МашруМ Почему непрофессиональному? Не могу точно вспомнить, но где-то на грани памяти крутится, что Мари издавалась и на бумаге. Может, Сережа говорил, никак не вспомню. Сейчас ее можно найти на автор тудей.
Непрофессиональному - я имею в виду, что автор не обучался в литакадемиях или хотя бы писательском ПТУ.
На АТ я ее и читаю. Даже переписывались до начала известных событий. А потом... А потом что-то случилось.
Я с ней и сейчас периодически переписываюсь. Но не часто, настроение не то. ЗЫ: сказку на тему зимнюю я наверно все-таки напишу, но этоу будет уже весной. Не знаете какая следующая тема ККК предполагается?
Аурландс Шпала не от меня, я никогда не шпалю никого. Залётный шпальшик может мимо пролетал. У них сейчас кочевой сезон, нажрутся легкодоступной юкки в темах про политику, а затем гадят на всё, что видят. Но вернёмся к восприятию художественного произведения: особого усилия над собой и делать не надо, чтобы дать характеристики "хрень" и "для пятикласников". Это поверхностное суждение, недостойное, по моему мнению, настоящего писателя. Недавно сокрушался ЙОШ, что ваши тексты не находят поддержки в широких массах. А Вы способны понять эти массы? Нет? Тогда результат закономерен. Это произведение как раз пятиклассникам не понять, у него достаточно узкий возрастной ценз и ограничение по полу. Не удивлюсь, если вы не поняли, что за сайт"Х", при чём здесь танки. В принципе, Вы, как женщина, самодостаточный человек, - и не должны понимать и принимать этот рассказ о потерянном поколении, но вот как писатель, по моему возможно неправильному мнению - могли бы. Именно писатели давно освоили космос, глубины океана, древнюю историю начиная с самого зарождения жизни, и прочее, в отличие от обычных людей, а Вы не можете понять, судя по характеристике "хрень" то, что рядом с вами, оно осязаемо. Мне кажется, что все великие писатели могли проникнуться жизнью даже муравьишки, не говоря о любом человеке. В этом рассказе есть глубокое проникновение в человеческую суть, он не настолько футуристичен, насколько хотелось бы, может некоторые детали автору и не удались, но спешка и отсутствие вычитки - его характерная черта, что впрочем не умаляет других достоинств. В ядре этого рассказа анекдот, популярный тогда, когда я ещё под стол пешком ходил: Есть два пути, как улучшить нашу страну: фантастический и реальный. Первый - мы все начнем работать. И Реальный - прилетят инопланетяне и все за нас сделают. Но благодаря оболочке от безусловно талантливого автора, у рассказа появились дополнительные смыслы.
Это произведение как раз пятиклассникам не понять, у него достаточно узкий возрастной ценз и ограничение по полу. Не удивлюсь, если вы не поняли, что за сайт"Х", при чём здесь танки. В принципе, Вы, как женщина, самодостаточный человек, - и не должны понимать и принимать этот рассказ о потерянном поколении
Ограничение по полу? И Вы, как женщина не должны понимать?
Но вернёмся к восприятию художественного произведения: особого усилия над собой и делать не надо, чтобы дать характеристики "хрень" и "для пятикласников". Это поверхностное суждение, недостойное, по моему мнению, настоящего писателя. Недавно сокрушался ЙОШ, что ваши тексты не находят поддержки в широких массах. А Вы способны понять эти массы? Нет? Тогда результат закономерен.
Не припомню, чтобы кто-то подписывал соглашение типа "я, писатель, обязуюсь оставлять на ЯПе только развернутые рецензии".
К тому же, я бы был осторожнее с терминами. Имхо, писатель это очень громкое звание. Как по мне, настоящих писателей я тут не встречал. Повторюсь, согласно моей собственной терминологии. Даже "автор", это для большинства из присутствующих слишком громкий титул.
Но даже автор нихрена не обязан понимать никакие массы. Соглашения "вступая в ряды русскоязычных писателей перед лицом своих товарищей торжественно клянусь, понимать массы, писать понятно и просто..." тоже никто не подписывал.
Ни Андрей Платонов, со своим понятным массам "Чевенгуром", ни Пруст со своими "Поисками....", ни Джеймс Джойс...
Так-то, это задача масс, понимать и принимать писателя. Или не понимать.
Заботиться о том, чтобы их поняли, приличествует, пожалуй, разве что детским писателям.
Недеццкий писатель "заботясь" о читателях и адаптируя для них свои мысли, по логике пишет для дебилов. Хотя не думаю, что автор обсуждаемой писанины что-то для кого-то адаптировал или стремился чтобы его непременно все поняли. Это тупо его планка. Уровень. Рассказ то, и правда хрень. Барахло рассказ.
П.с. не набиваюсь ни в чьи адвокаты и упасибох в старожилы раздела или толкователи правил. Просто за то время пока я читаю букворазделы ЯПа, мне показалось, что их обитатели регулярные и не очень, довольно трепетно относятся к своим визави и не склонны предъявлять друг-другу какие-то серьезные претензии. Даже если есть серьезный повод, тут вроде как не принято прям сразу наезжать. Хотя конечно, соглашений никаких никто не подписывал.
П.с. не набиваюсь ни в чьи адвокаты и упасибох в старожилы раздела или толкователи правил. Просто за то время пока я читаю букворазделы ЯПа, мне показалось, что их обитатели регулярные и не очень, довольно трепетно относятся к своим визави и не склонны предъявлять друг-другу какие-то серьезные претензии. Даже если есть серьезный повод, тут вроде как не принято прям сразу наезжать. Хотя конечно, соглашений никаких никто не подписывал.
Ну патамушта если на каждую попытку в буквы писать "писанина твоя - просто дерьмо и даже на графоманию не тянет, да и сам ты - хуй", то здесь на ЯПе не останется никого, кроме одного горячо нелюбимого тобой автора, которому на это просто похуй.
Ну патамушта если на каждую попытку в буквы писать "писанина твоя - просто дерьмо и даже на графоманию не тянет, да и сам ты - хуй", то здесь на ЯПе не останется никого, кроме одного горячо нелюбимого тобой автора, которому на это просто похуй.
Что касается мнения
Цитата
писанина твоя - просто дерьмо и даже на графоманию не тянет, да и сам ты - хуй
Никогда не возражаю против первой части, в адрес любого присутствующего. Да вроде и никто не возражает.А вот вторая, со слов "да и сам ты..." совершенно ни к чему.
писанина твоя - просто дерьмо и даже на графоманию не тянет, да и сам ты - хуй
Никогда не возражаю против первой части, в адрес любого присутствующего. Да вроде и никто не возражает.А вот вторая, со слов "да и сам ты..." совершенно ни к чему.
Но один из местных завсегдатаев тактично заменяет это фразой "автор, несомненно, гений".
Я отношусь ко всему этому делу очень просто. Каждый человек имеет право на хобби. Писать рассказы - тоже хобби. Да, у всех уровень разный, разный талант или его полное отсутствие. Но это не повод запрещать людям заниматься тем, что им нравится. А уж кто там Писатель, а кто писатель/писака/графоман и тыды - уже неважно. Гораздо важнее дать человеку возможность творить.
П.с. не набиваюсь ни в чьи адвокаты и упасибох в старожилы раздела или толкователи правил. Просто за то время пока я читаю букворазделы ЯПа, мне показалось, что их обитатели регулярные и не очень, довольно трепетно относятся к своим визави и не склонны предъявлять друг-другу какие-то серьезные претензии. Даже если есть серьезный повод, тут вроде как не принято прям сразу наезжать. Хотя конечно, соглашений никаких никто не подписывал.
Ну патамушта если на каждую попытку в буквы писать "писанина твоя - просто дерьмо и даже на графоманию не тянет, да и сам ты - хуй", то здесь на ЯПе не останется никого, кроме одного горячо нелюбимого тобой автора, которому на это просто похуй.
Не понимаю почему у меня , например, под рассказом кто-то может прийти и написать" говно", а я не могу. Это что-то для избранных или что? Я этого автора первый раз вижу, дали ссылку, я сходила почитала, тк было время, хотя обычно этого не делаю. И написала не там, а здесь. В следующий раз пишите что ли " это наш товарищ и вот его новый рассказ", тогда я буду молчать. Хотя теперь я вообще не пойду ничего читать, не люблю табуретки))
йош Что самое любопытное, изначально тема была задумана как раз для завсегдатаев нашего уютненького ЯПИздата, но неожиданно пишущая братия-сестрие туда не особо нагрянула, а вот у "мимокрокодилов" вызвала прямо-таки интерес.
йош Что самое любопытное, изначально тема была задумана как раз для завсегдатаев нашего уютненького ЯПИздата, но неожиданно пишущая братия-сестрие туда не особо нагрянула, а вот у "мимокрокодилов" вызвала прямо-таки интерес.
Я с особым удовольствием прочитал первый абзац/раздел поста. Убедился, что у меня нифига не завышенные требования, особенно в том, что касается т.н. целеполагания. То, что я называю сверхзадачей.
Да, описание инопланетных пейзажей это хорошо. Юмор в произведении прекрасен. Живые диалоги восхищают. Но всё это по-отдельности, и даже всё названное вместе - пустая погремушка без этой самой сверхидеи.
И только пара горошин смысла, сверхидеи, цели заставляют погремушку звучать. Литература, если это именно литература, чему-то учит, или что-то изобличает, раскрывает, обнажает, иногда предостерегает, куда-то зовёт, к чему-то призывает, показывает чью-то суть, как минимум констатирует появление тенденции, явления.
Крч, не статья, а бальзам на моё израненное сердце.
Соглашусь с комментаторами, да и с автором: эта статья не сделает не из кого Чехова. Но если пара рассказов из ККК благодаря ей станут более удобочитаемыми, кому от этого станет хуже, включая авторов?
Кстати, букворазделы сильно поколебали меня в одном моём фундаментальном убеждении.
В психологии изначально было два подхода к формированию комплекса психических особенностей личности. Биологизаторский - утверждалось, что человек - суть комбинация унаследованных психических функций. Вся его психосоматика обусловлена биологическими наследственными факторами. Физиологией. Социологизаторский - последователи которого утверждали, что комплекс поведенческих реакций формируется исключительно средой и воспитанием.
Обе школы приводили весомые доказательства, начиная от Маугли и далее во все тяжкие.
Отчасти примирил обе школы некто Штерн, который задекларировал конвергенцию двух этих факторов.
Однако, в целом признавая конвергенцию, приверженцы обеих идей так и тянут одеяло на себя, доказывая процент какого фактора больше влияет на характер, поведение и т.д.
Я всегда придерживался преимущественно биологизаторского подхода.
В т.ч. и в отношении таланта письменно излагать мысли. Как ты не тренируйся, считал я, как не старайся, есть планка, выше которой не прыгнуть, если природой не дано.
Но вот я наблюдаю, например, за Чёком и чувствую, что посрамлён. Прогресс от медведя на кладбище до его рассказа с продолжением Терраформирователей, совершенно за рамками моих прежних представлений о возможном.
Конечно "терраформировщики" далеки от идеала, местами слабоваты, но учитывая стартовую позицию...
И главное, признак не количественного роста, а качественный скачок, в том, что автор перестал плыть по воле волн, полагаясь на случай и фантазию - куда занесёт, то и напишу. Судя по его клиентам в обсуждении, у него есть сверхзадача и итоговая, ну или промежуточная цель, к которой он пойдёт хоть и неисповедимы и путями, но в понятном направлении, а не на все четыре стороны без руля и ветрил.
Кстати вот это без руля и ветрил сильно подсадило многих авторов "с продолжениями" читать которых я брался. Занесло. Нить потерялась. Роман или повесть переродилась в бестолковую сагу. Герои забыли о том, к чему стремились вначале, забыли приоритеты, а то и вовсе сменились. Взяли и сменились по ходу главные герои. Санта Барбара.
Много таких сериалов бросил читать.
А всё дело лишь в отсутствии сверхидеи. Целеполагания. Не смотря на умение складно лепить слова в строчки.
Это сообщение отредактировал йош - 27 ноя 2023 в 13:30
йош Что самое любопытное, изначально тема была задумана как раз для завсегдатаев нашего уютненького ЯПИздата, но неожиданно пишущая братия-сестрие туда не особо нагрянула, а вот у "мимокрокодилов" вызвала прямо-таки интерес.
Кстате, в теме даже развернулась дискуссия, да такая, что иногда и шпалы над головой свистят
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com