Перемещаться быстрее света, это возможно?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
sanart
30.10.2016 - 15:56
Статус: Offline


трахотибедохатель

Регистрация: 23.03.10
Сообщений: 372
157

В общем задача не дает мне покоя. Все слышали что перемещаться выше скорости света невозможно. Но что если чисто теоретически представить, что вы скажем, сделали очень длинную указку, достаточно крепкую чтобы не гнуться и не ломаться при огромной длине.

И так же условно иметь достаточную силу, чтобы ее перемещать. Скажем вы из своей точки на земле решили указать этой указкой на объект, который находится от вас в нескольких световых годах, а потом решили переместить ее на другой объект, на расстоянии еще несколько световых лет.

С вашей позиции это будет просто небольшой взмах руки, но так как длина указки тоже несколько световых лет, то ее конец должен перемещаться со скоростью гораздо превышающую скорость света. Опять же это только в теории. Гораздо проще для восприятия представить просто лазерную указку, которой вы можете очень быстро взмахнуть и переместить луч на многие сотни километров за считанные секунды.

Скорее всего я не первый кому пришла эта мысль в голову, и очень велика вероятность, что решение этой задачи уже есть, что собственно я и хотел бы узнать. Потому что если взять за основу все вышесказанное то это нарушает все законы которые объясняют почему невозможно путешествовать быстрее света.

Собственно у меня все. Пиши в коментах что думаете по этому поводу.

Это сообщение отредактировал sanart - 30.10.2016 - 15:57

Перемещаться быстрее света, это возможно?
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
изюмСвеслом
30.10.2016 - 15:58
310
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.03.15
Сообщений: 3224
неси дневник,по физике 2.
 
[^]
wertolet11
30.10.2016 - 16:00
15
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 13.11.13
Сообщений: 190
шнобеля тебе!)))
 
[^]
DeadSosed
30.10.2016 - 16:00
17
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.05.14
Сообщений: 50
У тебя столько энергии нет, если коротко. Хотя, все равно длиннее не могу - гуманитарий, мать его)
 
[^]
nilce
30.10.2016 - 16:00
45
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.06.09
Сообщений: 270
очередной сферический конь? lol.gif

Перемещаться быстрее света, это возможно?
 
[^]
sanart
30.10.2016 - 16:01
86
Статус: Offline


трахотибедохатель

Регистрация: 23.03.10
Сообщений: 372
Цитата (изюмСвеслом @ 30.10.2016 - 15:58)
неси дневник,по физике 2.

без обид, обоснуй если знаешь физику.
 
[^]
HerrRaabe
30.10.2016 - 16:01
70
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 29.09.16
Сообщений: 410
а луч лазера изогнется. В нашей вселенной, по крайней мере.
Это я тебе как человек с гуманитарным складом ума в терминальной стадии говорю

Это сообщение отредактировал HerrRaabe - 30.10.2016 - 16:03
 
[^]
Volandk
30.10.2016 - 16:02
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.02.16
Сообщений: 540
Тсу срочно курить сто...
 
[^]
Fss71
30.10.2016 - 16:02
71
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.12.14
Сообщений: 312
если ты светишь на точку А и переводишь луч на точку Б э\то не значит что точка Б мнгновено осветится. Если представить что точки А,Б и земля на расстоянии светового года друг от друга то свет там через год и появится

Это сообщение отредактировал Fss71 - 30.10.2016 - 16:03
 
[^]
WoTист
30.10.2016 - 16:03
78
Статус: Online


Главный ассоцианизатор

Регистрация: 4.11.14
Сообщений: 1149
да уж, озадачил
 
[^]
sertycat
30.10.2016 - 16:03
28
Статус: Offline


рожденный в СССР

Регистрация: 6.04.11
Сообщений: 1176
Это все как ты написал теоретически. А теоретически можно и без указки представить неограниченную скорость.
 
[^]
ZZver
30.10.2016 - 16:03
1
Статус: Offline


Бог Времени

Регистрация: 29.01.14
Сообщений: 1950
 
[^]
eav22
30.10.2016 - 16:03
7
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.05.11
Сообщений: 228
самые забавные эксперименты со скоростью света проводили...

Но общий смысл экспериментов состоял в том чтобы разогнать частицу до скорости близкой к скорости света, и загнать частицу в среду где скорость света меньше, чем та которой достигла частица.

Давно не искал этих выкладок, но происходившее с частицами, наши законы физики объяснить не могут.
 
[^]
Zoraccer
30.10.2016 - 16:03
118
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.11.10
Сообщений: 41
Собственно говоря, в случае с лазерной указкой два препятствия :
1)Путь измеряется для волны, а не для её конечной проекции. Да, луч будет спроецирован сначала на "планету" "А", затем на "Б", между ними может быть много астрономических единиц. Но это не перемещение, перемещением будет путь от Земли до А, и от Земли до Б. Который свет пройдёт со своей нормальной скоростью, за нормальное время.
2)Для твёрдого тела применимы классические законы механики в части ускорений, поэтому каждая материальная точка будет ускоряться по Ньютоновским законам, и чем больше будет скорость, тем больше энергии будет нужно для её ускорения.
Т.е. близко к скорости света нужно будет близкое к бесконечности количество энергии, а на скорости С - бесконечное же количество энергии.
Плюс рычаг :)

К сожалению, классический недостаток умозрительного эксперимента это упущения, которые в нём присутствуют. Длинное лёгкое тело, знаменитая "Точка опоры" и прочее прочее.

А так да, если поставить уголковое зеркало на турбинку, раскутить её эдак до 30-50 тысяч оборотов в минуту, и светить на зеркало лазером - по стенам отражение для наблюдателя будет бегать быстрее скорости света.
Но никакой действительной скорости там не будет, свет как пролетал путь от указки до стены со своей скоростью, так и пролетает.
 
[^]
f983lda
30.10.2016 - 16:04
13
Статус: Online


Изменил статус

Регистрация: 14.02.12
Сообщений: 5924
Цитата

Цитата (изюмСвеслом @ 30.10.2016 - 15:58)
неси дневник,по физике 2.

без обид, обоснуй если знаешь физику.


Групповая скорость волны

Итак, в результате суперпозиции нескольких синусоидальных волн образуется несинусоидальная волна с каким-то набором частот и волновых чисел. За скорость распространения такой волны в пространстве берётся скорость распространения фиксированной амплитуды. Но если в случае простой синусоидальной волны эта скорость совпадает со скоростью распространения фиксированной фазы (мы назвали эту скорость фазовой), то в случае сложной несинусоидальной волны сама амплитуда зависит от времени и координат (см. предыдущий пример). Амплитуда сложной волны есть:



Фиксированная амплитуда А будет удовлетворять условию:

Взяв полный дифференциал от этого выражения, получим (независимые координаты у нас x и t):

Скорость распространения фиксированной амплитуды в несинусоидальной волне получается следующей:



Эта скорость называется ГРУППОВОЙ СКОРОСТЬЮ волны. Она в общем случае отличается от фазовой скорости n:



Связь между этими скоростями можно легко получить (учтя зависимость частоты и волнового числа от длины волны):



Среда называется ДИСПЕРГИРУЮЩЕЙ, если в ней волны разной длины распространяются с разной скоростью. Зависимость скорости волны (фазовой) от длины волны (или, что то же самое, от частоты) называется ДИСПЕРСИЕЙ.

Видно, что групповая скорость будет совпадать с фазовой только в недиспергирующих средах, где составляющие сложной волны будут перемещаться с одинаковой скоростью, и сама сложная волна не будет менять своей формы (не будет "расплываться").

Для МОНОХРОМАТИЧЕСКОЙ ВОЛНЫ (так называется простая синусоидальная волна, имеющая одну частоту) фазовая и групповая скорости всегда совпадают, даже в диспергирующих средах.

Фазовая скорость есть чисто абстрактное математическое понятие, эта скорость не связана с перемещением в пространстве чего-либо материального.

Групповая скорость связана с перемещением в пространстве возмущения фиксированной амплитуды; поскольку энергия волны связана с её амплитудой, групповая скорость есть скорость распространения энергии в пространстве.

В общем случае фазовая скорость может превышать скорость света (в случае, например, электромагнитной волны, или волн Де Бройля). Групповая же скорость, в полном согласии с теорией относительности, всегда меньше либо равна скорости света.
 
[^]
Атмосферный
30.10.2016 - 16:05
20
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.05.14
Сообщений: 1596
Цитата
Перемещаться быстрее света, это возможно?
- это зависит от прапорщика! Если он правильно мотивирует, то возможно!
 
[^]
awolfman
30.10.2016 - 16:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.14
Сообщений: 4569
Удалённые галактики движутся со скоростью, превышающую скорость света.
 
[^]
Zhuck01
30.10.2016 - 16:05
104
Статус: Offline


Весельчак-чак-чак

Регистрация: 11.02.12
Сообщений: 345


давно уже ответили на все эти вопросы
 
[^]
taxik38
30.10.2016 - 16:05
1
Статус: Online


статус

Регистрация: 26.08.14
Сообщений: 86
ТС выдыхай срочно выдыхай )
 
[^]
alvov
30.10.2016 - 16:06
30
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.14
Сообщений: 1416
Никого не слушай, строй пепелац. Галилео тоже сначала гнобили и только недавно признали правоту его мыслей. Лет через пятьсот и тебя увековечат.
 
[^]
loredan
30.10.2016 - 16:06
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.08.13
Сообщений: 14412
Цитата (eav22 @ 30.10.2016 - 16:03)
самые забавные эксперименты со скоростью света проводили...

Но общий смысл экспериментов состоял в том чтобы разогнать частицу до скорости близкой к скорости света, и загнать частицу в среду где скорость света меньше, чем та которой достигла частица.

Давно не искал этих выкладок, но происходившее с частицами, наши законы физики объяснить не могут.

Уже объяснили, создав сжатый свет и обойдя СКП.
https://lenta.ru/news/2013/08/02/ligo/
 
[^]
Volandk
30.10.2016 - 16:07
5
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.02.16
Сообщений: 540
Цитата (Zoraccer @ 30.10.2016 - 16:03)
Собственно говоря, в случае с лазерной указкой два препятствия :
1)Путь измеряется для волны, а не для её конечной проекции. Да, луч будет спроецирован сначала на "планету" "А", затем на "Б", между ними может быть много астрономических единиц. Но это не перемещение, перемещением будет путь от Земли до А, и от Земли до Б. Который свет пройдёт со своей нормальной скоростью, за нормальное время.
2)Для твёрдого тела применимы классические законы механики в части ускорений, поэтому каждая материальная точка будет ускоряться по Ньютоновским законам, и чем больше будет скорость, тем больше энергии будет нужно для её ускорения.
Т.е. близко к скорости света нужно будет близкое к бесконечности количество энергии, а на скорости С - бесконечное же количество энергии.
Плюс рычаг :)

К сожалению, классический недостаток умозрительного эксперимента это упущения, которые в нём присутствуют. Длинное лёгкое тело, знаменитая "Точка опоры" и прочее прочее.

А так да, если поставить уголковое зеркало на турбинку, раскутить её эдак до 30-50 тысяч оборотов в минуту, и светить на зеркало лазером - по стенам отражение для наблюдателя будет бегать быстрее скорости света.
Но никакой действительной скорости там не будет, свет как пролетал путь от указки до стены со своей скоростью, так и пролетает.

Ну про солнечный зайчик давно все сказано...даже в педивикии.."Однако при этом информация и энергия передаются в направлении, не совпадающем с направлением движения солнечного зайчика "
 
[^]
Klientt
30.10.2016 - 16:07
38
Статус: Offline


С вами говорит телевизор

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 15166
Скорость света — это когда ты бегаешь вокруг сарая так быстро, что выбегая из-за угла сможешь увидеть впереди свою жопу.

Санарт. Этот опыт более реален, чем тот, что ты описал. gigi.gif

Это сообщение отредактировал Klientt - 30.10.2016 - 16:24
 
[^]
Сканда
30.10.2016 - 16:09 [ показать ]
-16
Marti111
30.10.2016 - 16:12
18
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.12
Сообщений: 1102
Вот подтянулось поколение плохого образования, ТС я тебе еще мозг сломаю, из корабля двигающегося со скоростью света, выстрелить из пистолета по ходу движения, вуаля, скорость света+скорость пули, все посрамлены, а по делу, нельзя классическую механику применять к релятивистским скоростям... короче гуглим теория относительности для школьной программы
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 37098
0 Пользователей:
Страницы: (11) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх