Холодильник бьет по телевизору, выдергивания скреп пост

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
КТУлхов
2.11.2015 - 09:05
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.07.12
Сообщений: 439
148
Ключевая ставка ЦБ перестает быть ключевой для судьбы экономики. Правительство признало, что у него кончаются деньги на бюджет. А россияне – что холодильник их волнует больше телевизора. Пока по телевизору показывают наши военно-политические успехи, народ все сильнее заботит, как заработать на жизнь.

banki.ru


Холодильник бьет по телевизору
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
КТУлхов
2.11.2015 - 09:05
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.07.12
Сообщений: 439
Не на каких-нибудь Гайдаровских чтениях, не в кругу понимающих ситуацию профессионалов, а прямо на парламентских слушаниях в Совете Федерации министр финансов Антон Силуанов раскрыл «страшную государственную тайну»: покрывать дефицит бюджета из Резервного фонда уже с 2017 года не получится. Сейчас только такой способ позволяет нам не выйти за рамки дефицита бюджета в 3% ВВП в этом году и надеяться на это в следующем. Проще говоря, только так мы можем платить зарплаты бюджетникам, пенсии и социальные пособия, даже если их уже не удается индексировать на размер реальной инфляции, как обещало государство. (Чтобы была ясна степень серьезности ситуации, один пример: на днях появилась не опровергнутая властями Северной Осетии информация о том, что в бюджете республики на 2015 год вообще нет средств на выплаты бюджетникам в ноябре и декабре и эти деньги придется где-то экстренно искать.)

Суть проблемы глава Минфина объяснил практически на пальцах. Яснее некуда. «В этом году объем доходов бюджета ожидается на 1,3 триллиона рублей ниже, чем в прошлом году, в то время как общий объем расходов вырастет на 11%. Как результат, дефицит в этом году составит 3% ВВП… Объем российских резервов по итогам 2015 года сократится более чем в два раза, а именно на 2,6 триллиона рублей… Все это означает, что 2016 год — это последний год, когда мы сможем так тратить наши запасы, наши резервы. А дальше у нас таких ресурсов не будет, поэтому вопрос о консолидации бюджета стоит на повестке дня как задача номер один».

Никакой уверенности в том, что нефтяные цены совершат долговременный резкий отскок вверх в ближайшие два года, ни у кого нет. Самый вероятный вариант по-настоящему существенного повышения цен на нефть в ближайший год – мировая война. У нее уже есть два очень серьезных очага – хорошо известная нам Сирия и куда менее известное Южно-Китайское море, о возможной войне за контроль над которым Китай почти открыто предупреждает США. Лучше уж поживем при 40 или 50 долларах за баррель. Но в любом случае едва ли нефть подскочит к моменту, когда у нас кончатся внутренние резервы, до 100 долларов за баррель. К тому же мы именно при такой цене уже не могли балансировать бюджет в 2013 году. Поэтому государству и всем нам, если не удастся преодолеть то, что в правительстве интеллигентно называют «инвестиционной паузой», предстоит приготовиться к падению доходов уже даже не в относительном, а в абсолютном исчислении. Причем, возможно, на долгие годы.

И население, судя по данным социологических опросов (если мы доверяем их политической части, тем более нет оснований не доверять социальной или экономической, где респонденты, как правило, отвечают честнее, потому что их не спрашивают о любви к начальству), постепенно начинает замечать: кризис не рассасывается сам собой, как леденец во рту.

Вот данные свежего октябрьского опроса ВЦИОМ о наиболее актуальных проблемах в жизни страны. Экономика заняла первое место в топ-3 рейтинга проблем страны: при ответе на вопрос без подсказок ее назвали главной 17% респондентов. Для сравнения: год назад таковых было 10%. Вы скажете, что 17% – это немного? Тогда смотрим дальше. На втором месте среди наиболее волнующих россиян проблем инфляция – 15%. На третьем – низкий уровень жизни. Тоже 15%. Все эти проблемы – прямые следствия экономического кризиса. Но и это еще не всё. Каждого десятого волнует безработица (9%). А потом в порядке убывания идут социальная политика (8%), здравоохранение (8%) и низкие пенсии (7%). Смело можете плюсовать и эти проценты в общую графу «кризис». Потому что расходы на здравоохранение и социальную политику сокращаются из-за кризиса, а пенсии из-за него почти перестают расти номинально и снижаются фактически.

В октябре в первую двадцатку проблем, важных в масштабах страны, впервые попал вопрос о мире (нежелание войны), военные действия в Сирии и политическая обстановка в России – данные ответы зафиксированы у 4%, 2% и 2% опрошенных соответственно. При этом – обратите внимание – с сентября по октябрь 2015 года в два раза сократилась доля тех, кто относит к главным проблемам страны внешнюю политику: с 10% до 5%. А в январе – феврале эта доля составляла 14%.

Иными словами, то, что показывает телевизор, – про Сирию, геополитику, «нормандскую четверку», «минский процесс» – главной проблемой страны и собственной жизни считают все меньше россиян. Уже почти на грани статистической погрешности при подобных опросах. А вот то, что показывает «холодильник», – падение доходов, рост цен и безработицы, общее состояние экономики – волнует в разной степени почти три четверти наших соотечественников.

Будут ли делать из этого какие-то выводы наши власти, станет понятно очень скоро. Пока же ясно одно: сама по себе ключевая ставка, как ее ни снижай (а сильно снижать опасно для шаткого здоровья экономики), или госпрограмма субсидирования ипотеки (на всех желающих не хватит), или отказ от накопительных пенсий, которые замораживают, вопреки обещаниям государства, третий раз подряд, ситуацию существенно не исправят. Нужно выходить из санкционной войны. Повышать пенсионный возраст. Возвращать доверие к государству граждан, российского и иностранного бизнеса. Создавать совершенно иную деловую атмосферу в масштабах России.

На войнах можно сколотить отдельные большие состояния, но нельзя сделать процветающей целую большую страну.
 
[^]
EugenSPb
2.11.2015 - 09:08
39
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 20.12.14
Сообщений: 747
Цитата (КТУлхов @ 2.11.2015 - 10:05)
На войнах можно сколотить отдельные большие состояния, но нельзя сделать процветающей целую большую страну.

bravo.gif

МЕХАНИЗМ

 Подозрение на: флуд
 Статья #2 дезинформационного кодекса
 Выполненное действие: пользователь предупрежден
 Погрешность принятого решения: 13%


Это сообщение отредактировал system - 4.11.2015 - 19:11
 
[^]
Нуль
2.11.2015 - 09:09
70
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.10.15
Сообщений: 100
ТС , сейчас начнутся вопросы от пацреотов "голодаешь?Игил придёт к тебе домой если не мы" и так далее, сольют тебя.

Это сообщение отредактировал Нуль - 2.11.2015 - 09:11
 
[^]
OBrian
2.11.2015 - 09:09
20
Статус: Offline


Себастьян Перейро ТорговецЧернымДеревом

Регистрация: 20.02.12
Сообщений: 13922
Выдюжим... Куда хуже времена бывали.

Это сообщение отредактировал OBrian - 2.11.2015 - 09:10
 
[^]
КТУлхов
2.11.2015 - 09:10
94
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.07.12
Сообщений: 439
Цитата
ТС , сейчас начнутся вопросы от пацреотов "голодаешь?" и так далее, сольют тебя.


Во-первых, нужно различать, кремблеботов, ура-патриотов и патриотов.
Во-вторых, посмотрим.

Добавлено в 09:10
Цитата
Куда хуже времена бывали.


Но не было подлей...
 
[^]
rollerD
2.11.2015 - 09:13
36
Статус: Offline


Enjoy the Silence

Регистрация: 25.12.13
Сообщений: 5398
Часть наиболее образованного и трудоспособного населения покинет страну-вот что плохо.
 
[^]
Нуль
2.11.2015 - 09:13
41
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.10.15
Сообщений: 100
КТУлхов
"Патриотизм чувство глубоко личное как любовь. Поэтому я не верю людям которые кричат на каждом углу о том как они любят Родину" ©

Это сообщение отредактировал Нуль - 2.11.2015 - 09:14
 
[^]
VeTeR163
2.11.2015 - 09:13
58
Статус: Offline


Вовлеку кого угодно во что угодно

Регистрация: 19.12.12
Сообщений: 1961
Цитата (OBrian @ 2.11.2015 - 10:09)
Выдюжим... Куда хуже времена бывали.

Стараемся.Но КАК бля?Сегодня 2 ноября,а нам еще за сентябрь зарплату не дали.
"Дюжить" збс когда есть на что,а когда терять то и не хуй,то уже как то до пизды.
 
[^]
1999
2.11.2015 - 09:14
26
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 13.05.09
Сообщений: 692
Цитата (КТУлхов @ 2.11.2015 - 09:05)
На войнах можно сколотить отдельные большие состояния, но нельзя сделать процветающей целую большую страну.

Просто любопытно, почему ж тогда у наших "заокеанских партнеров" это вполне себе успешно получается?
 
[^]
beks80814
2.11.2015 - 09:14
15
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.02.11
Сообщений: 1225
Цитата
На войнах можно сколотить отдельные большие состояния, но нельзя сделать процветающей целую большую страну.

а почему сша постоянно войны затевает... было бы не выгодно, не думаю что они шли бы на это...


Добавлено в 09:15
Цитата (КТУлхов @ 2.11.2015 - 09:10)
Цитата
ТС , сейчас начнутся вопросы от пацреотов "голодаешь?" и так далее, сольют тебя.


Во-первых, нужно различать, кремблеботов, ура-патриотов и патриотов.
Во-вторых, посмотрим.

Добавлено в 09:10
Цитата
Куда хуже времена бывали.


Но не было подлей...

то есть в 90х подлецов вообще не было?
 
[^]
yaphunter
2.11.2015 - 09:15
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.13
Сообщений: 8941
Цитата
На войнах можно сколотить отдельные большие состояния, но нельзя сделать процветающей целую большую страну.

США это удалось. Но это, конечно, не наш метод. Да и не дадут.

 
[^]
voldimar
2.11.2015 - 09:16
67
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.12.08
Сообщений: 123
Значит ли это, что у России кончатся деньги?

Нет, не значит. У России есть три "кубышки": международные резервы ЦБ, Фонд национального благосостояния и Резервный фонд. Резервным фондом управляет Минфин, а Минфином управляет Антон Силуанов:

http://www.minfin.ru/ru/perfomance/reservefund/management/

Таким образом Антон Силуанов говорил не о том, что у России кончатся деньги, а том, что деньги кончатся в той кубышке, за которую он отвечает и на которую у него, надо полагать, были некоторые управленческие планы.

Это абсолютно нормальное беспокойство ответственного чиновника, которого тревожит сокращение находящихся в его ведении ресурсов. Но всё же надо понимать, что даже если резервный фонд будет истрачен полностью, у России ещё останутся две другие кубышки – международные резервы ЦБ и ФНБ. А если потребуется, то у России будут ещё как минимум три линии обороны:

1. Сокращение бюджетов.
2. Печать рублей.
3. Увеличение находящегося сейчас почти на нуле государственного долга.

Проще говоря, банкротство нам ни с какой стороны не грозит.

Проведу аналогию. Допустим, на заводе начальник одного из цехов имеет склад металлолома, куда свозят отходы производства. Этот металлолом потихоньку тратится, и вот на очередной планёрке начальник цеха заявляет: «скоро металлолом у нас кончится, весь истратим».

Встанет ли завод после того, как металлолом будет израсходован? Нет, не встанет. Просто сырьё будут теперь покупать в других местах, только и всего.

Отмечу ещё один немаловажный момент – средства ФНБ не тратятся, средства ФНБ инвестируются в разные нужные стране проекты. Проще говоря, ФНБ даёт деньги в долг, и эти деньги в итоге возвращаются в ФНБ

http://fritzmorgen.livejournal.com/827841.html
 
[^]
Ramzai1
2.11.2015 - 09:18
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 1570
Цитата
На войнах можно сколотить отдельные большие состояния, но нельзя сделать процветающей целую большую страну.

Да ну,а США то после второй мировой и не знали об этом.
 
[^]
beks80814
2.11.2015 - 09:19
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.02.11
Сообщений: 1225
Цитата (voldimar @ 2.11.2015 - 09:16)
Значит ли это, что у России кончатся деньги?

Нет, не значит. У России есть три "кубышки": международные резервы ЦБ, Фонд национального благосостояния и Резервный фонд. Резервным фондом управляет Минфин, а Минфином управляет Антон Силуанов:

http://www.minfin.ru/ru/perfomance/reservefund/management/

Таким образом Антон Силуанов говорил не о том, что у России кончатся деньги, а том, что деньги кончатся в той кубышке, за которую он отвечает и на которую у него, надо полагать, были некоторые управленческие планы.

Это абсолютно нормальное беспокойство ответственного чиновника, которого тревожит сокращение находящихся в его ведении ресурсов. Но всё же надо понимать, что даже если резервный фонд будет истрачен полностью, у России ещё останутся две другие кубышки – международные резервы ЦБ и ФНБ. А если потребуется, то у России будут ещё как минимум три линии обороны:

1. Сокращение бюджетов.
2. Печать рублей.
3. Увеличение находящегося сейчас почти на нуле государственного долга.

Проще говоря, банкротство нам ни с какой стороны не грозит.

Проведу аналогию. Допустим, на заводе начальник одного из цехов имеет склад металлолома, куда свозят отходы производства. Этот металлолом потихоньку тратится, и вот на очередной планёрке начальник цеха заявляет: «скоро металлолом у нас кончится, весь истратим».

Встанет ли завод после того, как металлолом будет израсходован? Нет, не встанет. Просто сырьё будут теперь покупать в других местах, только и всего.

Отмечу ещё один немаловажный момент – средства ФНБ не тратятся, средства ФНБ инвестируются в разные нужные стране проекты. Проще говоря, ФНБ даёт деньги в долг, и эти деньги в итоге возвращаются в ФНБ

http://fritzmorgen.livejournal.com/827841.html

заипись написано, понятно как 2х2!
 
[^]
suvirt
2.11.2015 - 09:19
8
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.03.14
Сообщений: 667
Дефицит бюджета при ЕБН и отсутствии резерва достигал 30% (могу ошибаться но 10 % точно был). Нефть стоила 10$.
Разрешённый (смешно но это так) дефицит бюджета для стран ЕС как раз 3 %.
Чудище морское опят панику наводит на ЯПовцев.
 
[^]
КТУлхов
2.11.2015 - 09:20
37
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.07.12
Сообщений: 439
Цитата
то есть в 90х подлецов вообще не было?



Тогда подлецы в бандитах ходили, а сейчас в Госдуме и Правительстве сидят. Почувствуйте разницу.
 
[^]
ziaf
2.11.2015 - 09:21
3
Статус: Offline


кабахат

Регистрация: 14.05.13
Сообщений: 1073
Продадим что нибудь не нужное.
 
[^]
КТУлхов
2.11.2015 - 09:21
7
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.07.12
Сообщений: 439
Цитата
Просто любопытно, почему ж тогда у наших "заокеанских партнеров" это вполне себе успешно получается?


Потому что они сделали доллар мировой резервной валютой.
и За счет этого авианосцев наклепали

Добавлено в 09:21
Цитата
Продадим что нибудь не нужное.


Почку например blink.gif
 
[^]
insekticid
2.11.2015 - 09:22
23
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.04.13
Сообщений: 5268
Цитата (КТУлхов @ 2.11.2015 - 12:05)
Не на каких-нибудь Гайдаровских чтениях, не в кругу понимающих ситуацию профессионалов, а прямо на парламентских слушаниях в Совете Федерации министр финансов Антон Силуанов раскрыл «страшную государственную тайну»: покрывать дефицит бюджета из Резервного фонда уже с 2017 года не получится. Сейчас только такой способ позволяет нам не выйти за рамки дефицита бюджета в 3% ВВП в этом году и надеяться на это в следующем. Проще говоря, только так мы можем платить зарплаты бюджетникам, пенсии и социальные пособия, даже если их уже не удается индексировать на размер реальной инфляции, как обещало государство. (Чтобы была ясна степень серьезности ситуации, один пример: на днях появилась не опровергнутая властями Северной Осетии информация о том, что в бюджете республики на 2015 год вообще нет средств на выплаты бюджетникам в ноябре и декабре и эти деньги придется где-то экстренно искать.)

Суть проблемы глава Минфина объяснил практически на пальцах. Яснее некуда. «В этом году объем доходов бюджета ожидается на 1,3 триллиона рублей ниже, чем в прошлом году, в то время как общий объем расходов вырастет на 11%. Как результат, дефицит в этом году составит 3% ВВП… Объем российских резервов по итогам 2015 года сократится более чем в два раза, а именно на 2,6 триллиона рублей… Все это означает, что 2016 год — это последний год, когда мы сможем так тратить наши запасы, наши резервы. А дальше у нас таких ресурсов не будет, поэтому вопрос о консолидации бюджета стоит на повестке дня как задача номер один».

Никакой уверенности в том, что нефтяные цены совершат долговременный резкий отскок вверх в ближайшие два года, ни у кого нет. Самый вероятный вариант по-настоящему существенного повышения цен на нефть в ближайший год – мировая война. У нее уже есть два очень серьезных очага – хорошо известная нам Сирия и куда менее известное Южно-Китайское море, о возможной войне за контроль над которым Китай почти открыто предупреждает США. Лучше уж поживем при 40 или 50 долларах за баррель. Но в любом случае едва ли нефть подскочит к моменту, когда у нас кончатся внутренние резервы, до 100 долларов за баррель. К тому же мы именно при такой цене уже не могли балансировать бюджет в 2013 году. Поэтому государству и всем нам, если не удастся преодолеть то, что в правительстве интеллигентно называют «инвестиционной паузой», предстоит приготовиться к падению доходов уже даже не в относительном, а в абсолютном исчислении. Причем, возможно, на долгие годы.

И население, судя по данным социологических опросов (если мы доверяем их политической части, тем более нет оснований не доверять социальной или экономической, где респонденты, как правило, отвечают честнее, потому что их не спрашивают о любви к начальству), постепенно начинает замечать: кризис не рассасывается сам собой, как леденец во рту.

Вот данные свежего октябрьского опроса ВЦИОМ о наиболее актуальных проблемах в жизни страны. Экономика заняла первое место в топ-3 рейтинга проблем страны: при ответе на вопрос без подсказок ее назвали главной 17% респондентов. Для сравнения: год назад таковых было 10%. Вы скажете, что 17% – это немного? Тогда смотрим дальше. На втором месте среди наиболее волнующих россиян проблем инфляция – 15%. На третьем – низкий уровень жизни. Тоже 15%. Все эти проблемы – прямые следствия экономического кризиса. Но и это еще не всё. Каждого десятого волнует безработица (9%). А потом в порядке убывания идут социальная политика (8%), здравоохранение (8%) и низкие пенсии (7%). Смело можете плюсовать и эти проценты в общую графу «кризис». Потому что расходы на здравоохранение и социальную политику сокращаются из-за кризиса, а пенсии из-за него почти перестают расти номинально и снижаются фактически.

В октябре в первую двадцатку проблем, важных в масштабах страны, впервые попал вопрос о мире (нежелание войны), военные действия в Сирии и политическая обстановка в России – данные ответы зафиксированы у 4%, 2% и 2% опрошенных соответственно. При этом – обратите внимание – с сентября по октябрь 2015 года в два раза сократилась доля тех, кто относит к главным проблемам страны внешнюю политику: с 10% до 5%. А в январе – феврале эта доля составляла 14%.

Иными словами, то, что показывает телевизор, – про Сирию, геополитику, «нормандскую четверку», «минский процесс» – главной проблемой страны и собственной жизни считают все меньше россиян. Уже почти на грани статистической погрешности при подобных опросах. А вот то, что показывает «холодильник», – падение доходов, рост цен и безработицы, общее состояние экономики – волнует в разной степени почти три четверти наших соотечественников.

Будут ли делать из этого какие-то выводы наши власти, станет понятно очень скоро. Пока же ясно одно: сама по себе ключевая ставка, как ее ни снижай (а сильно снижать опасно для шаткого здоровья экономики), или госпрограмма субсидирования ипотеки (на всех желающих не хватит), или отказ от накопительных пенсий, которые замораживают, вопреки обещаниям государства, третий раз подряд, ситуацию существенно не исправят. Нужно выходить из санкционной войны. Повышать пенсионный возраст. Возвращать доверие к государству граждан, российского и иностранного бизнеса. Создавать совершенно иную деловую атмосферу в масштабах России.

На войнах можно сколотить отдельные большие состояния, но нельзя сделать процветающей целую большую страну.

Цитата
Нужно выходить из санкционной войны. Повышать пенсионный возраст. Возвращать доверие к государству граждан, российского и иностранного бизнеса. Создавать совершенно иную деловую атмосферу в масштабах России.


Как выходить из санкционной войны? Отдать Крым обратно, признать что сбили Боинг? Или еще как? Повышать пенсионный возраст, да пошел автор текста нахуй. Где конкретные предложения, а не рассуждения о сферических конях в вакууме, атмосфере и прочей хуйне.
 
[^]
КТУлхов
2.11.2015 - 09:22
14
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.07.12
Сообщений: 439
Цитата
Дефицит бюджета при ЕБН и отсутствии резерва достигал 30% (могу ошибаться но 10 % точно был). Нефть стоила 10$.


Ну ок, после 15 лет "поднимания с колен" опять вернёмся в "лихие 90"?
 
[^]
insekticid
2.11.2015 - 09:23
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.04.13
Сообщений: 5268
Цитата (rollerD @ 2.11.2015 - 12:13)
Часть наиболее образованного и трудоспособного населения покинет страну-вот что плохо.

И сколько покинуло уже в этом году и кто эти люди?

Добавлено в 09:25
Цитата (КТУлхов @ 2.11.2015 - 12:20)
Цитата
то есть в 90х подлецов вообще не было?



Тогда подлецы в бандитах ходили, а сейчас в Госдуме и Правительстве сидят. Почувствуйте разницу.

А тогда в правительстве и ГД сидели сплошные альтруисты и честные люди gigi.gif
 
[^]
asasn2
2.11.2015 - 09:25
48
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 277
Все бы терпели и молчали, если бы страдали ВСЕ. Но на деле одни страдают от того, что им не хватает на хлеб, а другие от того, что им на пятнадцатый бентли не хватает.
 
[^]
КТУлхов
2.11.2015 - 09:25
11
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.07.12
Сообщений: 439
Цитата
И сколько покинуло уже в этом году и кто эти люди?


По данным Госдепартамента США, число заявок от россиян на участие в лотерее, призом которой является американская грин-карта, в 2015 году достигло небывало высокого уровня, пишет Bloomberg.

С начала 2015 года заявки на участие в лотерее подали 265 086 россиян, сообщил Госдепартамент. При этом ежегодная квота на Россию при проведении лотереи составляет 4000 удостоверений из 100 000.

пруф

Это сообщение отредактировал КТУлхов - 2.11.2015 - 09:26
 
[^]
Senya55
2.11.2015 - 09:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.06.14
Сообщений: 7693
С утра прям ...
Обидеть все норовят (((

Это сообщение отредактировал Senya55 - 2.11.2015 - 09:36

Холодильник бьет по телевизору
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 23584
0 Пользователей:
Страницы: (8) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх