Долговая Яма, или как жить не стоит...

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Werewolf1979
13.02.2015 - 19:17
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.09.14
Сообщений: 692
Цитата (dwag @ 13.02.2015 - 19:13)
Я сам живу в кредит уже давно и в принципе нормально. По крайней мере имею возможность приобретать сегодня нормальные вещи. На постоянно дорожающую недвижимость невозможно накопить, даже имея доход выше среднего. Здесь главное рассчитывать свои возможности тогда не будет никаких ям. А а всяких там умников, выступающих против кредитов даже слушать не хочу. Многие из них ни к чему не стремятся и не способны поставить перед собой цель.

Главное не переоценить свои возможности и подстраховаться на случай разных форс мажоров dont.gif
 
[^]
BigBoy
13.02.2015 - 19:18
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.08.13
Сообщений: 90
С 1 июля 2015 года граждане, физлица, которые имеют долги по потребительским кредитам в банках могут быть признаны банкротами по заявлению кредиторов, если просроченная задолженность составляет не менее 500 тысяч рублей.

Гражданин также сам может обратиться в суд с заявлением о своем банкротстве. Причем, вне зависимости от суммы просроченной задолженности. Но при этом предоставить перечень кредиторов с указанием сумм задолженности, опись имущества, в том числе находящегося в залоге, справку о наличии счетов, вкладов, доходах и уплаченных налогах за 3 года. И также будет обязан отчитаться о всех совершенных сделках за последние 3 года с недвижимостью и прочим имуществом дороже 300 тысяч рублей.

Закон о банкротстве физических лиц должен был вступить в силу в России через год после его опубликования, то есть не ранее 2016 года, но в связи с сложной ситуацией на финансовом рынке, депутаты перенесли дату вступления на 1 июля 2015 года. И приняли в третьем чтении поправки. Не только на кредиты в банках, но и на займы между физическими лицами, на долги по ЖКХ будут распространяться нормы закона.

Вот

Тяните до 1 июля, после этого подаете заявление в суд о признании вас банкротом, с приложением документов, свидетельствующих о положении, отягчяющим вашу ситацию. Суд обязан будет придать вам статус банкрота (или нет). Банки, на основании решения суда обязаны будут списать сумму задолженности вам в доход. Доход надо будет задекларировать в налоговой инспекции и уплатить налог. Но это 13 процентов, а не 100.

Это сообщение отредактировал BigBoy - 13.02.2015 - 19:46
 
[^]
Iazva
13.02.2015 - 19:18
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.04.11
Сообщений: 5
с 1 июля начнет действовать банкроство физ лиц, почитайте. Население от вот таких долгов избавят ...

BigBoy опередил :)

Это сообщение отредактировал Iazva - 13.02.2015 - 19:19
 
[^]
John775963
13.02.2015 - 19:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.12
Сообщений: 2490
Цитата (Визард @ 13.02.2015 - 16:19)
Хочешь совет. Получи.
Во все банки пишешь письма об одностороннем отказе от исполнения договоров (ст.401 ГК РФ и ст.32 Закона о защите прав потребителей).

Они предъявляют к тебе в суд. С основным долгом никуда не денешься, а проценты отбей по ст.333 ГК РФ.

Пускай возбуждают исполнительное производство (сводное).

И плати им по 10 000 руб. Пусть делят на всех.

Уголовная статья тебе не светит.

И самое главное. ЗАБУДЬ о кредитах лет так на 15-20.

Что за бред? Реальный БРЕД!
Указанные статьи почитать не судьба?
Как можно отменить проценты по ст.333 ГК? Она регулирует только неустойку!
А это-абсолютно разные вещи!
Как можно в одностороннем порядке отказаться от исполнения кредитного договора, если такое действо запрещено Гражданским Кодексом?
 
[^]
dwag
13.02.2015 - 19:23
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.04.13
Сообщений: 1833
Цитата
Кредит можно брать в случае, когда знаешь что деньги взятые, принесут тебе большие деньги, брал под 20% годовых, а принесли 120%. Можно рискнуть. Брать на стиралку - даж не знаю что сказать(((

120% эт круто. А, к примеру, ни я, ни жена копить вообще не умеем. Кредитная жизнь для таких как мы. И ещё раз повторюсь: главное рассчитывать возможности.
 
[^]
ceedeec
13.02.2015 - 19:24
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.07.11
Сообщений: 364
Цитата (GALMAR @ 13.02.2015 - 17:17)
Я не понимаю как банки дают такие суммы, когда судя по профилю ТС было всего 24-26 лет? Это блять под какое обеспечение? Мне при белой зарплате в 80000р. в 2009 году дали только 300000р. на 3 года!

В 2012 году на момент покупки квартиры моя зарплата в два раза меньше озвученной,но имея хорошую кредитную историю,мне без проблем Сбер отстегнул 800000 рублей и через два года,я его погасил на 2/3 и не задумываясь купил авто за 800.000 Если что,з/п белая. И так бывает.
 
[^]
bokos
13.02.2015 - 19:25
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.11.11
Сообщений: 1941
Цитата
В свое время брала кредиты на покупку дома в деревне - так не то, что прогадала, а оказалась в плюсе,

Я три раза брал кредит (доплату) на покупку новой машины. И, таки да, дорого, но отдавал досрочно и без проблем. Отсюда вопрос: как ТС с хреновой кредитной историей смогла набрать столько денег?!
 
[^]
korsss
13.02.2015 - 19:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.14
Сообщений: 3555
"лох не мамонт, лох не вымрет" © Мавроди
 
[^]
Smell123
13.02.2015 - 19:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.09
Сообщений: 1447
Как вариант, разрешить однократно тратить материнский капитал или накопительную часть пенсии на погашение просроченных кредитов с последующим занесением заемщика в черный список. Это бы спасло многих от потери имущества.
 
[^]
Durashka
13.02.2015 - 19:29
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.02.15
Сообщений: 9
Цитата (platonmsk @ 13.02.2015 - 19:06)
О, Durashka, надеюсь не обижу.
Ни разу не встречал в жизни вот такого человека, которому дают кредит за кредитом, когда на нём уже кредит кредита кредитом погоняет. Как так получается сделать, можете рассказать?
Мне, правда, это не в практическом смысле нужно. Так, для удовлетворения интереса. Сам ни разу кредитов не брал - по-молодости пару раз не одобрили, а сейчас нет необходимости.

первый кредит был на первую операцию и составлял 400 тысяч, дали без проблем, официально работала и получала абсолютно белую зп. его выплатила за несколько месяцев, в последствии продав машину. Банк тут же предложил 600 + кредитка на 100. второй кредит дали в другом банке на сумму 300 тысяч. Остальное это 4 кредитные карты в различных банках, их вообще по почте некоторые присылали, КИ была отличной и банки сами звонили и предлагали. вот как то так всё и получилось.
 
[^]
ceedeec
13.02.2015 - 19:30
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.07.11
Сообщений: 364
Цитата (NikitaS @ 13.02.2015 - 18:32)
Цитата (ceedeec @ 13.02.2015 - 16:20)
Идёшь мимо банка - плюнь в его сторону и иди мимо. Мне тоже так говорили,но я же упёртый,надо попробовать что это за кабала...сначала квартирку прикупил,когда оставалось выплатить года полтора,машинку с салона прикупил...потихоньку плачу и радуюсь - за З года всё подорожало,инфляция уже больше 15%,. Но,когда бы я накопил на квартиру и авто?!!
  Главное,больше не залазить ни в какие долговые ямы!

Покупка авто и квартиры - это легкая кабала. Тут если что, отдаёшь банку авто или квартиру и прощаешься с ней (с кабалой).
А вот налик под потреб нужды, тут писец. Залетел и все, ты в яме.

Что на квартиру,что на авто,оба кредита оформлял потребительские. По другому банки не шли навстречу,так мне и надо!
 
[^]
Bespyatkin
13.02.2015 - 19:31
1
Статус: Offline


Беспяткинѣ

Регистрация: 31.12.10
Сообщений: 1671
кредиты? да хуй с ними...
 
[^]
John775963
13.02.2015 - 19:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.12
Сообщений: 2490
Цитата (AlexJustasUA @ 13.02.2015 - 17:28)
ТС жаль конечно, держись, безвыходных ситуаций нет.
Читайте внимательно договора кредитные, если они есть. Обратитесь к юристу.
Нюансов много, есть ли залоговое имущество, поручители ... и т.д.
По Украине приведу пример:
в 2008 году муж и жена взяли в ипотеку квартиру, валютная ипотека. Жена заёмщик, муж поручитель. 2014 год, денег платить нет. Сумма остатка долга нормальная. Уйти от уплаты долга никто и никогда вам не поможет. Есть два варианта решения данной проблемы:
1) Пробовать убрать из цепочки должников поручителя. Далее развод, раздел имущества. Пол квартиры сохранили. На вторую половину квартиры банк взыскание не сможет сделать, так как мараторий + в квартире прописан несовершеннолетний ребенок. Выселить должников тяжело но можно, а вот с ребенком становится ещё труднее.
2) Если не получается первый вариант, то делаем по упрощенной схеме. "мараторий + в квартире прописан несовершеннолетний ребенок. Выселить должников тяжело но можно, а вот с ребенком становится ещё труднее."
Ну это вкратце, но каждый случай индивидуален.
Ну и совет, не знаю как в России, но в Украине, не игнорируйте суды, ходите на заседания. В случаи двух неявок без уважительной причины в суд, заочное решение. С этим решение тяжело чтото доказывать при его обжаловании.
И второй совет, если банк подал на вас в суд по кредиту, помните, при хорошей юр поддержке, дело можно затянуть на пол года-год.

По ФЗ "Об ипотеке"- сие не возможно. Банк не уберет поручителя, квартиру разделить невозможно, наличие детей не имеет никакого значения для реализации квартиры.
 
[^]
Визард
13.02.2015 - 19:34
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.07.14
Сообщений: 0
Цитата (John775963 @ 13.02.2015 - 19:20)


Как можно в одностороннем порядке отказаться от исполнения кредитного договора, если такое действо запрещено Гражданским Кодексом?

Это где такое написано, умник?

Учите матчасть.
 
[^]
Юрмана
13.02.2015 - 19:34
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 17.01.15
Сообщений: 32
Какое счастье, что у меня сейчас нет кредита!
 
[^]
AHDPEiiKA
13.02.2015 - 19:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.13
Сообщений: 2009
Цитата (Durashka @ 13.02.2015 - 20:06)
хотя у меня и в залог нечего взять.

Комп, маршрутизатор, cat 5e кабель, и лицензионную винду rulez.gif
 
[^]
Timer100
13.02.2015 - 19:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.11.14
Сообщений: 2751
В рассказе напрягла "крестная тётя"... blink.gif Похоже на фейк...
 
[^]
Gfksx72
13.02.2015 - 19:40
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.07.14
Сообщений: 5984
Цитата (Tisen @ 13.02.2015 - 16:21)
почитай это...
У моего отца много недостатков – он самый обыкновенный инженер советской эпохи: тщедушный, наглый и скромный совсем не в тех случаях, когда требуется, не владеющий собой и беспредельно наивный. Но среди его положительных качеств было то, что он придерживался двух весьма важных правил, которые с трёх лет вдалбливал мне в мозг.
1) Никогда и ни при каких обстоятельствах не брать деньги в долг.
2) Никогда и ни при каких обстоятельствах не давать денег в долг. Эти правила я знал куда раньше, чем алфавит и таблицу умножения, хотя и не понимал их смысла.

Зато, работая судебным исполнителем (тобишь, приставом) в районном отделе исполнительной службы городского управления юстиции, я осознал, почему отец чуть ли не помешался на этих своих правилах. Человек, который торчит кому-то крупную сумму денег и не может их заплатить – это едва ли не самое жалкое и позорное зрелище из тех, которое мне доводилось видеть. Это такое хуйло, об которое абсолютно легитимно вытерли ноги в суде и теперь пропускают через исполнительскую мясорубку, выжимая из него все соки. Это мямлящее и пресмыкающееся нечто, пытающееся вызвать тебя "на перекур" или "поговорить", чтобы вручить жалкую взятку, которая нахуй тебе не нужна.
Я могу понять наличие долгов по коммуналке. Ладно, хуй с ней, с коммуналкой (хотя я всё равно плохо понимаю людей, которые ходят голосовать за уёбков, повышающих тарифы). С любой пенсии или зарплаты можно тихо и без шума высчитать те деньги, которые пойдут коммунальщикам. Но как можно взять взаймы у банка или какого-то левого дяди больше, чем можешь отдать – вне моего разумения. Да ещё и истратить эти деньги на какую-нибудь пиздотину, которая не стоит подписи под документом. Один из моих подопечных признался, что кредитные двадцать тысяч убитых енотов он истратил на то, чтобы вылечить тёщу от геморроя, за что тут же получил постановление об аресте всего имущества в пределах суммы долга (лишится куска квартиры, бля буду) и постановление об ограничении в выезде за бугор.

Есть, образно выражаясь, люди, у которых набрать денег взаймы и съебаться с ними – это образ жизни. Конечно, это ебланы, но это неглупые ебланы. Взять хорошую сумму под что угодно, перекинуть их по отлаженной схеме в какое-нибудь Кирибати или Мартинику, и, соответственно, уёбывать туда жить счастливо до конца своих дней – вот это их стиль. Это, своего рода, искусство. Но взять деньги в долг, не заплатить их, а потом прийти к исполнителям и оправдываться тем, что жена требует липосакцию, автомобиль Kia Cerato, серебряную дилду и культурное посещение дорогих кабаков – это пиздец. Дуростью это не назвать, дурость бывает смекалиста. Это, скорее, долбоебизм атавистический.

Но это ещё не самое худшее. Ладно бы этот захотевший красиво пожить нищеброд сам и расплачивался за приступ тяги к хорошей жизни. Есть ведь ещё и поручители. Вопрос "Нахуя вы поставили свою подпись под договором поручительства?" вызывает у них в мозгу критическую реакцию, сравнимую разве что с определением стопицотого знака после запятой в числе "пи". "Меня друг попросил", - выдаёт это невменяемое существо. Знало бы оно, что друг, по оперативным сводкам взыскателя, в срочном порядке лыжи навострил, куда-то в район Чукотки экскаваторы собирать, он бы обоссался и тут же получил бы пизды за нарушение санитарной чистоты кабинета. Пизды вполне заслуженной.
Но если вы думаете, что те, кто дают деньги в долг лучше, вы ошибаетесь. Это разжиревшие на ростовщичестве говнюки, у которых в накопленном жире задерживается много крови, которая не доходит до мозга. Стремление получать сверхприбыли за пять секунд порождает смелую раздачу солидных кредитов без всякого залога и в невиданных масштабах. За успешную (в плане количества) выдачу кредитов премируют (!) сотрудников банка. Сотрудники службы безопасности банков эти премии потом ощущают на себе, мотаясь с исполнителями по округе в поисках сараев, автомобилей или какой-нибудь другой принадлежащей должнику хуйни. Выдаёте кредит – проверяйте должника с тщательностью спецслужб или посылайте его нахуй. Так, по крайней мере, можно будет раздать кредиты людям, которые действительно будут их платить, а остальные смогут комфортно подрочить на банковскую кассу, представляя себе оголённый вид денежной банкноты.

Слава Будде, что я долги по алиментам не веду, это в соседнем кабинете товарищи с ними разбираются. Денежный долг перед пиздой, на которую неосторожно покусился – это печально. В приёмные дни в коридоре толпятся орды людей, не понимающих, что думать гениталиями – это роскошь, доступная в наши времена очень немногим. Впрочем, они и ими не думают, ибо неспособны. Как и получатели тех самых алиментов. Посмотришь на них, проходя мимо, и думаешь – ебали их не от хорошей жизни, скорее, от отчаяния.
А самые уёбищные долги – это долги по административным штрафам. Кто-то кого-то залил, кто-то торговал неустановленной рыбкой или сырком, заражённым бубонной чумой, кто-то в пьяном виде оскорблял достоинство граждан, намереваясь получить от них бесплатные стоматологические услуги, кто-то блядовал и был пойман на самом интересном месте. Всё это говно тоже течёт через трубу под названием "исполнительная служба". Единственное, что стоит комментария – это штрафы ГАИ. Я понимаю, что Жрецы Полосатого Жезла – это те ещё гондоны. Но отнюдь не каждое постановление об административном правонарушении липовое. Не может быть, чтобы инспектор приебался к твоему вождению просто так восемь раз за один месяц, тут явно что-то не то. Не умеешь ездить, руки растут из жопы, а мозг качественно мал – не твоё это, ходи пешком, езди в автобусах или купи себе пони, выполни детскую мечту. Но не садись за руль автомобиля! Исполнитель с радостью разыщет его, опишет, продаст и заработает себе премию. Кстати, совсем недавно попал ко мне один дрыщ, который попался на том, что вёл бензовоз в состоянии наркотического опьянения. Тоже должен государству и Всевышнему, который милосердно оставил эту отрыжку мироздания в живых.

Меня поначалу действительно веселило отношение населения к своим обязательствам денежного характера. Сейчас мне уже не смешно. Весь мой родной город можно смело описывать, арестовывать и продавать к хуям. Из-за людей, не соблюдающих два простых и понятных правила…

По делу много написано. НО.... слишком много бравады о приставках. Спустись с небес и сдуйся от своей важности.
Приставы бездельники и малограмотные телята...имеющие успех только перед такими же лохами как и они....
Сколько таких "смелых" приставов прошло со мной через суды, где они мямлили.. что выполняли свои обязанности и все делали правильно.... Но видите ли тут не доглядели там не отправили, там не сосчитали....и разводили руками в своём бессилии....
Не говори ГОП... пока не отдал квартиру у должника....Пупок скорее развяжется...

А долги , если приходится брать, то в меру... И отдавать их надо обязательно.

Это сообщение отредактировал Gfksx72 - 13.02.2015 - 19:41
 
[^]
Tarast
13.02.2015 - 19:41
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.02.15
Сообщений: 2
Просто зашибись: половина, наверное, думает о том, как только нагреть финансовые структуры и не отдавать свои долги. Дескать, через суд только. Как будто суд - это спасение от несправедливости. А суд что, оправдает заемщика или простит его? Этот же суд и докажет нарушение договора и обяжет платить весь долг!
Только проблема нищебродов и трусов усугубляется тем, что взять с них-то нечего, а жить хорошо хочется. И обяжут по решению того же суда платить. А потом появляются судебные приставы, требуя исполение законного решения суда.

Это сообщение отредактировал Tarast - 13.02.2015 - 19:44
 
[^]
Rattus
13.02.2015 - 19:42
6
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.10.14
Сообщений: 74
Цитата (Durashka @ 13.02.2015 - 21:29)
Цитата (platonmsk @ 13.02.2015 - 19:06)
О, Durashka, надеюсь не обижу.
Ни разу не встречал в жизни вот такого человека, которому дают кредит за кредитом, когда на нём уже кредит кредита кредитом погоняет. Как так получается сделать, можете рассказать?
Мне, правда, это не в практическом смысле нужно. Так, для удовлетворения интереса. Сам ни разу кредитов не брал - по-молодости пару раз не одобрили, а сейчас нет необходимости.

первый кредит был на первую операцию и составлял 400 тысяч, дали без проблем, официально работала и получала абсолютно белую зп. его выплатила за несколько месяцев, в последствии продав машину. Банк тут же предложил 600 + кредитка на 100. второй кредит дали в другом банке на сумму 300 тысяч. Остальное это 4 кредитные карты в различных банках, их вообще по почте некоторые присылали, КИ была отличной и банки сами звонили и предлагали. вот как то так всё и получилось.

Всякое бывает. Я должен банкам х.з. сколько денег (с поручительствами в районе 3 млн., уже не считаю), но до сих пор шлют предложения об одобренных кредитах. Причём и из из тех банков, которым уже был должен rulez.gif
Ранее уже были советы - платить по 100-500 рублей в месяц, и не парится. А как примут закон о банкротстве попытаться обанкротится.
Самое главное не падать духом, у меня было такое, когда кажется что жизнь закончилась. Теперь мои долги это проблема банков gigi.gif
Начали минусить, пидорасы банковские.

Это сообщение отредактировал Rattus - 13.02.2015 - 20:28
 
[^]
kakvariant
13.02.2015 - 19:43
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.03.14
Сообщений: 773
Кредиты - это путь по наименьшему сопротивлению. Не надо копить, не надо зарабатывать больше, да и думать по ходу не заставляют сначала. Живу на собственные средства, да всё как у латыша. Не жили в роскоши - не хер привыкать! Либо зарабатывай больше.
 
[^]
Durashka
13.02.2015 - 19:44
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.02.15
Сообщений: 9
Цитата (Timer100 @ 13.02.2015 - 19:38)
В рассказе напрягла "крестная тётя"... blink.gif Похоже на фейк...

с самого детства называла её тётей, и даже будучи во взрослом возрасте в шутку всегда говорила крёстная тётя) хотя как я уже писала выше, она для меня была второй мамой. вот и здесь не задумываясь написала тётя...
 
[^]
SNICKERSov
13.02.2015 - 19:48
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 2.07.10
Сообщений: 138
Ну что вам сказать товарищи... faceoff.gif
Кредит - это один из финансовых ИНСТРУМЕНТОВ!
и как любой инструмент - требует некоторых навыков и знаний.
Обычной отверткой можно что то разобрать\собрать, а можно и в глаз себе воткнуть. Но это не значит что инструменты - это зло.
Тем более удивляет категоричный отказ от любых кредитов.
Вот мне понадобилось взять 300т.р. - не хватало родне на квартиру (никогда не знаешь, зачем могут резко понадобится деньги - на то она и внезапность). Везде были проценты чуть ли не от 15%, а т.к. история у меня абсолютно чистая - то мало того что мне отказали почти везде где можно (зп белая, 2 работы, авто на меня, не судим и т.д.), то там где все таки одобрили - 26-28%. А возьми я хотя бы сраный телефон в кредит на пол года, было бы уже 22-23%, и шанс одобрения был бы куда выше!
Просто люди у нас не образованные. Сначала верят в сказки, а потом проклинают все подряд.
 
[^]
Zuke
13.02.2015 - 19:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.12
Сообщений: 5393
Кредиты не есть зло, есть люди которые просто не умеют ими пользоваться. Ведь силком никто не заставляет, не хочешь не бери. Согласитесь кредиты выручают тех кто умеет зарабатывать, но не умеет копить. Тех кто умеет тратить. но платить не любит ждет разочарование.
 
[^]
turbopower
13.02.2015 - 19:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.12
Сообщений: 1064
кредит - это инструмент
если инструмент, например, отвертку, в жопу засовывать - какое-то удовольствие вероятно получишь.
но потом будет больно и придет осознание, что инструмент предназначен не для этого.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 48279
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх