Помилуйте, господа!

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
AltaCogita6
9.09.2014 - 18:48
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.12.13
Сообщений: 18
442
Очень модно сейчас заполнять ЯП "малоизвестными" фактами. Прочитал пост
Презабавно. Особенно доставил "факт" о том, что никто не знает почему именно в таком порядке в алфавите идут буквы.
Ну вы когда публикуете "факты", вы хоть сверяйтесь с литературой, с Тырнетом и прочее.
Ну с чего вдруг никто не знает почему буквы стоят именно так? Ну откуда это?
Факт в том, что система нынешнего алфавита происходит от старого русского алфавита. И для запоминания его использовался способ мыслеобразов. Ведь проще запоминать осмысленный текст, чем зубрить набор символов. Вот и появился именно такой порядок а никакой иной. Конечно со временем он менялся, какие-то буквы уходили, какие-то добавлялись, но скелет, так сказать, остался.

«Азъ буки веде. Глаголъ добро есте. Живите зело, земля, и, иже како люди, мыслите нашъ онъ покои. Рцы слово твердо — укъ фърътъ херъ. Цы, черве, шта ъра юсъ яти».

Один из вариантов перевода этого текста таков:
«Я знаю буквы: письмо это достояние. Трудитесь усердно, земляне, как подобает разумным людям — постигайте мироздание!
Несите слово убеждённо: знание — дар Божий! Дерзайте, вникайте, чтобы сущего свет постичь!»

Данный перевод не догма. Есть и другие варианты. Но! система запоминания именно мыслеформами, осмысленным текстом была заложена еще тогда, на заре зарождения нашего родного, могучего алфавита.
А по сему: не наводите тень на плетень. Нет такого "Факта" о том, что не понятно откуда в алфавите именно такой порядок букв. Хватит публиковать "удивительные факты" из "Инетика".
Всем добра.

Это сообщение отредактировал AltaCogita6 - 9.09.2014 - 18:49

Помилуйте, господа!
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Mux
9.09.2014 - 18:53
22
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.12
Сообщений: 1146
Тоже удивился на факт, ну да решил это у их алфавита может смысла нет в расположении букв, а у нашей азбуки очень даже осмысленно расположены буквы в виде послания.
 
[^]
Sam26ru
9.09.2014 - 18:54
88
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 30.01.12
Сообщений: 845
 
[^]
Лейтенант
9.09.2014 - 18:55
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.08
Сообщений: 1722
up.gif Интересно,а почему когда то отказались от такой системы? Ведь действительно мыслеобразами всё легче запоминать.
 
[^]
Очепяток
9.09.2014 - 18:56 [ показать ]
-19
badyear
9.09.2014 - 18:57
7
Статус: Offline


Хитрец

Регистрация: 25.03.13
Сообщений: 148
А латинский алфавит? Почему там A и B идут первыми? Они тоже так запоминали?
 
[^]
MINSKAS
9.09.2014 - 18:58
7
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 16.08.13
Сообщений: 137
Боян не боян. Но при этом сраче укр. ТС креатив искал. Плюсану
 
[^]
Mangustoid
9.09.2014 - 18:58
13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.11
Сообщений: 1868
Цитата (badyear @ 9.09.2014 - 18:57)
А латинский алфавит? Почему там A и B идут первыми? Они тоже так запоминали?

Европейские языки - искусственно созданы.
 
[^]
дядюшкаджек
9.09.2014 - 18:58
28
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 27.10.12
Сообщений: 114
Цитата
фърътъ херъ

как это произнести blink.gif
 
[^]
artin
9.09.2014 - 18:59
-8
Статус: Offline


Violator

Регистрация: 13.11.11
Сообщений: 1844
блин 44 года, а алфавит (порядок) до сих пор не знаю. Английский алфавит выучил с садика faceoff.gif
 
[^]
Khant
9.09.2014 - 18:59
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 13.01.12
Сообщений: 604
Спасибо, познавательно.
 
[^]
decad0r
9.09.2014 - 19:01
40
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 2.09.13
Сообщений: 604
акростих называется

Аз, Буквы изВедав,
Глаголю: Добро Есть.
Живете Sело Земным,
Iже да Иже.
Как же, Люди, Мыслите
о Наших Оных Покоях?..
Реки Слово Твердо.
Укажут возле сФер-то Херувимы,
в печали ὦтеЦ или Червь.

Аз - не "я" а тот который Азм есть, т.е Господь.
Iже да Иже – которые как.

Два последние стиха буквально звучат:

Ук Ферт Хер
Печаль От(ец) Цы Червь.

Ук – наука (старославянское).

Ферт – видимо, образовано от греческого ϕέρτερος – более сильный, более храбрый, лучший. Славянских слов со звуком «ф» не было, потому составителю азбуки пришлось прибегнуть к заимствованию.

Хер – название буквы, сокращение от слова «херувим» (как неприличное это слово стало восприниматься в городской среде лишь в XIX веке).

Буква Печаль существовала в начальной глаголичной азбуке, но облик ее нам неведом. Современный исследователь пишет:

Существование буквы «пе» в старой славянской азбуке доказывается снова обращением к «Азбучной молитве» Константина Преславского, где наряду с обычным «п» после «о» (стих, начинающийся со слова «просящоумоу»), между буквами «ц» и «», помещена стихотворная строка, начинающаяся словом «печаль». Обращение к Мюнхенскому абецедарию показывает, что здесь между «ц» и «» помещен знак, представляющий собой как бы перевернутое «щ». Тем самым возникает определенное противоречие между основным принципом составления азбуки, предусматривающим фонетическое соответствие между значением букв и их названием, и данным случаем, когда между графемой и названием налицо противоречие. Его не разрешает другой абецедарий – Парижский, перечень названий глаголических букв и соответствующих им графем. Здесь, правда, имеется название «ре», подтверждающее правильность данных Московского списка, но соответствующая графема явно утрачена.

Борис Флоря. Сказание о начале славянской письменности. Комментарий к Сказанию черноризца Храбра «О письменах».

Омега заимствована из греческого, но в качестве прописной взята графема строчной буквы (Вспомним: «Последние станут первыми».) Омега писалась с выносным «т», отсюда русское название этой буквы – «От». Очевидно, что это тоже сокращение. По смыслу акростиха следует, что Кирилл назвал эту букву «Отец».

Цы – не звукоподражание (см. ниже мнение В.Успенского), а союз «или».

На букве Червь первоначальный вариант азбуки, видимо, кончался; буквы после «ч» ученику надо было просто запомнить.

Таким образом, смысл у азбучного акростиха сугубо учительский

Если реконструкция корректна, то перед нами еще один древний образчик сворачивания многомерного пространства текста, или, можно сказать начальная кодировка всей славянской азбучной системы. Используя эти буквы можно написать любой текст, хоть похабный, хоть богоборческий, хоть и вовсе постмодернистский. Но суммы глаголичного и кириллического алфавитов сами являются высказыванием, и высказыванием сугубо христианским.

Как принято считать сегодня, криллица была создана учениками Кирилла и Мефодия на основе греческого алфавита.

Но в греческом не было звука «ж». Кириллическая «Ж» повторяет графику христограммы – греческой монограммы IX (Иисус Христос).
 
[^]
Balazs
9.09.2014 - 19:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.14
Сообщений: 13778
Цитата (Mangustoid @ 9.09.2014 - 19:58)
Цитата (badyear @ 9.09.2014 - 18:57)
А латинский алфавит? Почему там A и B идут первыми? Они тоже так запоминали?

Европейские языки - искусственно созданы.

В смысле как искусственно?

 
[^]
ra9mli
9.09.2014 - 19:02
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 7.05.14
Сообщений: 766
Когда говорят об алфавите всегда вспоминаю о Кирилле и Мефодии.
 
[^]
Khant
9.09.2014 - 19:02
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 13.01.12
Сообщений: 604
Цитата (artin @ 9.09.2014 - 19:59)
блин 44 года, а алфавит (порядок) до сих пор не знаю. Английский алфавит выучил с садика faceoff.gif

Ты в какой стране в садик ходил? Мода на английский в садиках с 90-х началась.
 
[^]
Lun0park
9.09.2014 - 19:03
5
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 21.02.14
Сообщений: 763
типа как "каждый охотник желает знать..."
 
[^]
СироИсии
9.09.2014 - 19:06
7
Статус: Offline


Desolator M.D.

Регистрация: 1.09.14
Сообщений: 4928
зелень закончилась, завтра.
 
[^]
alexboris
9.09.2014 - 19:08
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.10
Сообщений: 2775
Цитата (Sam26ru @ 9.09.2014 - 18:54)
А Я Шпалу отхватил!
http://www.yaplakal.com/forum2/st/75/topic...=#entry26852667

я тебе позеленил, и там и здесь и ТСу cool.gif
 
[^]
artin
9.09.2014 - 19:10
2
Статус: Offline


Violator

Регистрация: 13.11.11
Сообщений: 1844
Цитата (Khant @ 9.09.2014 - 22:02)
Цитата (artin @ 9.09.2014 - 19:59)
блин 44 года, а алфавит (порядок) до сих пор не знаю. Английский алфавит выучил с садика  faceoff.gif

Ты в какой стране в садик ходил? Мода на английский в садиках с 90-х началась.

Башкирия lol.gif блин, как щас помню дрючили в 1976-77 году последних 2 года. В 1977 году уже в школу пошел, алфавит инглиш знал и слов штук 20
 
[^]
GarykRUS
9.09.2014 - 19:17
5
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 21.08.13
Сообщений: 787
Цитата (badyear @ 9.09.2014 - 19:57)
А латинский алфавит? Почему там A и B идут первыми? Они тоже так запоминали?

Очевидно содрали с нашего
 
[^]
ЗОЖ
9.09.2014 - 19:45
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.07.11
Сообщений: 206
давай умник а теперь тоже самое про латынь. и почему некоторые буквы одинаково идут что в латыни что в русском
 
[^]
marlaTs
9.09.2014 - 19:48
8
Статус: Offline


цветок

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 2776
Цитата (ЗОЖ @ 9.09.2014 - 20:45)
давай умник а теперь тоже самое про латынь. и почему некоторые буквы одинаково идут что в латыни что в русском

нельзя! О мертвых или хорошо, или никак!
 
[^]
dintd
9.09.2014 - 19:51
15
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.09.13
Сообщений: 1294
Цитата (AltaCogita6 @ 9.09.2014 - 18:48)
А по сему: не наводите тень на плетень. Нет такого "Факта" о том, что не понятно откуда в алфавите именно такой порядок букв. Хватит публиковать "удивительные факты" из "Инетика".
Всем добра.

Вы - просто именины сердца! Как приятно читать умных людей!
Спасибо, коллега!
От имени всех филологов жесточайше плюсую!!!!!!
 
[^]
vavan1974
9.09.2014 - 19:51
8
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.01.13
Сообщений: 481
Хороший Русский док. фильм есть: Игры Богов.
Рекомендую посмотреть.
 
[^]
Kostikus
9.09.2014 - 19:54
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.12
Сообщений: 1234
Цитата (Лейтенант @ 9.09.2014 - 19:55)
up.gif Интересно,а почему когда то отказались от такой системы? Ведь действительно мыслеобразами всё легче запоминать.

Для пересказа библии пришлым монахам исконно Русский алфавит показался слишком богатым, как по содержанию, так и по количеству букв.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 25848
0 Пользователей:
Страницы: (6) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх