От Т-34 до Индийского океана, милитари

От Т-34 до Индийского океана

Урок был тяжелый, но не напрасный: во время Великой Отечественной войны советские конструкторы и промышленность научились делать хорошие танки
70 лет назад, 19 декабря 1939 года, на вооружение Красной Армии был принят средний танк Т-34, которому суждено было стать легендой отечественных вооруженных сил. Его разработали на Харьковском паровозостроительном заводе им. Коминтерна и потом не раз подвергали различным модификациям. Но современная война мало похожа на войны прошлого века. В нынешнюю эпоху ядерного оружия и высоких технологий танк может показаться анахронизмом прошлого века. На самом деле эти боевые машины устарели не больше, чем авиация, флот или древняя, как мир, пехота. Просто вместе со временем меняются и сами танки.
Перед войной в СССР считали, что большая страна всегда должна быть готова к большой войне — этим принципом руководствовались на протяжении всей истории существования страны, создавая самый крупный в мире танковый арсенал. Его часть, более 23 тыс. машин, после 1991 года досталась России. Прошедшие этим летом слухи о его возможном десятикратном сокращении многих обеспокоили: достаточно ли будет для обороны огромной державы всего 2–2,5 тыс. танков? Чтобы ответить на этот вопрос, вспомним 1941-й.
Армии гитлеровской коалиции, перешедшие нашу границу, насчитывали в своих рядах около четырех тысяч танков. Из которых Pz-I (410 единиц) и Pz-II (746 единиц) уступали в бронировании и вооружении даже советским легким Т-26 и БТ, а 623 танка Pz 38 (t) были примерно равны им. Врагу противостояли, по разным оценкам, от 12 до 14 тыс. советских танков, не считая многотысячного резерва в тылу. В числе которых 1439 машин были «непобедимыми» Т-34 и КВ.
Однако, несмотря на количественное и качественное превосходство, до конца того первого года войны Красная Армия потеряла 20,5 тыс. танков. Среди них и около 850 КВ-1 и КВ-2, действительно бывших самыми мощными танками того времени. Наверное, если бы не «запас» и кропотливая работа военных заводов, то гнать супостата от стен Москвы было бы просто нечем.
Уроки начального периода Великой Отечественной были тяжелыми. Но тогда стало ясно, что количество танков на поле боя, равно как и их качество, не всегда определяет исход сражения. Решающие факторы — это умение экипажей и талант полководцев. Однако имеющийся резерв бронетехники позволяет быстро компенсировать её потери на фронте.
Создание идеала
Послевоенное производство советских танков базировалось на модернизациях двух самых удачных машин ВОВ — среднего Т-34 и тяжелого КВ/ИС. При этом если семейство «Сталиных» (ИС-3, ИС-4, Т-10) представляло собой постепенно доводимый до ума ИС-2, то «тридцатьчетверка» была переделана до неузнаваемости. Пожалуй, всё, что в результате осталось от гениального творения Кошкина и Морозова, — это лишь пять катков большого диаметра.
Сначала танк получил большую башню с 85-милиметровой пушкой (ставшую хорошей мишенью для гранатометчиков). С января 1944 по 1950 год с конвейеров сошли несколько десятков тысяч Т-34-85, которые полвека состояли на вооружении ряда стран, а последние бои приняли во время югославских конфликтов 90-х годов. Эта же модель была основным «актером» в отечественных фильмах про войну — из-за чего именно её силуэт мы обычно ассоциируем с Т-34. Незаслуженно позабыв облик предшественника с компактной покатой башней, тянувшего на себе все невзгоды самых трудных лет войны.
В 1944–1947 годы были выпущены 1823 танка Т-44, у которых теперь был изменен корпус. Он стал ниже, боковые стенки вертикальными, а броня — толще, башню отодвинули ближе к центру, двигатель развернули поперек, с лобового листа убрали курсовой пулемет, люк водителя перенесли наверх. Стремление установить на него 100-милиметровую пушку привело к созданию Т-54 (1946 год) а затем и Т-55 (1958 год), ставших самыми массовыми и самыми популярными танками в истории. Они и сегодня состоят на вооружении пятидесяти восьми стран мира! Около 1200 машин находятся и в резерве российской армии.
Своей невероятной живучестью (во всех смыслах) этот ветеран локальных конфликтов обязан конструкции, которая была для своего времени сверхсовременной. Башня приняла полусферическую форму, при этом её лобовая броня достигала уже 200 мм. При дальнейших модернизациях машина получила дополнительную дифференцированную (многослойную) броню.
Т-55 конструировался как танк, способный «ходить» под водой, что потребовало особой герметизации корпуса — пригодившейся затем для создания системы противорадиационной и противохимической защиты. Такой «атомный танк» (модель Т-55А) мог действовать даже в условиях применения ядерного оружия — если, конечно, не соваться в самый эпицентр. А его 100-милиметровая пушка Д-10Т длительное время была одним из мощнейших танковых орудий в мире. Плюс к этому танк (начиная с модели Т-54Б) был оснащен системой стабилизации оружия в двух плоскостях: горизонтальной и вертикальной, позволяющей экипажу вести огонь на ходу.
К 1960 году, чтобы не отставать от аналогичных разработок «предполагаемого противника», на базе Т-55 создали новую машины, с более мощным 700-сильным двигателем, с лучшей защитой и новой гладкоствольной 115-милиметровой пушкой. Она получила имя Т-62 и была последней в серии отечественных средних танков.
Дальнейшая модернизация потомков «тридцатьчетверки» уже не имела смысла, и новую модель создавали с чистого листа. Работы растянулись почти на десятилетие — но дело того стоило: Т-64, сошедший с конвейера Харьковского завода им. Малышева в 1963 году, был принципиально новой и даже революционной машиной, вызвавшей шок у стран НАТО и ставшей основой всех современных отечественных танков.
Толщина брони у таких танков обычно не указывается в справочниках, в отличие от машин прежних поколений, поскольку она является многослойной. На основной бронированный корпус-каркас накладываются дополнительные листы (обычно только на лобовую часть), и у Т-64 это был промежуточный слой текстолита (затем стеклопластика), поверх которого устанавливалась вторая стальная плита. Позже, для предотвращения рикошета в башню, на лобовой части корпуса танков стали приваривать V-образные «брови». Броня же самой башни представляла собою «бутерброд» из стали и алюминия, достигавшего в передней части суммарной толщины (с учетом наклона) 600 мм.
Самым главным новшеством Т-64, которое затем стало отличительной чертой всех отечественных основных танков, был механизм заряжания орудия. Он позволил существенно увеличить скорострельность пушки, а также сократить экипаж до трех человек — как в известной довоенной песне. Или, образно выражаясь, до трех былинных богатырей, древних сказочных защитников Руси — которые теперь пересели с лошадей на танк. Удивительно, но основные танки стран НАТО («Челленджер», «Леопард», «Абрамс») такого механизма не имеют, и в них снаряды в казенник по-прежнему вручную отправляет заряжающий.
Первая модель Т-64 была вооружена 115-милиметровым орудием, однако известия о том, что на Западе разрабатывается танковое орудие калибром 120 мм, заставило отечественных конструкторов быстро отреагировать на этот вызов. Так в 1968 году на модели Т-64А появилась 125-милиметровая пушка, которая вот уже сорок лет является основным вооружением всех отечественных танков. Как и её предшественница, она также гладкоствольная — это позволяет уменьшать износ ствола, а точность выстрела достигается применением оперенных снарядов, легко узнаваемых по раскладывающейся хвостовой части.
Еще одной отличительной чертой Т-64 является несколько необычный двигатель 5ТД, прототипом которого был немецкий авиационный мотор «Юнкерс-205a». Рабочие поршни в них установлены навстречу друг другу. Такой двигатель компактнее и легче традиционных V-образных танковых дизелей, а новые планетарные коробки передач, объединенные с бортовыми передачами, позволили облегчить конструкцию на целых девять узлов, ставших лишними. Моторный отсек значительно уменьшился в размерах, а управление танком стало более простым и легким. Последнему также способствовало использование гидравлических амортизаторов передних и задних катков, гасящих толчки.
Однако новый двигатель оказался довольно капризным. Его доводка требовала много времени, а это тормозило массовый выпуск машин нового поколения, получивших название «основных танков». Поэтому было принято решение о создании танка, который является вариантом Т-64А, но оснащен старым надежным V-образным дизелем В-45 — который представлял собою модернизированный вариант В-2, использовавшийся еще на танках Великой Отечественной. Серийный выпуск такой машины, известной как Т-72, в 1973 году начал Нижнетагильский завод. От Т-64 её отличала также ходовая часть с катками большего диаметра и другая конструкция автомата заряжания. Это была более надежная, но вместе с тем и более «топорная» машина, по сути — признание неготовности быстро освоить новые технологии.
В 1976 году свой вариант «брата Т-64» выпустил и Кировский завод. Однако ленинградцы, до этого специализировавшиеся на производстве мощных тяжелых танков, решили пойти гораздо дальше. Их танк Т-80 значительно превосходил Т-64 в защищенности, а особенностью многослойной брони было использование керамической «прокладки». Несколько выросли и габариты машины (длина, ширина). При этом боевая масса поднялась с 38 т до 46 т, и потребовалась модернизация ходовой части. Но изюминкой Т-80 был очень мощный газотурбинный двигатель, который делал этот самый тяжелый из основных танков еще и самым быстрым: на испытаниях он выжал по шоссе почти 70 км/ч. Впрочем, такие двигатели тоже уступают в надежности V-образным дизельным.
Дальнейшие модели основных танков создавали, главным образом, установкой на имеющиеся машины новых двигателей. Так, в 1986 году на танк Кировского завода был установлен харьковский 1000-сильный двигатель 6ТД (модернизированный 5ТД с шестым цилиндром), и новая машина получила имя Т-80УД «Береза». Именно она была выбрана для производства заводом им. Малышева после того, как был завершен выпуск последней модификации Т-64. Позднее харьковчане модернизировали «Березу», у которой мощность двигателя была доведена до 1200 л.с. — презентовав танк Т-84. А в 1992 году с конвейера Нижнетагильского завода сошли первые Т-90, которые являются глубокой модернизацией Т-72 с V-образным двигателем В-92 (1000 л.с.). Модели создавались одна за другой, вызывая большую обеспокоенность у Запада, который был вынужден, в свою очередь, то проектировать ответы на советские Т-64, Т-72 и Т-80 (создав, в частности, М1 Абрамс), то доводить их с учетом наших модернизаций.
Однако не одна лишь замена моторов позволяет регулярно «омолаживать» модельный ряд Т-64 и его потомков, позволяя им не отставать от уровня современных танков.
Защита и нападение
В 1975 году был проведен один интересный эксперимент: из ствола 125-милиметровой пушки танка Т-64 осуществили успешный запуск управляемой ракеты 9 М112. Ракетное оружие в ряде ситуаций имеет преимущество над классическим орудийным снарядом, но до этого оно устанавливалось (в том числе на так называемых ракетных танках) на отдельных пусковых установках, которые либо заменили основное вооружение, либо были дополнением к нему. Теперь появилась возможность идеально совместить пушку с пусковой установкой: управляемую ракету подогнали под габариты снаряда — и разметили в боеукладке механизма заряжания, а экипаж получил систему управления 9К112 «Кобра». Сегодня на смену ей пришли комплексы «Свирь», «Рефлекс» и «Агона». Они позволяют прицельно поражать не только движущуюся бронетехнику, но и вертолеты противника!
Система «Айнет», установленная, в частности, на Т-90 (сегодня это основной танк российской армии), превращает осколочно-фугасный снаряд в старую добрую шрапнель, взрывая его (с помощью электронного взрывателя) в нужной точке полета. Например, над головами спрятавшегося в окопе врага. Или возле летящего вражеского вертолета — превращая в этом случае шрапнель в настоящий зенитный снаряд. Разумеется, не забыт и установленный на крыше башни крупнокалиберный пулемет — которым теперь можно управлять дистанционно, не вылезая из люка.
Сегодня во многом именно электроника позволяет танку оставаться на современном уровне — и не только новым Т-90, но также модернизированным Т-72, Т-80 и их прародителю Т-64. Да и прошедшие «капитальный ремонт», оснащенные новыми системами старички Т-55 тоже еще могут потягаться с противником на поле боя, уступая ему только в калибре орудия и толщине основной брони. Электроника облегчает поиск и «фиксацию» целей (например, тепловизоры), электроника определяет дистанцию (лазерные дальномеры), электроника облегчает управление вооружением и самим танком. Всё, что остается подготовленному экипажу — вовремя реагировать на полученную информацию и быстро принимать нужные решения.
Добавим: электроника также предупреждает экипаж об опасности. Но она может и сама, автоматически, защитить бронированную машину. Речь идет о комплексе активной защиты — такой, как «Арена-Э». Она состоит из двух систем. Первая — это радиолокационная станция, возвышающаяся над башней, которая обнаруживает цель и оценивает степень угрозы. Если она реальна, то подлетающий снаряд или ракета уничтожается второй системой, выстреливающей специальные боеприпасы. Ничего подобного у НАТО пока что нет.
В качестве «пассивной» защиты танк оснащен системами, которые не позволяет противнику взять на прицел его самого. Например, комплекс оптикоэлектронного подавления «Штора». Выстреливая гранаты для постановки облаков аэрозоля и включая свои инфракрасные излучатели, он сбивает лазерные системы наведения противника.
Кроме того, танки оснащаются аппаратурой, которая может зафиксировать излучение лазера или блик оптических систем затаившегося противника — и не только вовремя дать сигнал тревоги, но и помочь экипажу нанести прицельный упреждающий удар. Правда, увы, порою такие системы ошибаются: так в 2003 году в Багдаде экипаж американского танка «Абрамс» расценил блик от фотокамеры украинского журналиста за прицел гранатомета — и, недолго думая, сделал роковой выстрел. Информация о подобных «накладках» в российской армии отсутствует. Возможно, наши танкисты более выдержаны и не нервничают в бою.
Разумеется, не забыта и основная зашита танка — его броня. Которая стала не только многослойной. Еще в 80-х годах на машины стали устанавливать блоки «динамической защиты», представляющие собою контейнеры со взрывчаткой, подрывающиеся в момент попадания в них снаряда или ракеты. Ряд машин оснащают навесными блоками дополнительной многослойной брони. В результате понятие «толщина брони» потеряло прежний смысл, и сейчас используется только его «защитный эквивалент». Например, многослойная броня башни Т-90 плюс контейнеры дополнительной защиты в своей сумме равны по «непробиваемости» 800 мм однородной стали при попадании подкалиберного снаряда, и 1350 мм — противостоя кумулятивному. Такая разница поясняется тем, что используемые промежуточные материалы по-разному противостоят удару металлокерамического стержня и кумулятивной струе.
Понять, насколько такой танк является «анахронизмом», можно лишь одним способом — попытаться ему противостоять. Да, в кино бандиты с гранатометами взрывают наши боевые машины целыми колоннами, но это только в кино. В реальности уничтожить современный танк с первого выстрела — редкий случай, достойный называться чудом.
Сергей Кутовой, 21.12.2009


www.vokrugsveta.ru/telegraph/technics/1067

Нормаль! Прочитал с удовольствием. Много недосказанного, ессно. Текст ахуенный, жаль, шо копипизд. Хомолуденс, лови прибавку в теме.

фото хорватского Т-55. Танк Т-55 Хорватского совета обороны во время учений 10 января 1998 года. Огонь ведется из 12,7-милиметрового пулемета. Фото: SSGT Kim Price/US DoD

Это сообщение отредактировал homoludens - 5.01.2010 - 14:49

Тепловая машина спецобработки ТМС-65 проводит очистку поверхности: сдувает загрязнения с поверхности танков Т-62 и обрабатывает ее специальным обеззараживающим окислителем. Фото из архива US DoD

Электронные взрыватели 3ВМ17, для шрапнельных и осколочно-пучковых снарядов, и 3ВМ18, для осколочно-фугасных снарядов, устанавливаются на снарядах танков Т-80 и Т-90 непосредственно перед подачей их в ствол. Эти взрыватели представляют собой важный компонент системы дистанционного подрыва снарядов над целью «Айнет». Фото: Рособоронэкспорт

Учения морских пехотинцев на базе Кемп-Пендлетон в 38 милях от Сан-Диего (штат Калифорния) летом 1997 года. Чтобы максимально приблизить условия к боевым, часть пехотинцев, изображающих «наиболее вероятного противника», использовала и «наиболее вероятную» военную технику. В данном случае это танк Т-72. Фото: SGT Ryan Ward, USMC

Российские танки Т-90С, поставляемые в Индию, получили там имя Бхишмы, в честь одного из героев «Махабхараты». Январь 2007 года, военная база под Мумбаем (Бомбеем). Фото (Creative Commons license): Vivek Patankar

Люди, которые приближены к танкостроению намекают, что скоро будет показано новое поколение основных танков в России.

Люди которые не приближены, опасаются что это будет не новое поколение, а рестайлинг Т-90, вернее Т-72, вернее.......ну короче кто надо тот понял))))))

абсолютно согласен...будет новейший российский (почему то ) танк Т-90 который стоял на вооружении еще Советской армии, технологии похерены, умов ктобы разрабатывал нету-все в бизнесе мля такие проекты как объект -095 убит блин , и тот разрабатывался еще в советских КБ ...а новое в нашей оборонке будет покупка танка Леклерк у французов ....по накатаной пойдем ..а по теме надоело уж-наше оружие -лучшее в мире -нет уже ни хрена -ни оружия (30 танков куплено за 3 года ) ни экипажей (куй ты срочника подготовишь за год на хорошего мехвода , тем паче на командира машины или наводчика) нет и контарктников-патамушта нема дураков вь...вать за 10 тыщ...и нет уже и командиров так как в новом бля облике вооруженных сил не нашлось места молодым офицерам и их на куй по сокращали к ебеням оставив на их дорлжностях ждущих пенсий майоров и подполковников....а вы супер танки самолеты....


т-34 это то что создавали наши деды-а мы умудрились это проепать

Это сообщение отредактировал skapitan - 6.01.2010 - 02:01

Интересно, а что на это скажут выжившие на площади Минутка в Грозном после расстрела танковой колонны в 1995-м? Толи чеченцы - чудотворцы бородатые, толи танки были "не той системы". Наверное все таки как и во время Великой отечественной, превосходство в технике - полдела, полководцы нужны грамотные. А вот с ними то и проблема сейчас великая. Потому что в армии нынче действует принцип не годности, а угодности. Надо как у пендосов в свое время сделать. Заебенить всему офицерскому составу вплоть до адмиралов, кросс в 10км, кто не уложится во время - пошел нахуй из армии, ибо в здоровом теле - здоровый дух, не так ли?

NICol
так каждая повреждённая машина имела не одно попадание
танки то были той системы как раз
вот только использовали их.. ну не очень правильно и хорошо + не путать танк с гробами БМП и МТЛБ

Согласен с skapitan
Патриотический бред. Раздувательство былых заслуг и приуменьшение достижений "потенциального врага".
Нет автоматоческого заряжения? Не смешите.
Боевые машины уничтожались колоннами только в кино? Ага, и Курск непотопляем.
Танкисты выдерженнее? Да не воевал никто на танках с такими системами просто вот и не ошибались. )

Действительно большинство банально проепано

Это сообщение отредактировал N4mele55 - 6.01.2010 - 12:14

за державу обидно

skapitan, N4mele55.
Вам через пару лет может быть стыдно за свои слова.

Танк нового поколения уже на испытаниях. Пока он - секрет покруче ПАКФА, но те, кто его видели, говорят, что это не просто эволюция т-72, а именно новое поколение, если можно так сказать.

NICol, любой танк в городе без поддержки пехоты обречен на гибель . С 60-х годов произошло насыщение противотанковыми средствами даже на уровне отделения.
Что Чечни касаемо: по имеющимся данным не было ни одного поражения танков в лобовой проекции .Или борт ,или крыша,или корма.(из-за очень дифференцированого бронирования).Кстати многие танки были посланы без динамической защиты( были прикреплены пустые коробки. не снаряженные взрычаткой) Полностью поддерживаю мнение о том,что очееень много для потерь наших ребят сделано бездарным командованием.Между прочим, у Буданова(который танкист, который выполнял боевой приказ, и который был арестован и осужен) в полку было только 2 потери, да и то снайпер снял. Сам Буданов как то на стоянке обнаружил Ниву, стоящий рядом "Фагот"( мощн. и дальнобойн. ПТУР) успел, кажется первым выстрелом на 1.5 км снять вайнахов. (Потом вой разнесся над горами- гяуры злодейски уничтожили их лучшего спеца )

Kukuruka, А че стыдно то?
Я тоже изобрел звездолет-поражающий-цели-одной-лишь-мыслью-пилота!
Только его запустить в серийное производство никто не способен и на нем некому летать, а так все заепись.

И вообще, новое поколение боевых машин - безэкипажные боевые машины. А то о чем ты говоришь - так, еще одна модификация старого, как ты это не назови.

Это сообщение отредактировал N4mele55 - 6.01.2010 - 12:39

Если доведёшь свой звездолёт до первого этапа ГИ (ГосИспытания, т.е.), то будешь ниипацца крут. если хочешь и дальше спорить со мной, то никогда не ищи в Гугле по запросу "танк, объект 195".

Какие беспилотные танки? Мясо, мясо и ещё раз мясо выигрывают войны. Так было, так есть и так будет ещё ооочень долго.

homoludens, вообще танки в городе очень уязвимы. Без пехоты им лучше никуда не соваться.

Танк рулит в других моментах и именно для них он и создан.

Ну я очень надеюсь что это будет не старая 6 катковая схема, из-за которой наш танк в отличие от других не может быть тяжелей, очень надеюсь что АЗ будет заменен на новый, не карусельного типа, что башня как обещали будет необитаемой, а экипаж будет из 2 человек и будет находится в защищенной капсуле. Есть очень много что нам обещали, что должно будет быть в новом танке. Только чем дальше в лес все больше страхи относительно модернизации Т-90, а не созданию принципиально нового танка. Потому что для создания его у страны может просто не быть технологий.
Хотя если говорить честно то Т-90 настолько отвечает требованиям, что его замена как основного танка не нужна еще лет 20, а может быть и больше. Потому как даже Т-72 по сию пору очень грозное оружие, а если его модернизировать и умудрится впихнуть в башню побольше электроники, то он не уступит Т-90.

Пока нашим танкам от души рады только китайцы, которые вывозят их из Афгана на металлолом.

Если не знаешь, что написать, но брякнуть что то оооочень хочется, то лучше брякни себя головой ап угол.

Латышев, поживём - увидим, на чём в конце концов сошлись заказчик и исполнитель. Пока танк отправлен на доработку по итогам первых ГИ, но доработки вроде как не критичные. Исправят и снова на ГИ отправят.

Тут же Су-35 ещё того ничего себе машинка, а ПАКФУ делают.
Т-90 - хорошая машинка, но! Есть мнение, что т-90 будет основным экспортным танком, а новый никто продавать не собирается.

По поводу расстрела колонны в Грозном я именно преступную халатность командования и имел в виду, правда никого что то не разжаловали за смерть пацанов и в зону не упекли, а надо было бы. Просто удивляет, что топикпастер пытается внушить что против танков нынешние гранатометчики бессильны. Во время последней компании евреев в Ливане их танкам не особо помогала активная броня, шарики на цепочках и тепловизоры. Солдаты Ливана (их еще террористами из Хезболлы любят обзывать) достаточно эффективно подбивали израильские Меркавы применив простую тактику, били по одному и тому же месту несколько раз из окоп укрывшись одеялами (чтоб снизить тепловую видимость для приборов). Надо думаю признать, что когда люди защищают родину от внешней агрессии, оккупантам при любых раскладах и превосходстве в технологическом плане приходится ой как не сладко, пример Афгана и Ирака думаю весьма показателен, нечего было в Чечне делать, огородили бы нахрен колючей проволокой границу с РФ, ограничили перемещение граждан до нуля, вывезли бы всех кто не захотел с чеченцами уживаться и перестали бы гнать туда бабки и ресурсы, сами бы в своем дерьме и сварились. И не надо переживать что в Чечне установился бы враждебный натовский режим, чеченцы сейчас просто на деньги госдепа пендосов себе каены покупали бы, не думаю что там хоть одна база появилась бы, чехи они те еще хитрованы.
А мы сейчас тепловизоры для новейших танков во Франции закупаем, кстати с недавних пор это страна НАТО. Зато умеют наши чиновники из МО выкручиваться, мол наша ТОЧКА У не зависит в плане наведения от GPS, круто да! Вроде как и деньги на ГЛОНАСС можно попилить, вместо того чтоб до ума довести.
Танки это конечно вещь нужная, слов нет, как и флот, и авиация и прочие рода войск, только вот на что всё это содержать? Мы же бедная, развивающаяся страна, не способная обеспечить нормальную жизнь своим гражданам. Денег у нас нема, а вы танки, танки....

Kukuruka
По поводу экспортности Т-90 есть мнение что его не буду покупать, ровно по тем причинам по каким Т-72 не является экспортным при живом Т-90. Короче, кто захочет покупать устаревшее вооружение. У нас ведь нет такого положения как у американцев, которые поставляют вооружение только тому кому хотят, мы то толкаем свою технику всем кому не попадя, лишь бы платили. На ГИ новый танк конечно вышел и это радует, тем что он существует, но возникает очень много вопросов с его поставками в армию и главное с его применением. То есть для этого нужно будет комплектовать на совершенно новом уровне части, что бы там служили контрактники, короче помимо выхода на ГИ и парада на 9 мая в москве, где мы потрясем оружейными мощами есть много проблем с производством и применением. Думаю, что тяжелая судьба ждет этот проект, возможно даже хуже чем Т-90.
QRDL
Уровень вашей осведомленности поражает.
NICol
По поводу тепловизоров, тут меня наше правительство поразило, они таки договорились о совместном производстве в России с передачей всех технологий. Вот этого я от них не ожидал, думал что мы будем на крючке у другой страны)))

Это сообщение отредактировал Латышев - 6.01.2010 - 14:42

NICol, написали Вы что то много и сумбурно.

По Чечне.
Есть у меня один знакомый, который непосредственно принимал участие в разгребании всего этого после двух войн. Я ему задавал точно такие же вопросы и вот его мнение.
- отделили бы Чечню - полыхнул бы не только Кавказ, но и весь юг России.
- боевики никуда не делись. Они всё также в Чечне. Но у них договорённость с Кадыровом, что на территории Чечни они не грабят, но за это их и не преследуют. Грабят они в соседних республиках и уходят в Чечню, где они в безопасности. Да, согласен, ситуёвина гавённая, но пока это лучшее, что смогли сделать.

По потерям. К сожалению, в России солдаты - всегда расходный материал. Но если сажать за каждое необдуманное действие, то всё вообще встанет и будет недееспособно. Да, хуйня вот такая, ну а хули?

мы развивающаяся стана с военным уклоном. Какие то страны сильны экономически, какие то производительностью, а Россия - военная страна. Ну не получилась у нас конкурентная экономика, да и производительность тоже не стала нашим коньком, зато оружия у нас дохера и это именно то оружие, которым воюют с превосходящим противником, а не попуасов гоняют.

Латышев, по продажам я бы поспорил. Когда страна собирается воевать, то не покупают технику в USA и т.д. Когда стране нужны какие то преференции со стороны продавца техники, тогда покупают у них.
Именно этим и была сильна торговля техника USA. У них - великолепный рынок сбыта товаров и вообще, через них в мире многие вопросы решались. Т.е. всё работало по принципу - я у вас куплю корабликов, а вы мне откройте рынок для следующих групп товаров... И чем дороже кораблики тем лучшеее.. тем больше будет уступок.
Россия не может так играть, а значит имеет только ограниченный манёвр в виде откатов и ТТХ самой техники. Правда с Индией вроде как "дай-надай" провернули ситуацию, но это единичный случай.
Сейчас всё меняется и карты сложатся совсем по другому. Т-90 - лучший танк по соотношению ТТХ/цена и он будет востребован в любом случае. Всему своё время.

Это сообщение отредактировал Kukuruka - 6.01.2010 - 15:07

Никто их не обзывает, они сами себя так называют. Ливанская армия сама по себе сидела тихо всю войну, не рыпалась (сдавались без выстрела и передавались ООН без оружия). Один раз только постреляли из зенитки, их сразу поджарили - вот тебе и солдаты Ливана.

Не надо путать вопрос "кто кого оккупирует" с вопросом "как война ведётся". И СССР Афган захватила быстро и США Ирак без особых проблем. Только когда местные стали партизанскими методами воевать, то техника уже меньше роли играет. СССР в Афгане, Штаты в Ираке, Израиль в Ливане - нет шансов удерживать чужую страны в полном подчинении и без потерь. Россия в первой чеченской - другой вопрос: Защитников было больше чем нападающих, они были обучены и вооружены соответственно. А вот вторая чеченская - это как в Ливане (если бы Израиль захотел там закрепиться и имел бы там дружественные кланы) или как Ирак или Афган сейчас.