Александр Запольскис. Бумажный тигр НАТО, Who is NATO

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (2) [1] 2   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Серфик
11.01.2015 - 12:20
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.09.14
Сообщений: 5
55
Есть у китайцев такое меткое выражение — бумажный тигр.

Это когда видимость значительно отрывается от реального положения дел.
Украинское агентство УНИАН опубликовало сравнительный анализ военных возможностей НАТО и РФ, проведенный польским телеканалом TVN24. Из его выкладок следует, что НАТО по своим возможностям кроет Россию, как слон моську. Взять хотя бы военные бюджеты: 950 млрд долл. в год у альянса и менее 90 млрд долл. у России. Или по общей численности вооруженных сил: 3,5 млн у НАТО и 766 тыс. у РФ. Словом, на бумаге выходит, что Североатлантический альянс превосходит РФ абсолютно по всем статьям. Но так ли это в действительности? В конце концов, на бумаге Украина на февраль 2014 года по числу солдат и техники являлась шестой армией мира. Однако она почему-то оказалась разгромлена донецким ополчением, отрядами которого командовали бывшие музыканты, артисты самодеятельных театров, камнетёсы и один исторический реконструктор.

Если свести все основные показатели армий стран, входящих в альянс, в одну электронную табличку, то картина открывается несколько иная. На первый взгляд формально все правильно. В блок входят 28 стран с суммарным населением 888 млн человек. У них на всех имеется 3,9 млн солдат, более 6 тыс. боевых самолетов, около 3,6 тыс. вертолетов, 17,8 тыс. танков, 62,6 тыс. всевозможных бронемашин, почти 15 тыс. орудий, 16 тыс. минометов, 2,6 тыс. установок залпового огня и 302 боевых корабля основных классов (включая подводные лодки). Но фишка в том, что все перечисленное вовсе не есть НАТО, потому упомянутый расчет сильно отдает шулерством.

Взять, к примеру, Францию. Ее вооруженные силы часто включают в общий баланс. При этом оставляя за кадром тот факт, что эта страна давно вышла из военной структуры Блока и даже в самом идеальном случае поддержит его только парой «сданных в аренду» корпусных штабных основ. Т.е. из общих цифр сразу пропадают 64 млн населения, 654 тыс. солдат и офицеров, 637 танков, 6,4 тыс. бронемашин и так далее. Казалось бы, мелочь. Подумаешь, даже без 600 французских пушек у НАТО остается еще 14 тыс. стволов. Это так, если не учитывать, что подавляющее большинство перечисленного оружия находится в основном на складах и базах хранения. У Украины тоже числилось более 2,5 тыс. всяких танков. Но когда дело дошло до войны, выяснилось, что реально боеготовых из них примерно 600, и еще в относительно реальные сроки из оставшихся в строй можно поставить в самом идеале «плюс столько же». Остальные — хлам. Не стану спорить. Надеюсь, в Германии (858 ОБТ и 2002 ББМ) или в Испании (456 ОБТ и 1102 ББМ) за складским имуществом следят лучше украинцев. Но сути это не меняет.

Сведенные в таблицу цифры вообще показывают поразительный результат. На бумаге у НАТО есть 55,6 тыс. (62 тыс. минус 6,4 тыс. французских) всевозможных боевых бронированных машин. Из них 25,3 тыс. — в США, из которых 20 тыс. стоят на складах долговременного хранения! Впрочем, ладно бы американцы. Выясняется, что наибольшее количество «запасов» ББМ — 11,5 тыс. шт. — сосредоточено на складах в странах, имеющих армии численностью менее 100 тыс. человек. Например, член НАТО — Болгария — содержит вооруженные силы всего 34.970 человек, а в наследство от Варшавского договора ей досталось 362 танка и 1596 ББМ. Так что на складах стоят там они практически все.

Аналогичная картина в Чехии. Армия — 17.930 человек, а на бумаге «имеется» 175 ОБТ и 1013 ББМ. В общем, даже если не вдаваться в сложности логистики, снабжения запасными частями и заведомую невозможность, скажем, развернуть танковый батальон на основе советских Т-72 из каких-нибудь британских резервистов, все равно выходит, что практически все цифры по бронетехнике и артиллерии можно смело делить на четыре. Из 17,8 тыс. танков «остаются» 4,45 тыс., причем из них лишь половина находится «в войсках» и точно на ходу. Вторая половина еще на складах под толстым слоем солидола, на удаление которого требуется заметное время. Для справки: Украине для развертывания армии потребовалось 4 месяца. Да и то практически в идеальных условиях, когда ей никто не мешал.

Впрочем, Украина наглядно продемонстрировала и другой ключевой момент. Армия это нечто большее, чем простая совокупность людей, автоматов, танков и бронемашин. Армия, прежде всего, является структурой. Так вот, в структурном смысле к НАТО относятся не все национальные ВС стран-участниц, а лишь примерно треть из них. Причем эта треть тоже делится на три очень разные категории. Примерно 15% формирований (т.е. 15% от тех 30% национальных армий, которые «приписаны к альянсу») являются так называемыми «Силами первоочередного задействования» (RNF). Они содержатся по штатам в 75-85% от военного времени и готовы приступить к выполнению боевой задачи в течение 7 суток с момента получения приказа. Еще 25% содержатся в категории «оперативной готовности» (60% от штата) и могут быть использованы через 3-4 месяца. Остальные 60% частей требуют не менее 365 суток на приведение себя в боевую готовность. Все прочие войсковые подразделения стран-участниц содержатся по штатам, предусмотренным их национальными военными программами. Учитывая непрерывное сокращение военных бюджетов, многие из них стали, по советской терминологии, «кадрированными».

В самую первую очередь это касается восточноевропейских государств. Если из 3,6 млн действующей армии отнять 1,5 млн американцев, а также 350 тыс. французов, то остается 1,75 млн штыков. Из которых на Германию, Великобританию и Италию приходится всего 654,3 тыс. человек. Греческую и испанскую армию (156,6 и 128,2 тыс. чел. соответственно) с уверенностью «можно не считать». Равно как под большим сомнением оказывается армия Турции (510 тыс. человек). В свете последних газовых и военных соглашений Стамбул вряд ли пожелает проявлять евроатлантическое единство. Вот так и выходит, что, кроме 100 тыс. «польских штыков», остальные полмиллиона солдат выставляют 19 государств с размером собственной армии от 73 тыс. (Румыния) до 4700 человек (Эстония). Ах, да, еще важно не забыть ВС Люксембурга в составе 900 человек!

Так уж получилось, что «старое» НАТО в лице первых 12 государств слишком переусердствовало в самопиаре. Когда-то истории глянцевых буклетов на самом деле отражали действительность. В 1990 году, после падения Берлинской стены, только один бундесвер имел 7 тыс. танков, 8,9 тыс. бронемашин, 4,6 тыс. орудий. Плюс на территории Германии базировались 9,5 тыс. американских танков и 5,7 тыс. их же БМП и БТР, 2,6 тыс. артсистем и 300 боевых самолетов. Теперь ничего этого на немецкой земле нет. Практически все покинули Германию. В 2016-м домой уедет последний британский солдат. Из всех американских сил остались две бригадные основы без людей и техники и менее 100 самолетов. А собственные размеры бундесвера сократились до 185,5 тыс. человек. Это в 2,5 раза меньше турецкой армии по людям, в 5,2 раза меньше по ОБТ, в 2,2 раза меньше по ББМ. Как говорят в Одессе — вы будете смеяться — но на складах в Польше танков и бронемашин стоит больше, чем в Германии! У поляков 946 ОБТ и 2610 ББМ против 858 и 2002 у немцев.

Ирония в том, что все восточноевропейские и прибалтийские государства стремились в НАТО, прежде всего, чтобы оказаться под оборонительным зонтиком США, Германии, Великобритании и Италии. В первую очередь, чтобы получить возможность самим не нести обременительные военные расходы. Ибо оборона — это всегда очень дорого. Уже к началу нулевых сложилась парадоксальная ситуация. Всего в альянс входят более двух десятков стран, но обороноспособность блока продолжает держаться на мечтах о военном могуществе Германии на суше и Великобритании на море. К примеру, рост агрессивности риторики и поведения руководителей некоторых государств Прибалтики по сей день основывается на убеждении, что, «если что», защищать, скажем, Вильнюс, примчатся все восемь сотен немецких «Леопардов».

За кадром остаются кардинальные перемены, произошедшие в НАТО за минувшие 15 лет. Брюссель почти открыто признает: имеющихся у альянса сил и ресурсов хватит лишь на две категории задач. На ограниченное участие в гуманитарной операции (т.е. без войны совсем) и операции по обеспечению режима эмбарго. Да и то, во втором случае — только по отношению к небольшой и слабой стране, а вовсе не России. Даже такие задачи, как эвакуация гражданского населения, поддержка контртеррористической операции и демонстрация силы, уже не являются возможными. Как ввиду ограниченности собственных сил, так и в свете неприемлемо высокого уровня потерь. А задачи класса «операция по урегулированию кризиса» и «обеспечение немедленного вмешательства» вообще находятся за пределом возможностей блока. От слова совсем.

Да, в прошедшее десятилетие НАТО участвовало во множестве военных операций. Ирак. Афганистан. Ближний Восток. Но в реальности везде воевали, прежде всего, США. Силы НАТО только «присутствовали». Причем делали это хитро. Германия и Великобритания, конечно, отправляли в Афганистан некоторые небольшие подразделения, но в первую очередь они эти войны, что называется, отдавали на аутсорс! Т.е. платили деньгами литовцам, латышам, эстонцам, чехам, полякам и прочим «партнерам», чтобы те могли отправить «на войну» какие-нибудь собственные контингенты. Там рота, тут взвод, здесь батальон, вот и набралось мала-мала солдат для выполнения боевых задач ВМЕСТО немцев и британцев.

В этом нюансе и кроется ответ на вопрос, с каждым днем все больше возмущающий украинцев. Почему США и НАТО так много вкусняшек обещали прошлой зимой, а Нэнька до сих пор воюет в полном одиночестве? Все просто. Потому что на бумаге НАТО есть, а в реальности его уже практически нет. Вообще. Можно ли былое могущество возродить? Безусловно, можно. Но лишь ценой снижения европейского уровня жизни процентов так на 20-25.


Повторюсь, армия — это очень дорого. Армия ничего не производит, зато очень много проедает. Как в прямом смысле, в виде бюджетных денег на ее содержание, так и опосредованно, в виде отрыва людей от работы в гражданском секторе, следовательно, превращения их из плательщиков налогов в налогопроедателей. Европейским странам такой вариант не интересен ни разу. Младонатовцы так вообще стремились в альянс именно для того, чтобы за свою армию не платить, чтобы их защищала чужая. Немецкая там или какая-нибудь португальская. А португальцам совершенно не интересно отказываться от своего бутерброда с маслом, чтобы идти защищать какую-нибудь Прибалтику, которую не любой европеец даже на карте сразу сможет правильно показать.

Пора бы этот нюанс современных реалий наконец понять. И в Прибалтике, и на Украине. Тигр НАТО, он еще пока большой и красивый, но уже давно бумажный. И озабочен этот тигр в первую очередь собственными внутренними проблемами. Остальные служат лишь основой для красивой риторики на телекамеры.



Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1874722.html#ixzz3OVDcWVEq
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
gerad
11.01.2015 - 12:24
29
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.12
Сообщений: 1990
забыли 3 эстонских танка посчитать ,из которых на ходу только один gigi.gif
 
[^]
LordLucifer
11.01.2015 - 12:26
14
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 347
Только идиоты, которые, не знают что такое война - меряются пиписьками.
Войны с НАТО не будет в ближайшие 10 лет точно.
Кто бы, что бы не заявлял, руководящие лица понимают, что более или менее серьёзный конфликт отбросит всех на 50 лет назад в развитии.

Это сообщение отредактировал LordLucifer - 11.01.2015 - 12:27
 
[^]
zalik
11.01.2015 - 12:28
6
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 28.03.13
Сообщений: 139
Цитата (gerad @ 11.01.2015 - 16:24)
забыли 3 эстонских танка посчитать ,из которых на ходу только один gigi.gif

На педальном ходу. gigi.gif
 
[^]
Атмосферный
11.01.2015 - 12:33
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.05.14
Сообщений: 1596
"... по общей численности вооруженных сил: 3,5 млн у НАТО!!!" - да и хуй с ними! Пидоры они все!

Это сообщение отредактировал Атмосферный - 11.01.2015 - 12:34
 
[^]
tonklin
11.01.2015 - 12:35
9
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 8.05.14
Сообщений: 512
Хохлам это не давайте читать.
Фатальная травма мозга будет.
 
[^]
dutchman
11.01.2015 - 12:35
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.07.11
Сообщений: 2347
да НАТО уже не торт..не то что в наши времена (82-87 ГСВГ кто в теме)
 
[^]
Nahlobuch
11.01.2015 - 12:37
15
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.05.12
Сообщений: 1529
Кароч как в старом анеке: " Имеем полный дом блядей , а дома ни капейки денег!" gigi.gif
 
[^]
Tom2006
11.01.2015 - 12:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.11.12
Сообщений: 2575
по моему уже было это на ЯПе
 
[^]
kuzvv
11.01.2015 - 12:38
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.03.14
Сообщений: 13858
Цитата (LordLucifer @ 11.01.2015 - 12:26)
Только идиоты, которые, не знают что такое война  - меряются пиписьками.
Войны с НАТО не будет в ближайшие 10 лет точно.
Кто бы, что бы  не заявлял, руководящие лица понимают, что более или менее серьёзный конфликт отбросит всех на 50 лет назад в развитии.

Только идиоты, которые, не знают что такое война - меряются пиписьками.

- если не мерятся пиписьками у идиотов вроде укропов можеть создаться впечатление что они всех нагнут.

Войны с НАТО не будет в ближайшие 10 лет точно.

дай-то бог но я так категорично не говорил бы.

Кто бы, что бы не заявлял, руководящие лица понимают, что более или менее серьёзный конфликт отбросит всех на 50 лет назад в развитии.

вроде тоже верно но, а что если иначе одна сторона начинает отставать и она понимает что или сейчас, когда она еще не полный импотент, или через 20 лет ее разложат и поимеет все кто захочет?

Это сообщение отредактировал kuzvv - 11.01.2015 - 12:38
 
[^]
CEMEH
11.01.2015 - 12:39 [ показать ]
-39
вервольф
11.01.2015 - 12:40
14
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.09.11
Сообщений: 318
А что-то подсказывает,что ввод сил НАТО на Украину в виде "миротворцев" или ещё под каким-то соусом готовилось.Не зря же ВВП поднимал по тревоге войска под видом учений.Значит,информация такая проскакивала.
Бряцание оружием тоже иногда полезно для отрезвления некоторых "горячих голов"!
 
[^]
Skomoroh100
11.01.2015 - 12:40
6
Статус: Offline


Кошколюб

Регистрация: 24.11.11
Сообщений: 1762
Цитата (Серфик @ 11.01.2015 - 12:20)
Повторюсь, армия — это очень дорого. Армия ничего не производит, зато очень много проедает. Как в прямом смысле, в виде бюджетных денег на ее содержание, так и опосредованно, в виде отрыва людей от работы в гражданском секторе, следовательно, превращения их из плательщиков налогов в налогопроедателей.


Народ, не желающий кормить свою армию, вскоре будет вынужден кормить чужую.

Наполеон Бонапарт
 
[^]
Серфик
11.01.2015 - 12:41
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.09.14
Сообщений: 5
Цитата (Tom2006 @ 11.01.2015 - 12:38)
по моему уже было это на ЯПе

в поиске не нашел
 
[^]
zoleg
11.01.2015 - 12:43
2
Статус: Offline


Жнец

Регистрация: 10.01.13
Сообщений: 5453
Цитата (LordLucifer @ 11.01.2015 - 12:26)
Только идиоты, которые, не знают что такое война  - меряются пиписьками.
Войны с НАТО не будет в ближайшие 10 лет точно.
Кто бы, что бы  не заявлял, руководящие лица понимают, что более или менее серьёзный конфликт отбросит всех на 50 лет назад в развитии.

для штатов это самый сладкий вариант. Россия и Европа в каменном веке, они сломают Китай и вуаля, теория золотого миллиарда в действии.
А по теме есть еще такое понятие как приемлемые потери. Если воевать с Россией, то потери будут неприемлемы для европейских стран, да и для штатов аналогично. Если штаты начнут терять не сотни, а сотни тысяч солдат, то начнется социальный взрыв, население западных стран уже привыкло к тому что потери в войнах, 20 человек, максимум 200, разбаловались они гоняя арабов.

Это сообщение отредактировал zoleg - 11.01.2015 - 12:46
 
[^]
Серфик
11.01.2015 - 12:43
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.09.14
Сообщений: 5
Цитата (CEMEH @ 11.01.2015 - 12:39)
Цитата
Тигр НАТО, он еще пока большой и красивый, но уже давно бумажный.

ТС ты забыл еще написать, что и бакс бумажный
Ну а про бумажные ВС РФ ты совсем не станешь упоминать, правда?
Не за это ведь платят gentel.gif

платили б бы,а то в натуре бляди и не копейки )))))
 
[^]
zelrebuss
11.01.2015 - 12:43
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.06.10
Сообщений: 399
И пока такие пацаны есть у нас никогда отребье НАТОвское не возьмете нас, Игорь Растеряев Комбайнеры

Извините за орфографию, вчера последнее допивал)) Всем бобра!
 
[^]
avd39
11.01.2015 - 12:44
8
Статус: Offline


Старый ворчун

Регистрация: 2.10.14
Сообщений: 2099
Самое основное в статье-это то,что Европа боится больших людских
потерь, а воевать с русскими по другому не получиться .
 
[^]
sudebnick
11.01.2015 - 12:45
4
Статус: Offline


Прозектор топикпастеров

Регистрация: 8.02.08
Сообщений: 2240
К сожалению, у нас тоже не все радужно, хотя и есть очень серьезные подвижки. Самое главное, чтобы ядерный щит не ржавел.

Цитата (LordLucifer @ 11.01.2015 - 12:26)
Кто бы, что бы  не заявлял, руководящие лица понимают, что более или менее серьёзный конфликт отбросит всех на 50 лет назад в развитии.

Я бы сказал, на 5000 лет. Или на 50000. Или навсегда. rip.gif pop.gif
 
[^]
Серфик
11.01.2015 - 12:46
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.09.14
Сообщений: 5
Цитата (zoleg @ 11.01.2015 - 12:43)
Цитата (LordLucifer @ 11.01.2015 - 12:26)
Только идиоты, которые, не знают что такое война  - меряются пиписьками.
Войны с НАТО не будет в ближайшие 10 лет точно.
Кто бы, что бы  не заявлял, руководящие лица понимают, что более или менее серьёзный конфликт отбросит всех на 50 лет назад в развитии.

для штатов это самый сладкий вариант. Россия и Европа в каменном веке, они сломают Китай и вуаля, теория золотого миллиарда в действии.

если поднапречься и подсчитать,хоть примерно,то выходит все кто зарабатывает больше 20-30 т.р входят в золотой миллиард
 
[^]
zoleg
11.01.2015 - 12:48
13
Статус: Offline


Жнец

Регистрация: 10.01.13
Сообщений: 5453
Цитата (CEMEH @ 11.01.2015 - 12:39)
Цитата
Тигр НАТО, он еще пока большой и красивый, но уже давно бумажный.

ТС ты забыл еще написать, что и бакс бумажный
Ну а про бумажные ВС РФ ты совсем не станешь упоминать, правда?
Не за это ведь платят gentel.gif

а, ха, ха, ха.
укроп о армии России. shum_lol.gif
а, ха, ха, ха.
отошли пять гривен на ВСУ и спи спокойно.
 
[^]
zoleg
11.01.2015 - 12:49
-1
Статус: Offline


Жнец

Регистрация: 10.01.13
Сообщений: 5453
Цитата (Серфик @ 11.01.2015 - 12:46)
Цитата (zoleg @ 11.01.2015 - 12:43)
Цитата (LordLucifer @ 11.01.2015 - 12:26)
Только идиоты, которые, не знают что такое война  - меряются пиписьками.
Войны с НАТО не будет в ближайшие 10 лет точно.
Кто бы, что бы  не заявлял, руководящие лица понимают, что более или менее серьёзный конфликт отбросит всех на 50 лет назад в развитии.

для штатов это самый сладкий вариант. Россия и Европа в каменном веке, они сломают Китай и вуаля, теория золотого миллиарда в действии.

если поднапречься и подсчитать,хоть примерно,то выходит все кто зарабатывает больше 20-30 т.р входят в золотой миллиард

хм..
я говорил об американской концепции, а не о эфемерных размышлениях о том кто на кого работает и сколько получает.
 
[^]
march33
11.01.2015 - 12:52
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.10.12
Сообщений: 97
а про французов - зря:
"С июля 1966 Франция вышла из военной организации НАТО, оставаясь участницей политической структуры Североатлантического договора. В 2009 вернулась во все покинутые структуры."

Это сообщение отредактировал march33 - 11.01.2015 - 12:52
 
[^]
KisaEliza
11.01.2015 - 12:52
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.07.14
Сообщений: 35
Цитата (вервольф @ 11.01.2015 - 20:40)
А что-то подсказывает,что ввод сил НАТО на Украину в виде "миротворцев" или ещё под каким-то соусом готовилось.Не зря же ВВП поднимал по тревоге войска под видом учений.Значит,информация такая проскакивала.
Бряцание оружием тоже иногда полезно для отрезвления некоторых "горячих голов"!

Да и чехов на стадионе в полной выкладке не зря собирали. cool.gif
 
[^]
MarkKrass
11.01.2015 - 12:53
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.03.11
Сообщений: 23
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 6926
0 Пользователей:
Страницы: (2) [1] 2  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх