Чего боится хунта

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (2) [1] 2   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
enhaillons
6.11.2014 - 18:42
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.11.13
Сообщений: 3
82
Кажется уже сто раз всё обговорено по поводу событий на Украине, уже не должно было бы быть никаких неясностей, но сегодня во время разговора с коллегой, один простой вопрос показал, что еще не все было сказано и есть вопросы которые еще не были рассмотрены и разьяснены. Вопрос поставленый под другим углом, обьясняет то, что до сих пор от нас старались скрыть.
Мы помним, что республики ДНР и ЛНР (далее просто «республики»), отговаривались «всем миром» от того, чтобы проводить выборы. Кроме того, в связи с этими же выборами досталось и России, потому что Меркель пыталась надавить на Путина, чтобы он потребовал от республик не проводить выборы. При этом всеми заявлялось, что выборы все равно будут нелегитимны. Еще в одной из прошлых статей закралась некая подозрительная мысль, ну если выборы нелегитимны, чего даром время тратить и отговаривать от проведения выборов? И даже после того как эти самые «нелегитимные» выборы прошли, чего опять давить на Россию за их признание?
ИСТОЧНИК
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
enhaillons
6.11.2014 - 18:42
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.11.13
Сообщений: 3
Вот приблизительно этот вопрос и задал коллега во время ланча. То есть дословно он как то совсем простодушно спросил: Так вы думаете что мир просто так взъелся на выборы в Донбассе? Разговор шел по-английски и собеседник был совсем без эмоций.
Вот если бы я не умел сдерживать эмоции, то наверное обязательно огрел бы его по голове чем-нибудь вроде скалки, если бы таковая была под рукой. Ну вот как можно так безэмоционально спрашивать про выборы в Донбассе?(!). Там люди так ждали этого момента, с таким энтузиазмом спешили на эти выборы, что были на седьмом небе от счастья, смеялись и плакали, словом на Востоке Украины был праздник эмоций, а тут на другом конце земного шара, два джентльмена в каком-то ресторане ведут неспешную беседу, причем одному из них очень хочется огреть другого по голове, дабы разбудить в нем надлежащие предмету разговора эмоции.
Тем не менее, разговор продолжался и удивлял меня все больше. Так вот выяснилось, что все организации которые так сильно были против выборов в республиках делали это неспроста. По версии моего собеседника, нужно сказать человека очень опытного и даже бывалого, единственной целью всего этого хора голосов, было удержать от проведения голосования, потому что после голосования, ситуация меняется кардинально. Теперь мир вынужден считаться с республиками и вот почему. По мнению моего приятеля прошедшие выборы реально меняют статус территории. Кстати сказать, проблемы с полным или частичным непризнанием на сегодняшний день испытывают около 40 стран мира, например Армения, которая не признается Пакистаном из-за войны с Азербайджаном в Нагорно-Карабахском вопросе. Так же есть вопросы с признанием у турецкого Кипра, Косово и так далее. Так вот после референдума и выборов, у республик есть все аттирибуты государства и этого достаточно, чтобы признать ДНР и ЛНР отдельными государствами. Ланч заканчивался быстро но разговор наш глубоко засел в моем мозгу.
Едва дотерпев до конца дня, я созвонился с одним из консультантов, профессором международного права, профессором одного из Нью-йоркских университетов. Мне удалось прямо с наскока вырвать у него обещание выделить мне 15 минут. Мы встретились у него. Он выслушал мой вопрос и заявил как ни в чем не бывало. Что право на самоопределение республики конечно имеют и должны быть признаны, если необходимые атррибуты государства у них присутствуют, но вот дальше начинается серая зона. Международное право не прописывает механизм признания или непризнания. Есть только один аргумент на который ссылаются обычно политики в таком вопросе. Готов ли этот народ оказать поддержку своему правительству и в том числе и силой оружия отстоять свою независимость, это есть высшый императив и неубиваемый аргумент при рассмотрении вопроса признания независимости.

Это сообщение отредактировал enhaillons - 6.11.2014 - 18:43

Чего боится хунта
 
[^]
enhaillons
6.11.2014 - 18:42
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.11.13
Сообщений: 3
Я по наивности спросил «.. и что есть такие республики которые обьявили самостоятельность, а потом не смогли её отстоять или недобиться полного признания?». Вот ровно тогда мой собеседник и выложил списочек близкий к 40 единицам стран имеющих проблемы с признанием на том или ином уровне. Вот об этом и заявил мой собеседник. Тогда я «сУзил и углУбил» и спросил, почему же все так не хотели выборов? Ответ оказался ошеломляющим.
Потому что как только объявлено о независимости, то страна уже пользуется правами независимого государства. Значит по сути Порошенко теперь бомбит отдельное соседнее государство и его право на эту землю и этот народ, как граждан Украины заканчивается как раз после референдума и выборов. Большой поддержкой здесь оказывается признание кем-либо ДНР и ЛНР. Что Россия собственно говоря и сделала. Теперь Порошенко, а отнюдь не Россия, виновен в аргессии против соседнего и независимого государства. Так что ему и ответ держать за убийство мирных граждан. Получить для Порошенко приговор за это варварство тем не менее, пока нельзя, если истцом является одна из республик, но зато можно обращаться в европейский суд и требовать у Украины и Порошенко сатисфакции.
К стати говоря пример признанных государств это Палестина, а не признанных больше, в том числе на той же Украине есть заявление русинов о независимости, но пока говорить о том, что там кто-то может эту независимость защитить и удержать, не приходится. Возвращаясь к искам членов семей о погибщих гражданах, в европейский суд, то иски эти обязательно должны быть и тогда Порошенко придется совсем не сладко. Делать это необходимо не из-за денег, но из-за наказания виновного. То что Порошенко в ответ на требования до сих пор не предоставил права русскоговорящим гражданам Украины, говорить на родном языке, есть признак позволяющий доказать присутствие в этой войне признака геноцида. Если исков будут десятки тысяч, то Украина начнет их проигрывать и в конечном итоге проиграет и суды и войну. Потому что признание незаконности бомбардировок, да еще и запрещенными видами вооружений является уголовно наказуемым деянием. Чем больше будет правильно задокументированных исков, тем больше будет веры истцам. Иски нужно подавать уже сейчас. Будут и выплаты потерпевшим от государства Украины. Признание вины в одном или нескольких исках служит основанием для подачи иска следующего. Украине придется выплачивать деньги и очень большие, народу загублено очень много. Россия должна в данном случае помочь правильно задокументировать нарушения и бить по Порошенко не из орудий и танков, а правильно воспользоваться юридическим правом. Это пожалуй хоть и не летальное оружие, но очень чувствительное, тем не менее. Кроме того, выигранное дело ставит правительство и президента Украины вне закона, а вот защищаться от украинской агрессии, теперь уже можно будет всеми имеющимися средствами. Россия учится активно жить в рамках права, ну так и нужно использовать его как можно шире. Россия сегодня это совсем не то, что было раньше, после развала СССР. Кто-то считает, что Россия сегодня гораздо менее сильная, однако это не совсем так. СССР был гораздо крупнее России, это правда, но вот экономика гораздо более эффективная у нынешней России, ровно потому, что у России теперь нет нахлебников в таком количестве, как это было с СССР. В данном случае, автор имеет ввиду и Украину, с которой Путин вместе с зубами выдирает деньги за поставленный газ, но так же были еще и страны СЭВ, захребетники вроде Польши и Румынии.

Это сообщение отредактировал enhaillons - 6.11.2014 - 18:46
 
[^]
enhaillons
6.11.2014 - 18:43
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.11.13
Сообщений: 3
Кстати продажная шкура Валенса и по совместительству в прошлом руководитель Солидарности вдруг заявил, что Польша вместе с США не боится России, которая отстала на 30 лет и в лучшем случае может не побить Польшу, но скажем поставить синяк. Разумеется, о Польшу никто и мараться не станет, но с чего бы это «Остапа понесло»? Все дело конечно же в прошедшем празднике в России. 4 ноября – день Народного единства. Исторически это совпадает с изгнанием поляков из России. Русские тогда гнали пинками и тычками поляков из России. Случись это сделать сейчас, полякам придется бежать как и грузинам. 4 ноября 1612г. воины народного ополчения под предводительством Кузьмы Минина и Дмитрия Пожарского штурмом взяли Китай-город, где находился гарнизон Речи Посполитой. Так Россия стала независимой и единой, отринув не только шляхту, но и притязания папской унии. Которая всегда была нечужда желанию пролить кровь человеческую как водицу. Это как раз то, что мы и видим сегодня на Украине и кто знает, может быть нынешние лидеры независимого Донбасса станут равновеликими Минину и Пожарскому. А то что теперь дата обретения независимости от Украины станет таким же праздником какой есть у России, и сомневаться не приходится
 
[^]
DarthMaulx3
6.11.2014 - 18:43 [ показать ]
-20
Molokanov
6.11.2014 - 18:49
-9
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.03.14
Сообщений: 341
Армения, Карабах, Валенса, Минин и Пожарский..... Автору присудить премию диванного аналитика 2 степени....
Мое мнение- мы многого не знаем, в том числе взаимоотношений между элитами....откуда мы знаем чего боятся и чего не боятся? В каких ситуациях у них яйца паленым попахивают, в каких сталью отливают и блестят на солнце..... Зачем анализировать и предполагать? Не мы с Вами геополитику государства делаем....
 
[^]
Yritskiy
6.11.2014 - 18:52
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.12
Сообщений: 6279
Цитата (DarthMaulx3 @ 6.11.2014 - 18:43)
Что за бред? Ниче хунта не боится, хозяева за лужей прикрывают на все 100%.

- Слушай, Глеб, зачем они это делают? ...
- Кто знает? Может, выпендриваются от глупой дерзости своей?
Не учёные ещё в МУРе! ©
 
[^]
prud35
6.11.2014 - 18:53
12
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 25.08.12
Сообщений: 168
Независимость ДНР И ЛНР!!

Чего боится хунта
 
[^]
shurminator
6.11.2014 - 18:54 [ показать ]
-15
АГСчик
6.11.2014 - 18:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.14
Сообщений: 5826
Виселицу им, от Змея горыныча!

Это сообщение отредактировал АГСчик - 6.11.2014 - 19:02

Чего боится хунта
 
[^]
Seanomad
6.11.2014 - 18:59
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.01.10
Сообщений: 2005
Лакеев америки не судят.
 
[^]
Varanchic
6.11.2014 - 19:48
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.12.06
Сообщений: 312
Цитата (Seanomad @ 6.11.2014 - 18:59)
Лакеев америки не судят.

Ну значит без суда, по законам АТО moderator.gif

Это сообщение отредактировал Varanchic - 6.11.2014 - 19:49
 
[^]
vitrexxx
6.11.2014 - 19:51
5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.06.14
Сообщений: 55
Если хунтик шпалу кинул, то +1 к карме =)
 
[^]
Seanomad
6.11.2014 - 19:56
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.01.10
Сообщений: 2005
Цитата (Varanchic @ 6.11.2014 - 19:48)
Цитата (Seanomad @ 6.11.2014 - 18:59)
Лакеев америки не судят.

Ну значит без суда, по законам АТО moderator.gif

Законы НАТО применимы исключительно к про-российски настроенным и обладателям нефти. Вот если нетоварищи из Киева найдут нефть и заявят о самостийности от всех, тогда да. Ковровые бомбардировки им обеспечены.
 
[^]
hammer3d
6.11.2014 - 19:57
6
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 19.08.09
Сообщений: 88
Противников хунты здесь больше, не ссы - заплюсуем!
 
[^]
vol13
6.11.2014 - 20:01
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.01.12
Сообщений: 543
Интересный источник, почитал, спасибо.
 
[^]
SCCheba
6.11.2014 - 20:02
6
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 23.12.13
Сообщений: 132
Цитата (Seanomad @ 6.11.2014 - 18:59)
Лакеев америки не судят.

Не боИсь,засудят. На данный момент исков против укропии более 300 тыщ. Знаю потому, что сам подал иски в международный и европейский суды. Доказательств тоже "выше крыши"
 
[^]
Skomoroh100
6.11.2014 - 20:12
0
Статус: Offline


Кошколюб

Регистрация: 24.11.11
Сообщений: 1751
Цитата (Seanomad @ 6.11.2014 - 19:56)
Цитата (Varanchic @ 6.11.2014 - 19:48)
Цитата (Seanomad @ 6.11.2014 - 18:59)
Лакеев америки не судят.

Ну значит без суда, по законам АТО moderator.gif

Законы НАТО применимы исключительно к про-российски настроенным и обладателям нефти. Вот если нетоварищи из Киева найдут нефть и заявят о самостийности от всех, тогда да. Ковровые бомбардировки им обеспечены.

У НАТО нет законов, а есть только интересы СШП. Закон подразумевает равное исполнение для все субъектов. Если следовать законам НАТО, то сейчас НАТО должен уже бомбить Киев.
Когда Косово объявило о своей независимости, а это исконно сербская земля, НАТО начал бомбардировки Сербии, здесь же идёт отрицание волеизъявления граждан Новороссии, а это бывшие губернии России, перекроенные большевиками в 20-х годах
 
[^]
Cheepset
6.11.2014 - 20:15
0
Статус: Offline


Ебатор

Регистрация: 23.10.13
Сообщений: 3070
А кто сказал что Порошенко там всем рулит ? shum_lol.gif удивляют такие товарищи.,Порошенко лишь публичная личность,сегодня он сказала одно,а завтра его же вояки действуют вопреки его заявлениям,не пендосы,не европейцы уже не контролируют ситуацию внаУкраине.. может на начальном этапе такое было,то сейчас увы,весь замес сейчас из за денег олигархов,по-моему это главная причина возобновления боевых действий,после минских соглашений,выборов..
То что Донбасс уплыл,это факт.. и просрали его сами же украинцы,создав тем самым уйма проблем европейцам и пендосам.Пендосы окуевают от хохлов,вы посмотрите на Обамыча,его явно это заепало... Аналитики переоценивают геополитический статус Украины,в реале Украина даже как плацдарм для давления на Россию,не нужна....ИМХО.
Выше описаное понял так - будто тешние политики что то решают внутри страны ( Украины) да,никуя они не решают,решают дядьки которые держат весь крупный бизнес внаУкраине...
украинцы ведутся на лжепатриотизм,едина Украина,перемога,и прочее,а сами не осознанно просерают страну.

Это сообщение отредактировал Cheepset - 6.11.2014 - 20:20
 
[^]
saharov
6.11.2014 - 20:17
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.14
Сообщений: 1063
Как все пиздато расписано. Тогда почему у вас статья есть за призывы к сепаратизму?
 
[^]
васявасин
6.11.2014 - 20:18
0
Статус: Offline


авотхуйвам

Регистрация: 27.01.11
Сообщений: 2821
Цитата (saharov @ 6.11.2014 - 20:17)
Как все пиздато расписано. Тогда почему у вас статья есть за призывы к сепаратизму?

а почему её не должно быть?
 
[^]
Schuka
6.11.2014 - 20:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.14
Сообщений: 7998
Есть доля правды. После выборов, которые были 1) с одной стороны незаконны 2) с другой стороны легитимны; различие можно посмотреть в википедии; избранные кандидаты получили определенный юридический статус.

Добавлено в 20:23
Цитата (saharov @ 6.11.2014 - 20:17)
Как все пиздато расписано. Тогда почему у вас статья есть за призывы к сепаратизму?

Все дело в кол-ве. Задача любых подобных не допустить объединения большого кол-ва людей. Один человек - сепаратист, а с 5 миллионами надо считаться.
 
[^]
Taisha77
6.11.2014 - 20:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.12
Сообщений: 4562
Написано красиво, изящно и толково, спасибо за текст.

Добавлено в 20:33
Цитата (saharov @ 6.11.2014 - 20:17)
Как все пиздато расписано. Тогда почему у вас статья есть  за призывы к сепаратизму?

Статья за призывы к сепаратизму есть, а за призывы к федерализации и введения второго государственного языка у нас людей не убивают. Более того и первое и второе присутствует в полной мере у регионов достаточно власти.
А в украине не Донбасс занимается сепаратизмом, а хунта.


Это сообщение отредактировал Taisha77 - 6.11.2014 - 20:36
 
[^]
mmm12345
6.11.2014 - 20:33
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 18.05.10
Сообщений: 883
Цитата (saharov @ 6.11.2014 - 20:17)
Как все пиздато расписано. Тогда почему у вас статья есть  за призывы к сепаратизму?

У всех государств она есть. Это защита самого государства. Но вы сначала почитайте что такое государство и каковы его основные функции и сопоставьте их с действиями Украины

Это сообщение отредактировал mmm12345 - 6.11.2014 - 20:39
 
[^]
и7ветер
6.11.2014 - 21:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.13
Сообщений: 7557
Все это красиво... но не важно. Система международного права уничтожена де факто. С момента, когда Штаты начали класть с прибором на международные обязательства, принятые ими же на себя, система международного права помрэ.
Это очень, очень нехорошо, и все остальные игроки на планете хотели бы возродить старое... только это невозможно. Придется строить всю кашу по новой, нужна переработка норм и новая система договоров и конвенций. А прежде того - надо мощно дать пиндосам по яйцам, так мякнуть, чтобы они понесли явное, хорошо видимое поражение, подписали капитуляцию и выдали военных преступников. Без этого никакое международное право невозможно.
Высокая политика ужасно сложна... но в ее основе лежат все те же дворовые нормы поведения. Пацаны могут договариваться между собой о чем угодно, но если Ваську-Дылду никто не побил - все разговоры в задницу. Васька возьмет что хочет и будет валять в лужу рожицей кого ему понравится. Какие вам в таких условиях "правовые нормы"? Все эти ссыкуны только вид делают, что бумажонки имеют значение, равно как и выборы и все остальное. Надо сперва побить кое кого до кровавых соплей, тогда и будет вам право. А пока - лево...

Это сообщение отредактировал и7ветер - 6.11.2014 - 21:07
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 6083
0 Пользователей:
Страницы: (2) [1] 2  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх