Существовал ли Иисус как историческая личность? Что об этом писали НЕ христиане (только научные факты).

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Lehakud
8.10.2018 - 21:18
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.05.16
Сообщений: 210
77
Христиане верят в то, что Иисус существовал. Для них это не требует доказательств. Поэтому это и называется вера )
Но многие люди думают: был ли Иисус сыном Божьим или нет - это вопрос веры. Но ведь если он существовал как человек, как историческая личность, разве не должно остаться об этом каких-нибудь свидетельств? Ну хоть каких-нибудь... Об этом и поговорим.
Перед тем, как перейти к строго научным фактам, скажу всем скептикам, которые после прочтения этого текста воскликнут: и все? Так мало? Господа, вы должны понять одну простую штуку. То, что происходило в Иудейской провинции Римской империи в I веке нашей эры, строго говоря, мало кого тогда интересовало. Выражаясь фигурально, новости оттуда не были "на первых страницах газет". Вы вот в век Интернета много знаете о том, что происходит в Непале или Камбодже? Вас это особенно не волнует. Вот так же и мир тогда не колыхало, что объявился в Иерусалиме какой-то человек, который кем-то себя объявил, в результате чего произошли какие-то волнения, и этого человека потом казнили. Ну и что? Подумаешь, новость... А то, что якобы чудеса творил, так таких рассказов про кудесников всяких тогда можно было насобирать "вагон и маленькую тележку".
Итак! О жизни Иисуса Христа нам подробно повествуют четыре канонических Евангелия: От Матфея, от Луки, от Марка и от Иоанна. Тут все понятно. Это апостолы, христиане.
А что НЕ христиане?
1.Первое косвенное упоминание о существовании Христа встречается у сирийского язычника, философа Мара Бар Серапиона. Документ этот датируется примерно 70-100 годами нашей эры и является таким себе духовным наставлением своему сыну. В нем автор советует сыну "уважать мудрецов" для того, чтобы его не "постиг тот позор, который постиг афинян за убийство Сократа" или чтобы его "не постигли те беды, которые постигли евреев за то, что они распяли своего мудреца". Понятно, что Иисус тут прямо по имени не упомянут. Но писалось это лет через 40-50 после казни Христа. И вроде никакой информации о том, что евреи казнили за это время еще каких-нибудь мудрецов, до нас не дошло.
2.Еврейский историк Иосиф Флавий. С ним вообще крайне интересная штука! В своей книге "Иудейские древности" (примерно 70-80-е годы нашей эры) он якобы описывал Христа, но делал это в таких хвалебных выражениях (при том, что сам был иудеем), что историки моментально заподозрили, что это более поздняя историческая вставка. Помните Булгакова, разговор на Патриарших прудах? Берлиоз именно про это и говорит Воланду.
Долгое время так и считалось. Но все изменилось в 1971 году, когда архивистами была опубликована средневековая рукопись на арабском языке. Называлась она "Всемирная история". Написал ее некий христианский епископ Агапий (сам араб), и значительная часть этого труда представляла собой просто переписанные труды Иосифа Флавия. И вот когда ученые стали ее изучать, обнаружилось, что в арабском варианте Иисус тоже упоминается, но никаких таких восхвалений там и близко нет! Цитата: "В этом время был мудрый человек по имени Иисус. Его образ жизни был похвальным и он славился своей добродетелью. И многие из Иудеев и других народов стали его учениками. Пилат осудил его на распятие и смерть, однако те, кто стали его учениками, не отреклись от своего ученичества. Они РАССКАЗЫВАЛИ, будто он явился к ним на третий день после своего распятия и был живым. В соответствии с этим, он ДЕ и был мессия, о котором возвестили пророки". Как видите, совершенно другая интонация Никакого тебе восхваления, сухие факты. Да - был, да - были ученики, да - казнили, ученики ГОВОРИЛИ, что воскрес и поэтому многие решили, что он мессия. А вот это ни на какую "позднюю вставку" совсем не похоже. Тем более, что еще в III веке нашей эры греческий христианский философ Ориген упрекал Флавия за то, что он, мол, упоминает об Иисусе, но не считает его Спасителем. Значит, Флавий об Иисусе таки упоминал.
3. Сборник еврейских рассказов об Иисусе "Толедот Йешу". Примерно II-VI века. Довольно мерзкие сатирические истории о жизни Иисуса. Типа, был в Иерусалиме храм, в котором был камень, на котором было начертано имя Бога - Иегова. И кто знал это имя, мог творить чудеса. В храм заходили только иудейские священники, а на выходе их храма была привязана какая-то офигенно злобная собака, которая так лаяла, что выходящий из храма сразу забывал имя Бога. Такая себе система безопасности. Так вот, хитрый Иисус проник в храм, прихватив кусочек папируса. Узнал имя Бога, разрезал себе бедро, написал кровью имя Бога, вышел из храма, собачка полаяла, Иисус забыл имя Бога, но вытащил из бедра бумажку, прочитал имя стал ходить и творить чудеса, объявлять себя мессией. Тогда еврейские священники собрались и поручили скромному богобоязненному еврейскому юноше Иуде сделать то же самое. Иуда сделал. И когда Иисус вышел "попонтоваться" перед римской императрицей Еленой и стал показывать чудеса, летать там туда-сюда, Иуда вышел и показал то же самое, объяснив при этом императору, что, мол, наш Бог силен, и кто знает его имя, может делать любые чудеса. И что, мол, никакой Иисус не Бог, а просто мошенник. После этого он, то ли помочился на Христа, то ли "изверг семя" на него, Иисус осквернился, потерял свою "суперсилу", его схватили и казнили.
Как видите, судя по всему, Иисуса евреи в те времена, мягко говоря, "недолюбливали". Но интересно то, что в этой книге никто не ставит под сомнение сам факт того, что Иисус существовал. Ведь в этом тексте никто не говорит, что никакого Иисуса вообще не было. К тому же, некоторые слова, указанные как слова, якобы сказанные Иисусом, вполне могли быть ими сказаны. Например, "терпите, чтобы и вас терпели". Это вполне в духе проповедей Христа.
4. Иисус (Иса) упоминается и в Коране. Но это уже значительно более поздний текст - VII век нашей эры. То есть с библейских событий прошло уже без малого 700 лет. И тут, что называется, рассказ со слов рассказа со слов...
5. Апокрифы. Но это, во-первых, не совсем чтобы "не христианская" история (мы ведь говорим о НЕ христианах), а во-вторых, отдельная, большая и интересная.
Подчеркну еще раз: о ХРИСТИАНАХ писали многие языческие философы и историки. Но непосредственно о Христе - вот все, что мы имеем по этому вопросу с точки зрения, так сказать, "чистой науки".

Существовал ли Иисус как историческая личность? Что об этом писали НЕ христиане (только научные факты).
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Aida
8.10.2018 - 21:24
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 18.10.09
Сообщений: 510
Понятно...
Так был или не был?

Вот квещен! Пиво иль не beer?


Это сообщение отредактировал Aida - 8.10.2018 - 21:25
 
[^]
motya
8.10.2018 - 21:24
55
Статус: Offline


почётный сруль

Регистрация: 17.03.06
Сообщений: 47663
собственно, а что мешало существовать вполне реальному балаболу, склонному к фокусничеству и обросшему кучей мифов?
 
[^]
АлВул
8.10.2018 - 21:27 [ показать ]
-18
Oleg1948
8.10.2018 - 21:28
10
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 26.03.18
Сообщений: 431
Оне(ивреи),и сейчас Его не любят..Хотя ..в храмах их.молящихся (якобы)..полно..Им можно.оне понарошку..
 
[^]
Drshme
8.10.2018 - 21:29
28
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.09.14
Сообщений: 386
Да какая теперь разница был или не был? Даже если и был всё его учение давно погрязло в лжи и лицемерии. За что надо сказать спасибо жидам удачно оседлавшим такую мощную волну.
 
[^]
ЦарьЦарей
8.10.2018 - 21:30
38
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.11.14
Сообщений: 1578
Вот вам пруф на 100%

Существовал ли Иисус как историческая личность? Что об этом писали НЕ христиане (только научные факты).
 
[^]
zamestitel
8.10.2018 - 21:31
22
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 13.08.13
Сообщений: 179
Спросите у Воланда, он знает...
 
[^]
Мурмося
8.10.2018 - 21:34
6
Статус: Offline


кохатьлелеятьбаловать

Регистрация: 9.05.08
Сообщений: 2287
Цитата
то нужно духовно развиться так, чтобы представлять начало и конец человечества. И какие события должны были бы произойти. И тогда чудо Христа - лишь событие показавшее время человечества. И точно в этом случае не задаётся такой вопрос, а радость от того, что уже произошло из грядущего.

продолжайте, я записываю


Существовал ли Иисус как историческая личность? Что об этом писали НЕ христиане (только научные факты).
 
[^]
malex78
8.10.2018 - 21:34
-5
Статус: Offline


Мастер

Регистрация: 26.06.07
Сообщений: 12218
Очередное анализство)))

ТС... ты сам придумал или все же ссылку дашь где спиздил?

Это сообщение отредактировал malex78 - 8.10.2018 - 21:35
 
[^]
Tungnus
8.10.2018 - 21:35
8
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.07.14
Сообщений: 841
Иисус это как пенсия. Вопрос существования ( в будущем или прошлом) рассматривается сугубо в плоскости веры.
Хотя апокрифы есть:)
 
[^]
Американист
8.10.2018 - 21:35
14
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9643
Ну, упоминания о христианах и собственно Христе есть у Светония и Тацита. А это I-II вв. н. э.

Это сообщение отредактировал Американист - 8.10.2018 - 21:39
 
[^]
BPV
8.10.2018 - 21:35
17
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.08.16
Сообщений: 221
Да был он. Я так вот верю. Вопрос воскрешения даёт повод задуматься (для меня). Возможно, не без кураторов инопланетных. Опять же - мнение моё. Но, то, что был, так это точно. Религии (основные действующие) и стартуют от тех времен, а значит это не горстка людей видела, а как минимум люди из различных мест обитания.
А потом, как я понял, каждый раздул в свою сторону увиденное и образовались различные трактования и религии. Опять же - чисто моё мнение
 
[^]
Pa5ha
8.10.2018 - 21:36
17
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.03.12
Сообщений: 2507
Я уверен что это был он.

Существовал ли Иисус как историческая личность? Что об этом писали НЕ христиане (только научные факты).
 
[^]
sat07
8.10.2018 - 21:36
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 18.02.17
Сообщений: 924
Цитата
собственно, а что мешало существовать вполне реальному балаболу, склонному к фокусничеству и обросшему кучей мифов?

в средние века за такие слова...
а по теме. людям надо во что то верить...
важен образ... идея...
и тут от живого человека мало что остается...
в Исламе Иса - пророк рожденный непорочной Девой, но вовсе не сын Бога.
 
[^]
diegoLunes
8.10.2018 - 21:37
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 11008
Еще какая историческая! Сейчас идет 2018 год. Правильно! от Рождества Христова. biggrin.gif
 
[^]
Supets
8.10.2018 - 21:38
-3
Статус: Offline


Мудила

Регистрация: 12.02.09
Сообщений: 2401
ТС, коль уж ты учёного врубаешь, так может быть и доказательства своей писанины приведёшь таки хоть как-то научные?
Ссыль нужна, как учёные доказывают свою правоту, ну или ваще право на существование теорий и гипотез?
ЗЫ вроде как на ЯПе банят за оскорбление чоловиков, даж откровенно тупых, поэтому воздержусь от оценки писанины старпоста.
 
[^]
Cтражник
8.10.2018 - 21:38
21
Статус: Offline


Человек

Регистрация: 25.11.17
Сообщений: 493
Иисус , как личность, несомненно был .
И он был выходцем из иудейской секты ессеев.
Впрочем, как и Иоанн Креститель.
Другое дело, что таких, как он в это время бродил не один десяток, и Иисус не был самым успешным в деле обращения людей в свою веру.
Христианство так бы и осталось мелкой иудейской сектой и со временем бы заглохло, если бы не один человек - апостол Павел.
Именно Павел сделал эту религию всемирной, радикально упростив её, примерно как ресторан китайской кухни с саранчой, змеями и прочим разнообразием упростить до Мак-Дональдса..
Причём, из-за этих упрощений он страшно поругался с апостолом Петром, обвинил его в лицемерии и отказывался садиться с ним кушать за один стол.
Сделал религию простой, понятной, сам основывал церкви , сам писал послания, разработал учение.
Поэтому все попы мира должны молиться на Павла.

Это сообщение отредактировал Cтражник - 8.10.2018 - 21:52
 
[^]
malex78
8.10.2018 - 21:39
-1
Статус: Offline


Мастер

Регистрация: 26.06.07
Сообщений: 12218
Цитата (sat07 @ 8.10.2018 - 21:36)
Цитата
собственно, а что мешало существовать вполне реальному балаболу, склонному к фокусничеству и обросшему кучей мифов?

в средние века за такие слова...
а по теме. людям надо во что то верить...
важен образ... идея...
и тут от живого человека мало что остается...
в Исламе Иса - пророк рожденный непорочной Девой, но вовсе не сын Бога.

То есть в исламе вообще нет сына Бога?
Или есть но не Иса?
 
[^]
sanecheg
8.10.2018 - 21:39
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 1993
Вполне вероятно что он был, только учения его сто раз переписаны под каждую новую власть.
Сколько было убито при крестовых походах ? При крещении Руси ? Врят ли он этому учил своих последователей. Про патриарха кирилла умолчу, дабы не разжигать
 
[^]
Адвокат1967
8.10.2018 - 21:39
23
Статус: Offline


Последний самурай

Регистрация: 28.04.16
Сообщений: 30551
Мне вообще кажется, что была какая то операция римских спецслужб.
Которую проводил так называемый апостол Павел . Без него никакой церкви не было бы , а он был римский чиновник примерно в ранге нынешних генералов и вдруг переметнулся к христианам. Безграмотные рыбаки не смогли бы создать организацию просуществовавшию 2000 лет. А вот спецслужбы легко. И не надо думать, что тогда их не было.
Религия для рабов была очень удобна для власти.

Это сообщение отредактировал Адвокат1967 - 8.10.2018 - 21:44
 
[^]
Американист
8.10.2018 - 21:39
8
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9643
Цитата (motya @ 8.10.2018 - 21:24)
собственно, а что мешало существовать вполне реальному балаболу, склонному к фокусничеству и обросшему кучей мифов?

Именно! Правильная постановка вопроса. После римской аннексии (Ирод сам просил присоединить его царство к империи) на рубеже нашей эры в Иудее было постоянное глухое брожение, всяких пророков-основателей еретических сект было масса. Вспомнить хотя бы ессеев с их свитками Мёртвого моря. Так что ничего удивительного, что мешало одному раввину придумать очередную ересь в иудаизме, собрать последователей и т.д.?
 
[^]
malex78
8.10.2018 - 21:41
2
Статус: Offline


Мастер

Регистрация: 26.06.07
Сообщений: 12218
Цитата (Supets @ 8.10.2018 - 21:38)
ТС, коль уж ты учёного врубаешь, так может быть и доказательства своей писанины приведёшь таки хоть как-то научные?
Ссыль нужна, как учёные доказывают свою правоту, ну или ваще право на существование теорий и гипотез?
ЗЫ вроде как на ЯПе банят за оскорбление чоловиков, даж откровенно тупых, поэтому воздержусь от оценки писанины старпоста.

Какие еще вам нужны доказательства?
ТС же написал в заголовке (строго НАУЧНЫЕ факты)))
 
[^]
Пакосяпа
8.10.2018 - 21:42
2
Статус: Offline


распиздяй

Регистрация: 29.03.15
Сообщений: 1135
Цитата (Aida @ 8.10.2018 - 21:24)
Понятно...
Так был или не был?

Вот квещен! Пиво иль не beer?

Про солнышко,сильный стих.Чувствуется что автор передал эмоции,вложил душу в эти словосочетания. lol.gif
 
[^]
malex78
8.10.2018 - 21:42
-8
Статус: Offline


Мастер

Регистрация: 26.06.07
Сообщений: 12218
Цитата (sanecheg @ 8.10.2018 - 21:39)
Вполне вероятно что он был, только учения его сто раз переписаны под каждую новую власть.
Сколько было убито при крестовых походах ? При крещении Руси ? Врят ли он этому учил своих последователей. Про патриарха кирилла умолчу, дабы не разжигать

Опять вы про "жертвы сталинских христианских репрессий"...
Сколько??? Где жертвенники и массовые захоронения?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 14084
0 Пользователей:
Страницы: (7) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх