерок заполярья подвиг бы этих кадров на стахановские рекорды в добыче полезных ископаемых ручным методом
 
[^]
ferggo
3.04.2015 - 00:28
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.12.08
Сообщений: 11
По ГПЗ кто-нибудь в курсе, что там пррисходит?
 
[^]
123roller321
3.04.2015 - 02:06
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.02.15
Сообщений: 47
Если из повествования убрать названия компаний и фамилии, то в целом шаблон можно применять к любой госкомпании.
 
[^]
Арматуров
3.04.2015 - 02:27
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.03.15
Сообщений: 5
Мониторил инет на предмет вопроса - https://news.mail.ru/inregions/fareast/27/e...omics/21560312/
Хабаровчане, поделитесь. Как изменилась состояние края и краевой столицы после ухода Ишаева и отставки Хризмана? Я про дороги, инфраструктуру, цены на жилье.
Просто делаю небольшой анализ данной ситуации, зацепило.
 
[^]
traxex
3.04.2015 - 02:44
1
Статус: Offline


#shadow

Регистрация: 3.05.13
Сообщений: 4122
если "дорогу" перейдут в правильном месте, то их не только не накажут, но и похвалят ©
автору, надо быть крайне осмотрительным (теперь). ничего нового он, конечно же, не открыл. но есть прямая и явная ... а это чревато! (имхо)
 
[^]
Арматуров
3.04.2015 - 02:45
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.03.15
Сообщений: 5
Цитата (Vov75 @ 2.04.2015 - 18:18)
[QUOTE=Abkbvjy,2.04.2015 - 10:22] По поводу Волкодава Юрия Петровича-подтверждаю 100%, Мужик, с большой буквы,ушел вот недавно от нас,на космодром этот. Если есть тут работники ДСС, то за лень и проебы ждите дрын вдоль горбушки. Петрович спуску не даст никому,если будете ему опорой-воздастся по полной.
Вобще на этот космодром уже весь Спецстрой пашет. Завтра там очередная коллегия.
Не думаю, что статья заказная,а то что Хризмана заказали и слили,то правда.
П.С. Я не причастный,не бывший его подчиненный,есть инфа из определенных источников.

Выдержит ли он. Автор писал что его изначально подставили-не выдав зарплату работникам. Это сразу по всем новостям покатилось. Люди на космодроме забастовали. Интересно, применит ли он способы физического воздействия за такие дела к прошлому начальнику?
 
[^]
LeSabre
3.04.2015 - 03:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072
Непростая ситуация. Не берусь судить о качествах Хризмана, но дурдом творится редкостный.
Что самое печальное, сейчас начнут все делать быстро-быстро, дабы к сроку успеть. Не дай бог, конечно, но боюсь, что Восточный будет часто встречаться в новостях и после начала эксплуатации. Типун мне на язык, как говорится.

Добавлено в 03:41
mike521
Цитата
Над этот пост на почту Рогозину отправить, он там ся в грудь бил и головы пооткручивать обещал тем кто украдет. Нет ни у кого почты сей деятеля?

А толку-то? Ну он опять расскажет, как все будет збс. Он ни в чем, кроме популистских речей, замечен не был.

Это сообщение отредактировал LeSabre - 3.04.2015 - 03:45
 
[^]
MarkGray
3.04.2015 - 04:41
1
Статус: Offline


---

Регистрация: 3.02.14
Сообщений: 10824
Цитата (DAS1970 @ 30.03.2015 - 17:02)
Меня другое поражает. Это ж стратегически важный объект государственного значения! Счетная палата проверила, Путин приезжал, Рогозин матом поорал и на этом все?

Путин не бог, что он может более того что могут окружающие его люди?
- ничего...
Причем будучи сам, до корней волос из гос-структуры о какой то реальной эффективности "что то слышал, но вспомнить не может"
 
[^]
Salavei
3.04.2015 - 04:48
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.12
Сообщений: 13882
Pilorama5555
Подтверждаю - Написано ВСЁ ВЕРНО (за исключением пары несущественных неточностей).

Набить карманы и свалить - про набивание говорилось ОТКРЫТЫМ текстом.

Московские назначенцы имели только одну эту цель - и ВСЁ.
Им глубоко похеру на предприятие, которое профессиональные развальщики угробили (пока не до конца).

И нашли стрелочников(((


Добавлено в 04:52
Цитата (Санэ @ 2.04.2015 - 15:24)
Автор кто? Откуда у тебя столько информации?

Судя по некоторым деталям, которые известны очень не многим, автор ОЧЕНЬ в курсе. Знает ситуацию изнутри.
 
[^]
Бурбондинг
3.04.2015 - 05:57
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 3.03.15
Сообщений: 481
Цитата (WoTист @ 30.03.2015 - 13:42)
просто пулемёт и нах расстреливать тварей moderator.gif

Причём, что бы расходы на расстрел оплачивали семьи.
 
[^]
Andrey1967
3.04.2015 - 06:43
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.11
Сообщений: 3379
Остались вопросы.
1. Если не было проектной документации, на основании чего было выдано разрешение на строительство?
2. Почему Фризман дал добро отправить огрызки ПСД "в производство работ", будучи "опытным строителем" ?
3. Почему не вернул авансы (уже смешно) - если нет проекта?
И тд.
Система откатов в госкорпорациях настолько глубоко внедрена, что ничего уже не изменить. Как на уровне Москвы, так и на уровне регионов.
Откаты начинаются с подписания исполнительной - от технадзора и маркшейдера до специальных эмиссаров из столицы.
Если ВВП об этом не знает - он никудышный президент, но поскольку он человек грамотный - он информирован 146%.
Скорее всего ему похуй.
 
[^]
Bombshell
3.04.2015 - 07:01
0
Статус: Offline


Викинг

Регистрация: 22.12.11
Сообщений: 937
Все винят Путина в непрофессионализме. Вы не тех людей вините, точнее не только его винить надо.
Причина всего этого безобразия - в первую очередь - безнаказанность за вредительство и за воровство. Причина - судебная власть и исполнительные органы. У нас в стране все равны, только те, у кого есть бабки - они более равные.

Если бы (предположим) за подобные действия сажали бы ВСЕХ причастных, (а не только тех, на кого стрелки перевели) к разворовыванию и распиздяйству на такие сроки и в такие условия, чтобы жить не хотелось. То ничего подобного и в помине бы не произошло.

Если бы у нас была такая судебная система, которая позволила бы торжествовать справедливости. Когда за воровство булки хлеба сажали на 15 суток с возмещением ущерба, а за 1млн. рублей рубили руку. Когда за назначение на высокостоящие должности "свояков"/членов семьи не имеющих ни таланта ни опыта работы будут увольнять. Когда при проблемах на производстве з/п будет падать у всех, в том числе и руководителей организации, а не только у работяг. Когда за езду в пьяном виде будут сажать на год-два, вне зависимости от того кто ты (депутат/начальник ГИБДД/батюшка). Когда будут сажать за то, что тебе в автосалоне продают подержанную машину по мошенническим схемам . Когда будут давать такие сроки за кражу автомобиля, что ни одна сука не подумает угнать её. Когда за парковку на газонах начнут конфисковывать авто до тех пор, пока не будет уплачен дорогущий штраф. Когда за выгул собак бойцовских пород без намордника начнут сажать ~на 10 суток с выплатой штрафа. Когда перестанут давать деньги на говнокино и начнут требовать возмещения затрат с провалившегося в прокате говнофильма, когда эффективные менеджеры начнут получать з/п меньше, чем высококвалифицированные инженеры, когда ученые будут получать з/п больше любого из депутатов, только тогда заживём нормально.



Это сообщение отредактировал Bombshell - 3.04.2015 - 07:02
 
[^]
работник
3.04.2015 - 08:05
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.04.15
Сообщений: 1
У меня такое мнение, что автор на стройке не разу не был и все его факты, цифры и фразы с докладов и колокольни ДСС, что касается стройки космодрома. Действительно не было разрешений на строительство и экспертиз на момент начало работ по крупным объектам. По мере прохождения экспертиз разрешения получались. однако в контрактах было прописано, что работать до получения экспертизы по рабочей документации ( ПСД была разработана и выдана ) и единичным расчетам, а после прохождения экспертизы произвести уточнения и перерасчеты. Обращаю Ваше внимание, что документация выдавалась поэтапно и ее было предостаточно для выполнения работ в разрезе финансирования по годам. Действительно было много изменений, но и автор пусть не лукавит - большая часть хотелок по заменам материалов ДСС. Автор нам не говорит, что большая часть документации на строительство и на оборудование со сметами была выдана еще в 2013 г. и авансы под 50 ярдов на эти цели тоже. Однако большую часть оборудования начали закупать в конце 14 и в 15 году. Конечно теперь курсы другие. Освоили товарищи ДСС за 11-13 год всего более 13 ярдов, что как говорится как смогла... И то с учетом новых индексов, а так минус 25% если старые брать. А какое качество -хоть плач. По 10 раз переделывают. Людей жалко просто, которые работают от бездарного руководства. Пусть автор нам раскажет как у Ю.Л. зарплата в месяц с приходом на космодром каждый год по ляму прибавлялась, а в 2013 г. под 5 ляма была.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 63565
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 3 4 [5] 6 7  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх