О пиджин рашене

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Вач
9.02.2014 - 20:45
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 19.01.13
Сообщений: 85
165

Люди пишут и показывают написанное — много людей. Рунет переполнен буквами. Социальные сети, форумы, чаты — и тексты профессиональных журналистов — и всяческая официальная писанина. Не знаю, прав ли был Уитмен, говоря, что пишущий не может скрыть от читателя вообще ничего («Если ты любишь, чтобы во время обеда за твоей спиной стоял лакей, это будет видно в твоих писаниях»), но, уж насколько пишущий владеет языком, и впрямь скрыть невозможно. Так вот: владеют русским языком плохо, и с течением времени всё хуже. Чёрт с ней, с вечной путаницей между –тся и –ться или, там, с раздельным написанием не в самых диких местах (не людимый, не дуг). Это всё милые пустяки. Ясно видны куда более опасные эпидемии — если не пандемии.
Популярные в сети собрания ляпов всё изобильнее представляют поначалу казавшийся неправдоподобным тип ошибок: из под тяжка, не на вящего, кричащих не столько даже о безграмотности, сколько о глухом непонимании смысла своих же слов. Особенно достаётся в этом отношении идиомам: мёртвому при парке, как Христос за пазухой, в ежовых рукавах и проч. Напомню: это пишут не дебилы и не гопники. Те даже и сейчас, когда «пишут все», в сети не пишут. Из-за кромов и пожимать плоды пишут обычные наши сограждане. Из этих бредовых трюков следует, что людей русскому языку не учат. Люди никогда не видят слов, не употребляемых повседневно; они случайным образом подхватывают их со слуха и повторяют, не слишком вникая. Их дети (младшие братья) бесформенные обломки перенимать со слуха уже не станут, и слова будут со свистом выпадать из употребления. Фразеологизмам совсем труба: филологи говорят, что им нельзя выучиться самостоятельно — им надо именно что учить, иначе они тоже через поколение останутся лишь в словарях, которыми никто и пользоваться не будет.
Доводится читать, что тут нет ничего страшного. Ну и что, мол, что в пушкинской строчке «Ямщик сидит на облучке» сегодняшний школьник понимает только глагол? Что в целом классе ни один человек не знает слов холщовый и пунцовый? Зато они всё знают про фандомы и лулзы. И глупо расстраиваться из-за утраты тех же ежовых рукавиц — появилось же хотели как лучше. Язык — дело живое, он всегда изменялся — изменяется и теперь; что-то отмирает, что-то приходит… По мне, потери тут выходят очень уж неравнозначны приобретениям. Я не верю, что нельзя усвоить слово лулзы, не выкинув наперёд из обихода холщового с пунцовым и сотни других слов (англичане не платили же за lulz утратой canvas и crimson). Я не хочу, чтобы тонули копившиеся от Гостомысла русские фразеологизмы, — это отрезает носителей языка от гигантского культурного пласта. Я не согласен, чтобы через десять лет в активном употреблении из всего русского языка осталась какая-нибудь тысяча слов (у отчаянных интеллектуалов — две тысячи), перенасыщенная англицизмами.
Оно конечно, скверно учат у нас не только русскому языку. Вот совсем недавнее: сказать, куда впадает Волга, смогли менее 60% опрошенных в МГУ и ВШЭ студентов-журналистов. Но с языком дело особое. Язык народа — это ведь и способ этого народа думать, это сложно переплавленная культура народа и его судьба. Почему сто тридцать уже лет мы повторяем тургеневское «ты один мне поддержка и опора»? Потому, что не знаем, так чувствуем: наш «великий, могучий, правдивый и свободный русский язык» и вправду главное, что нас держит и объединяет. «Нельзя верить, чтобы такой язык не был дан великому народу!» Ну правильно. А теперь отдадим себе отчёт в том, что станется с народом, если язык обеднеет и сплющится. На пиджин рашене можно будет с равным успехом искать духовные скрепы и бороться за права личности — получатся пиджин-скрепы и пиджин-права пиджин-личностей. И решительно ничего хорошего.
Профессионалы, конечно, давно оценили надвигавшуюся беду. Всё чаще педагоги говорят о необходимости преподавать русский язык студентам — хотя бы гуманитариям, — чтобы пусть поздно, но восполнить школьные пробелы. Кое-где даже есть курсы «Русский язык и культура речи», но они факультативные — и сокращаются. А идеологи образования более склонны налаживать поголовное обучение английскому академическому письму. Да и защищать дипломы студентам, считают идеологи, надо бы по-английски — так лучше карьерные перспективы. Что таким макаром лет через двадцать не останется пишущих по-русски, никто не говорит, а возможно, и не думает. Или думает — но думает, что все проблемы, имеющие тогда возникнуть, легко разрешатся посылкой юношества на учёбу в иные земли.
Но и начальство понимает, что с русским языком что-то не так. Обеднение словаря наверху вряд ли кого-нибудь тревожит, но, видно, стало совсем уж некому ни написать внятную бумагу, ни правильно понять написанное. Именно поэтому начальство, рассудив, что выход из неприятного положения там же, где был вход, распорядилось вернуть в школу выпускное сочинение. Оно, может, и правильно, но этого мало. В школе нужно не столько вдалбливать орфографию, сколько учить детей пользоваться языком: говорить, понимать, писать, общаться. Как пишется трудное слово, можно в словаре посмотреть, но нет столь же простого способа выразить свою мысль — или даже иметь свою мысль, — если тебя этому не обучали. Сейчас же писать и понимать не умеет толком и многое множество егэизированных до полусмерти учителей. Ну а когда жестоковыйный Минобр выполнит свой новейший замысел, превратив педвузы в педтехникумы и резко сократив там объём преподавания специальных предметов, учителей, умеющих писать и общаться — и учить писать и общаться, — в России станет меньше, чем белых слонов. Да что учителей — людей!
Утешение могу предложить одно: никто не проиграл, пока никто не выиграл. Люди, которые хотят жить и работать в России, говоря по-русски, сохраняя и создавая свою идентичность, должны понимать: перестанем писать и общаться на настоящем русском языке, не на пиджине — рассыплемся. Эти люди могут не так уж мало: личное языковое развитие, обучение и воспитание своих и находящихся поблизости детей. Если их — нас — окажется достаточно, то, глядишь, великий и могучий-то и сохранится. Не на вящего.

Via

Это сообщение отредактировал Вач - 9.02.2014 - 20:51

О пиджин рашене
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
vasissuariy
9.02.2014 - 20:49
29
Статус: Offline


WP

Регистрация: 5.05.13
Сообщений: 11535
пойду, пожму плоды...
 
[^]
SaintLess
9.02.2014 - 20:51
34
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.06.13
Сообщений: 51
И тогдалие ©

Это сообщение отредактировал SaintLess - 9.02.2014 - 20:51
 
[^]
vtoroy
9.02.2014 - 20:54
14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.12.11
Сообщений: 1334
Цитата (vasissuariy @ 9.02.2014 - 21:49)
пойду, пожму плоды...

Только через чур не увлекайся gigi.gif

Это сообщение отредактировал vtoroy - 9.02.2014 - 20:54
 
[^]
Batjushka
9.02.2014 - 20:54
7
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 31.05.13
Сообщений: 6
Лично я еще в 6 классе уяснил для себя как ться-тся пишеться
(Сарказм)
 
[^]
MnenravitsYP
9.02.2014 - 20:54
6
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.07.12
Сообщений: 0
О дай нам Создатель сладить хотя бы с как-бы и то-что через слово.
 
[^]
admiral7870
9.02.2014 - 20:57 [ показать ]
-55
Штурм
9.02.2014 - 20:59
26
Статус: Offline


Уйдёёёт...

Регистрация: 25.09.07
Сообщений: 11289
Совершенно агри согласен!
Сколько юзеров пользователей, не обремененных интеллектом, пишут "пожалуйсто", "грузовичек", причем это ещё не самое страшное, причем, когда критикуешь за безграмотность тем, бухтят, мол, " да отъебитис вы са сваей граматнастью, ржачнаааа."
"Лайфхак" в последнее сремя доставал конкретно.
Спасибо, блядь, Фурсенко!
 
[^]
48р
9.02.2014 - 21:00 [ показать ]
-20
dmitrydz
9.02.2014 - 21:01
17
Статус: Offline


Будьте здоровы, щоб вы сдохли

Регистрация: 6.05.13
Сообщений: 786
Крестанул тему ибо более чем актуально . Заканчивал институт в середине 90-х - уже тогда удивлялся безграмотности сокурсников, но это были единичные перлы. В начале 2000-х преподавал - безграмотных студентов было около 50% в группе - и это уже настораживало. Сейчас приходит на работу молодёжь после ВУЗОВ - АДОВЫЙ ПИЗДЕЦ

Это сообщение отредактировал dmitrydz - 9.02.2014 - 22:00
 
[^]
Ижмитек
9.02.2014 - 21:10
74
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.08.11
Сообщений: 269
Просто люди перестали читать. Просто читать, обычные, бумажные книги (в электронных вариантах ошибок встречается не меньше, чем в соцсетях). Есть такая штука - фотопамять. Когда человек много читает, мозг автоматически фиксирует правильное написание слова или фразы. И затем так же автоматически подставляет при написании. Есть еще "моторная память", или "память мелкой моторики" - когда мы достаточно много пишем (а мы в советской школе писали довольно много) - мозг фиксирует механическое движение, и грамотность идет "на автомате"- человек не задумывается, правильно ли он пишет.
В восточных единоборствах определенный прием или удар отрабатывается на макиваре десятки, сотни, тысячи раз - доводя его до автоматизма. И потом, во время схватки, начав прием - тело уже на подсознании завершает его. Так же и с грамотностью. Нынешнее "прогрессивное" обучение не признает заучивания, зубрежки, написания больших по объему текстов. В результате мы имеем то, что имеем.
 
[^]
loredan
9.02.2014 - 21:10
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.08.13
Сообщений: 14467
Зато ЕГЭ по-русскому у всех 100 баллов. Особенно у Кавказа.
 
[^]
romarioogro
9.02.2014 - 21:11
34
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 22.06.13
Сообщений: 107
Если бы у нас была партия граммар-наци, я бы в ней обязательно зарегистрировался! Может создать на досуге?
 
[^]
PhDInfinity
9.02.2014 - 21:15
22
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.12.12
Сообщений: 0
Я считаю, что при поступлении в ВУЗ должен быть обязательный диктант. И оценка по нему должна быть ДОМИНИРУЮЩИМ критерием.

Если, блеать, человек поступает в ВЫСШЕЕ учебное заведение на территории России, где государственным языком является русский, он ОБЯЗАН знать этот язык хотя бы на 4(-).
 
[^]
Chou
9.02.2014 - 21:17
23
Статус: Offline


делай добро и съебывай

Регистрация: 16.06.11
Сообщений: 653
Не разбазаривайте домашние библиотечки, доставшиеся от родителей.
Современные издания кишат ошибками, покупаешь как кота в мешке - у прилавка ведь 300 листов не проверишь.
Электронный текст тоже - слишком вариативен, да и эстетика чтения совсем другая.
Читать книги хорошие надо - вот и весь секрет.
Цитата
Просто люди перестали читать. Просто читать, обычные, бумажные книги (в электронных вариантах ошибок встречается не меньше, чем в соцсетях). Есть такая штука - фотопамять. Когда человек много читает, мозг автоматически фиксирует правильное написание слова или фразы. И затем так же автоматически подставляет при написании.

agree.gif

Это сообщение отредактировал Chou - 9.02.2014 - 21:19
 
[^]
Sevs
9.02.2014 - 21:18
7
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 18.10.08
Сообщений: 725
А ещё все подносы разносами называют, даже в столовых пишут: "Разносы"
Время от времени, бывает, спорят со мной.
Первый спор, на ящик шампанского, я много лет назад выиграл. Тогда интернета не было, в книжный зашли, словарь читать.
 
[^]
vladizmail
9.02.2014 - 21:19
8
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.04.13
Сообщений: 4
Здравствуйте, персонально - уважаемый ТС и равноуважаемые члены ЯП-сообщества.
Думается мне и смеркается, что тут работют сложные языковые закономерности: норма определяется большинством (опять-таки, англоязычным) и она "подгоняет" пиджин-языки или стремящиеся к ним языки под язык английский, а грамматика (вся: морфология, синтаксис, словобразование и даже фонетика) русского языка также подпадает под влияние грамматики английской - очень может быть и ПО СРЕДСТВАМ лексики со словобразованием.
Предлагаю забить на это, так как языковая политика нашего (как-бы) государства пущена в свободное плавание языковой стихии; или предлагаю отказаться от патриотических идей - ненуачо (или: ненуачё - еще не определился).
Трудно отделить умысел геноцида от языковой динамики.
Жалко гробы классиков русской литературы и ученых-языковедов гробы - истерлись наверняка от силы трения.

 
[^]
БесСомнений
9.02.2014 - 21:20
4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 3.11.12
Сообщений: 954
в какой-то момент стало немодным быть умным и грамотным.
 
[^]
dmitrydz
9.02.2014 - 21:24
4
Статус: Offline


Будьте здоровы, щоб вы сдохли

Регистрация: 6.05.13
Сообщений: 786
Цитата (vladizmail @ 9.02.2014 - 22:19)
Здравствуйте, персонально - уважаемый ТС и равноуважаемые члены ЯП-сообщества.
   Думается мне и смеркается, что тут работют сложные языковые закономерности: норма определяется большинством (опять-таки, англоязычным) и она "подгоняет" пиджин-языки или стремящиеся к ним языки под язык английский, а грамматика (вся: морфология, синтаксис, словобразование и даже фонетика) русского языка также подпадает под влияние грамматики английской - очень может быть и ПО СРЕДСТВАМ лексики со словобразованием.
  Предлагаю забить на это, так как языковая политика нашего (как-бы) государства пущена в свободное плавание языковой стихии; или предлагаю отказаться от патриотических идей - ненуачо (или: ненуачё - еще не определился).
   Трудно отделить умысел геноцида от языковой динамики.
  Жалко гробы классиков русской литературы и ученых-языковедов гробы - истерлись наверняка от силы трения.

Потрудитесь излагать ваши мысли яснее© Это сарказм?
В любом случае, мысль высказанная витиевато и с непроверенной орфографией теряет остроту, превращаясь в шелуху.

Короче, вы чего сказать-то хотели?

Это сообщение отредактировал dmitrydz - 9.02.2014 - 21:26
 
[^]
R0mari0
9.02.2014 - 21:26
29
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.09.13
Сообщений: 1823
А я недавно в объявлении прочитал:
«Продаётся двух-яростная кровать»

gigi.gif
 
[^]
Sevs
9.02.2014 - 21:27
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 18.10.08
Сообщений: 725
Цитата (PhDInfinity @ 10.02.2014 - 00:15)
Я считаю, что при поступлении в ВУЗ должен быть обязательный диктант. И оценка по нему должна быть ДОМИНИРУЮЩИМ критерием.


Это если на журфак поступаешь.
У меня за диктант всегда трояк был. А по физике с химией пять.
 
[^]
homoludens
9.02.2014 - 21:27
35
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.11.09
Сообщений: 11
Цитата (Batjushka @ 9.02.2014 - 21:54)
Лично я еще в 6 классе уяснил для себя как ться-тся пишеться
(Сарказм)

картинка про пишетЬся, вроде было, или мне кажетЬся.

О пиджин рашене
 
[^]
Вач
9.02.2014 - 21:28
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 19.01.13
Сообщений: 85
Цитата
двух-яростная кровать
это пять! agree.gif
 
[^]
MarkRaffer
9.02.2014 - 21:28
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 46
йобаныйжэжстыд!
 
[^]
vladizmail
9.02.2014 - 21:29
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.04.13
Сообщений: 4
Не сомневайтесь - бес(ы) тут не при делах.
Это вообще всегда было в разной степени опасно для "шибко умных" - как ими управлять-то, проще извести разными спообами (пароходы, расстрелы там всякие удобные или элементарная невостребованность - сами вымрут).
Писал как-то раз дипломку не по специальности - вчитался: жуть-жуткая, а преподы такие и говорят заказчице: прелесть-прелесть, айда в аспирантуру к нам.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 16274
0 Пользователей:
Страницы: (5) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх