Хроники погибшего мира. Рассказы в жанре апокалипсис

Цитата

6. "Spe salvi" Прочитал рассказ-лидер, и хотя атмосфера постапокалипсиса передана неплохо, логических дыр в тексте избежать не удалось. Разберу по пунктам. Большому кораблю - большая торпеда, как говорится Со всем моим уважением, не сочти за придирки, автор. Рассказ понравился. Что мне очень понравилось: Атмосфера и погружение - здесь автор прям силён. Читаешь и физически ощущаешь липкую жару, слышишь гудение слепней, чувствуешь усталость патрульных. Бытовые детали работают на достоверность: надоевшая овсянка, мечты о гречке с тушенкой, проблемы с выделкой кроличьих шкур - всё это создает убедительный мир, где люди не героически выживают, а просто пытаются жить. Психологические портреты - персонажи живые, узнаваемые. Матвей с грузом прошлого и болезненными воспоминаниями о жене, вечно ноющий Юрка, которого хочется то пожалеть, то чем-нибудь треснуть, циничный но расчетливый Майор. Автор умеет показать, как люди адаптируются к новой реальности, сохраняя осколки прежних личностей. Символическая игра с названиями - тонкий ход с поселком "Надежда" и персонажем Надькой. Библейская отсылка "Spe salvi" ("Спасены надеждой") получает горькую иронию в финале. Надежда в буквальном смысле уничтожила надежду - и это работает не как дешевая игра слов, а как настоящая трагедия. Финальный образ пепла "горящей Надежды" многослоен и пронзителен. Моральная сложность - автор не делит мир на черное и белое. Матвей проявляет милосердие, но оно оборачивается катастрофой. Майор жесток, но его решения логичны с точки зрения выживания группы. Даже рейдеры показаны не как злодеи-картонки, а как люди, пусть и опустившиеся. Детали постапокалипсиса - автор понимает, что конец света - это не только радиация и мутанты, но и исчезновение привычного мира вещей. Фитнес-центры, соцсети, смартфоны превратились в болезненные воспоминания. Эта ностальгия по исчезнувшей цивилизации прописана очень точно. Читатели, кому атмосфера и достоверность важнее всего однозначно оценят (уже оценили). Ну и "торпеда": Всё придумано до нас. Замечательно рассказанная автором история сразу после "убийства" Надьки Матвеем теряет интригу. Ружьё повешено на самом видном месте. И оно стреляет по всем правилам. Описанное поведение рейдеров нелогично, тиражирует такие же описания в стиле "Безумного Макса" - зачем убивать курицу, несущую золотые яйца? Умные бандиты занимаются рекетом: приходят раз в месяц, забирают дань, оставляют поселок работать. Так у них постоянный источник припасов и рабочей силы. А тут просто все сожгли - и что дальше? Где взять еду завтра? Зимовка большой банды - автор мельком упоминает, что рейдеры остались зимовать, но не объясняет как. Большая группа людей не может просто "остаться" без заготовки дров, утепления жилья, запасов еды на месяцы вперед. Охрана поселка - один караульный при том, что рейдеры месяцами где-то рядом? Это самоубийство. Где дозорные, сигнализация, запасные выходы? Где те, кто "пасёт" стоянку рейдеров? Ну Майор же опытный, не самоубийца, ан нет - самоубийца выходит. Отсутствие разведки - серьезные бандиты не нападают вслепую. А тут даже не знают, сколько в поселке людей и оружия. Месть Надьки не мотивирована - за что мстить? Ее оставили в живых, обещали заботиться о сыне. Нормальная мать сначала выяснила бы, как там ребенок, а не тупо привела убийц. Особенно учитывая, что она больна и может умереть - кто тогда за Пашкой присмотрит? Рассказ неоднозначный. С одной стороны, автор демонстрирует свой талант в создании атмосферы и работе с символикой. Игра с названиями, горькая ирония судьбы, психологическая достоверность персонажей - всё это орёт о серьезных литературных способностях. Финальная сцена с пеплом "горящей Надежды" по-настоящему сильна. С другой стороны, логических дыр есть, и они серьезно портят впечатление. Читаешь и постоянно спотыкаешься о "блин, ну почему так?" и "а как это возможно?". Реализация отличная, отдельные сцены мастерски написаны, но местами "тактическое" исполнение хромает.

А я тебе отвечу, почему так. Собственно, я уже говорила. Рассказ "просчитан". Люди любят грубость и ККР. Это факт, от которого не уйти. Поэтому оставшийся функционировать посёлок, где (вот незадача) никто не умер, Надежда, которая бы со стороны наблюдала, как там ребёнок, а не устроила бы Апокалипсис в Апокалипсисе, было бы логичнее, но голосов было бы меньше. Это точно. Более того, если майор такой рассчетливый и умный, то сам бы кокнул Надежду, понимая, что Матвей может дрогнуть... Вообще, надо посылать минимум двоих. Если один дрогнет, другой исполнит. Но лучше самому.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Умачка
мне почему-то вспомнился знаменитый монолог про ножи:

Цитата (Horizen8 @ 13.08.2025 - 15:05)

Что-то зачастили в последние два дня юзеры с одним голосом.

С одноголосниками как раз всё понятно.
Вот ты хочешь продвинуть вверх рассказ любимого автора. Или просто любимый рассказ.
А голосов 3 штуки. Но если ещё 2 отдать другим рассказам, то отрыв их от любимого уменьшится.
Простая логика.

Цитата (X0p0x0pb @ 13.08.2025 - 21:31)

Цитата (Horizen8 @ 13.08.2025 - 15:05) Что-то зачастили в последние два дня юзеры с одним голосом. С одноголосниками как раз всё понятно. Вот ты хочешь продвинуть вверх рассказ любимого автора. Или просто любимый рассказ. А голосов 3 штуки. Но если ещё 2 отдать другим рассказам, то отрыв их от любимого уменьшится. Простая логика.

Иногда закрадывается мысль, что и сами авторы могут клич бросить.

Цитата (Horizen8 @ 13.08.2025 - 21:34)

Иногда закрадывается мысль, что и сами авторы могут клич бросить.

Вспоминается история, как один многодетный отец, у которого было пятеро взрослых детей, жена, брат с семье, баллотировался в депутаты и получил 4 голоса
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Я честно проголосовал: 1. 2. 6.

Цитата (X0p0x0pb @ 13.08.2025 - 21:31)

С одноголосниками как раз всё понятно. Вот ты хочешь продвинуть вверх рассказ любимого автора. Или просто любимый рассказ. А голосов 3 штуки. Но если ещё 2 отдать другим рассказам, то отрыв их от любимого уменьшится. Простая логика.

Можно дать голоса аутсайдерам. Им приятно, для твоего рассказа (если он в лидеры рвётся) конкуренции нет, и никто ничего не заподозрит.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ChromPam @ 13.08.2025 - 22:22)

Я честно проголосовал: 1. 2. 6.

Ваш голос учтён!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Господа, критикуем. Не спим.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Умачка @ 14.08.2025 - 00:25)

Цитата (X0p0x0pb @ 13.08.2025 - 21:31) С одноголосниками как раз всё понятно. Вот ты хочешь продвинуть вверх рассказ любимого автора. Или просто любимый рассказ. А голосов 3 штуки. Но если ещё 2 отдать другим рассказам, то отрыв их от любимого уменьшится. Простая логика. Можно дать голоса аутсайдерам. Им приятно, для твоего рассказа (если он в лидеры рвётся) конкуренции нет, и никто ничего не заподозрит.

Обычно одним голосом голосуют те, кому кинули ссыль с просьбой "не в падлу жмакни за мой рассказ". Слать при этом ещё и инструкцию "и проголосуй ещё, пожалуйста, рандомно за парочку левых, но постарайся чтобы это были не лидеры, крч, за 17, 34 и 45 не голосуй" - это уже наглость.

И не спрашивайте, откуда я это знаю.

Что касается моей группы поддержки, то к счастью, все мои ЯПовские знакомцы распределились таким образом, что либо тоже участвуют в том же самом конкурсе, что и я, либо как минимум комментят его.

А! Ну ещё брату всегда ссыль кидаю на свои креосы. Но он не зареган и на ЯП ходит только по моим ссылкам на фсякую хрень, от рецепта холодца, до полуподпольного клипа ДДТ.

Цитата (Умачка @ 13.08.2025 - 20:45)

А я тебе отвечу, почему так. Собственно, я уже говорила. Рассказ "просчитан". Люди любят грубость и ККР. Это факт, от которого не уйти. Поэтому оставшийся функционировать посёлок, где (вот незадача) никто не умер, Надежда, которая бы со стороны наблюдала, как там ребёнок, а не устроила бы Апокалипсис в Апокалипсисе, было бы логичнее, но голосов было бы меньше.

А почему логичнее?
Лично я считаю, что от превращения в животное человека удерживает только Уголовный Кодекс. Естественно, не всех скопом, но, в принципе, основную массу. Которая как раз и будет играть в этих оркестрах первую скрипку.

Чтобы понять, что люди в рассказах ведут себя очень даже логично, надо просто представить - что произойдет, если из Уголовного Кодекса убрать статью об изнасиловании. А потом всё это умножить на десять.
Это сообщение отредактировал Ятаган - 13 авг 2025 в 22:58

Цитата (йош @ 13.08.2025 - 22:47)

Обычно одним голосом голосуют те, кому кинули ссыль с просьбой "не в падлу жмакни за мой рассказ". Слать при этом ещё и инструкцию "и проголосуй ещё, пожалуйста, рандомно за парочку левых, но постарайся чтобы это были не лидеры, крч, за 17, 34 и 45 не голосуй" - это уже наглость. И не спрашивайте, откуда я это знаю.

Ну, ежели так, то ты укрепляешь меня в подозрении.

Цитата (Horizen8 @ 13.08.2025 - 22:54)

Цитата (йош @ 13.08.2025 - 22:47) Обычно одним голосом голосуют те, кому кинули ссыль с просьбой "не в падлу жмакни за мой рассказ". Слать при этом ещё и инструкцию "и проголосуй ещё, пожалуйста, рандомно за парочку левых, но постарайся чтобы это были не лидеры, крч, за 17, 34 и 45 не голосуй" - это уже наглость. И не спрашивайте, откуда я это знаю. Ну, ежели так, то ты укрепляешь меня в подозрении.

я согласен с йошем в данном вопросе. Так и есть.
Как поживают твои подозрения?

Цитата (МашруМ @ 13.08.2025 - 23:09)

Цитата (Horizen8 @ 13.08.2025 - 22:54) Цитата (йош @ 13.08.2025 - 22:47) Обычно одним голосом голосуют те, кому кинули ссыль с просьбой "не в падлу жмакни за мой рассказ". Слать при этом ещё и инструкцию "и проголосуй ещё, пожалуйста, рандомно за парочку левых, но постарайся чтобы это были не лидеры, крч, за 17, 34 и 45 не голосуй" - это уже наглость. И не спрашивайте, откуда я это знаю. Ну, ежели так, то ты укрепляешь меня в подозрении. я согласен с йошем в данном вопросе. Так и есть. Как поживают твои подозрения?

Растут.

Цитата (Ятаган @ 14.08.2025 - 00:52)

Лично я считаю, что от превращения в животное человека удерживает только Уголовный Кодекс.

Напечатал щас целый талмуд в опровержение этого тезиса. И стёр. Но ты всё равно знай, что я тебя победил в полемике.

Цитата (йош @ 13.08.2025 - 23:32)

Цитата (Ятаган @ 14.08.2025 - 00:52) Лично я считаю, что от превращения в животное человека удерживает только Уголовный Кодекс. Напечатал щас целый талмуд в опровержение этого тезиса. И стёр. Но ты всё равно знай, что я тебя победил в полемике.

йош, я даже не сомневаюсь в этом. Куда мне с тобой тягаться?

Раньше считалось, что вера удерживает человека от грехопадения, но веру можно вывернуть в любую сторону. В Афганистане вон вывернули и не жужжат.
Это сообщение отредактировал Ятаган - 13 авг 2025 в 23:35

Цитата (Ятаган @ 13.08.2025 - 23:34)

Цитата (йош @ 13.08.2025 - 23:32) Цитата (Ятаган @ 14.08.2025 - 00:52) Лично я считаю, что от превращения в животное человека удерживает только Уголовный Кодекс. Напечатал щас целый талмуд в опровержение этого тезиса. И стёр. Но ты всё равно знай, что я тебя победил в полемике. йош, я даже не сомневаюсь в этом. Куда мне с тобой тягаться? Раньше считалось, что вера удерживает человека от грехопадения, но веру можно вывернуть в любую сторону. В Афганистане вон вывернули и не жужжат.

Так сложилось, что разные люди в разных отношениях меж собой разнятся.
Если изнасилование считается в обществе дурным, морально осуждаемым поступком, то даже отмена уголовного наказания за него не всех сподвигнет немедля броситься этим заниматься.

Но вообще пример неудачный.
Трудно найти общество, где бы это не осуждалось и не наказывалось. Когда это касается "своих", разумеется.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 13 авг 2025 в 23:44

О, опять теории заговоров. На самом деле всё проще.
Вот например ХромПам проголосовал за первый. Черкасов если и не проголосовал, то отметил. Для меня же это лютейшая дичь. Ятаган захотела даже перечитать первый рассказ. Меня тоже подрывает - может со мной действительно что-то не так?
Но времени не хватает и желания, потому что если я и найду там алмазы, то мелкие и по рублю.
Бывает, что мельком прочитал, по диагонали, не понял глубину замысла, потому что не зацепило начало, обстоятельства. Но это уже минус автору. Вот рядом же стоит ЛитРПГ, которое изначально не для всех, но оно заходит.

Мы разные, и это хорошо. Вряд-ли найдётся кто-то ещё, у кого в туалете стоят два мотоцикла, а слева микроволновка, как у меня, но вот общее мнение с кем-то по поводу художественных достоинств рассказов найти - как два пальца обоссать. Есть вполне чёткие критерии.

Астрояр спрашивал про "пнинца", он здесь:
https://www.yaplakal.com/findpost/129892485...pic2709638.html
Получилось, что Чеширко, писав про опечатку, сам опечатался. Но после видимо исправил. А у меня отложилось, что так и в рассказе было.

12. Человек создан для счастья

Такой поначалу Обломов, резко ушедший в Хищные вещи века)
Понравилось. Так и вижу этого торчка возлегающего с блаженной улыбкой и заторможенно наговаривающего ретроспективу конца человечества.
Сама идея ухода от реальности в кайф естественно не нова, но вроде целое человечество с её помощью ещё никто не транклюкировал. Так что вполне можно рассматривать как претендента на оригинальный апокалипсис. Причём вполне реально могущий быть. Сценарий описан правдоподобно.

Скрытый текст

Но ошибок и опечаток слишком даже для моей терпимости. Ну есть же проверяющие программы!

Цитата (Horizen8 @ 13.08.2025 - 23:41)

Так сложилось, что разные люди в разных отношениях меж собой разнятся. Если изнасилование считается в обществе дурным, морально осуждаемым поступком, то даже отмена уголовного наказания за него не всех сподвигнет немедля броситься этим заниматься. Но вообще пример неудачный. Трудно найти общество, где бы это не осуждалось и не наказывалось. Когда это касается "своих", разумеется.

Это всего лишь вопрос времени.

Ураган "Катрин" в 2005-м очень наглядно что происходит с людьми, когда закон пропадает.

Количество изнасилований выросло в 50 раз по сравнению с базовым уровнем.

Цитата (Ятаган @ 14.08.2025 - 01:34)

йош, я даже не сомневаюсь в этом. Куда мне с тобой тягаться?

Не со мной, а с этой, как бишь её? Аллеей Славы, штоли?

Horizen8

Цитата

Но вообще пример неудачный. Трудно найти общество, где бы это не осуждалось и не наказывалось. Когда это касается "своих", разумеется.

Пример неудачный из-за того, что масса изнасилований проходят неизвестными никому, кроме жертв. Даже насильник не считает, что он что-то нехорошее совершил. А жертвы молчат по многим причинам. Одна из которых, как раз в том, что не осуждается насильник. Жертва "сама виновата, дала повод".

Цитата (Ятаган @ 13.08.2025 - 22:52)

Цитата (Умачка @ 13.08.2025 - 20:45) А я тебе отвечу, почему так. Собственно, я уже говорила. Рассказ "просчитан". Люди любят грубость и ККР. Это факт, от которого не уйти. Поэтому оставшийся функционировать посёлок, где (вот незадача) никто не умер, Надежда, которая бы со стороны наблюдала, как там ребёнок, а не устроила бы Апокалипсис в Апокалипсисе, было бы логичнее, но голосов было бы меньше. А почему логичнее? Лично я считаю, что от превращения в животное человека удерживает только Уголовный Кодекс. Естественно, не всех скопом, но, в принципе, основную массу. Которая как раз и будет играть в этих оркестрах первую скрипку. Чтобы понять, что люди в рассказах ведут себя очень даже логично, надо просто представить - что произойдет, если из Уголовного Кодекса убрать статью об изнасиловании. А потом всё это умножить на десять.

Кодексы, если и сдерживают, то как подвид мотивации.
Если вкрации: за любой поступок, не нравящийся другим людям тебе могут сломать челюсть, отбить почки, пырнуть ножом - и это мы сейчас говорим о самом простом: не ту музыку включил, не за тот клуб болеешь.
А тюрьма - это санаторий. Неприятно, но не пугает настолько, насколько толпа малолеток на твоём пути из магазина.

Цитата (Ятаган @ 14.08.2025 - 00:03)

Это всего лишь вопрос времени. Ураган "Катрин" в 2005-м очень наглядно что происходит с людьми, когда закон пропадает. Количество изнасилований выросло в 50 раз по сравнению с базовым уровнем.

Ну, а кто там грабежами и изнасилованиями занимался?
Прям все мужики от мала до велика, невзирая на возраст, расу и социальное положение?

В каждом обществе есть криминальная и маргинальная прослойки, при уменьшении угрозы "внешней" ответственности и наказания за свои поступки теряющие всякие берега.
Но распространять это на всех, даже - или особенно,- с обобщенной статистикой, это некорректно .
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 14 авг 2025 в 00:18

Цитата (dragonsha @ 14.08.2025 - 00:09)

Horizen8 Цитата Но вообще пример неудачный. Трудно найти общество, где бы это не осуждалось и не наказывалось. Когда это касается "своих", разумеется. Пример неудачный из-за того, что масса изнасилований проходят неизвестными никому, кроме жертв. Даже насильник не считает, что он что-то нехорошее совершил. А жертвы молчат по многим причинам. Одна из которых, как раз в том, что не осуждается насильник. Жертва "сама виновата, дала повод".

Это вообще тонкая тема.
Граница дозволенного за последнее время сильно сдвинулась, и то, что раньше считалось в пользу одной стороны, резко продвинулось в пользу другой.

Из-за этого происходят замечательные прецеденты, когда об изнасиловании (или якобы изнасиловании) заявляют например четверть века спустя, причем даже в случае, когда потерпевшая в свое время извлекла очевидную пользу из случившегося.

В общем, я бы эту скользую тему оставил.
Слишком много пограничных случаев, которые в одно время относили к области ответственности самой женщины, ее поведения, а потом стали трактовать исключительно к области ответственности мужчин.
Где заканчивается флирт, игра, и начинается насилие - это не вечная черта на скрижали, а отображение текущих норм морали.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 14 авг 2025 в 00:22