Апокалипсис уже был... (часть 3), буквы, история

Насчет ватников и поддоспешников. Франкская Палатинская Стража (те самые Паладины), одевались в те самые поддоспешники и ватники.

Так вот, они очень, ОЧЕНЬ страдали от балеарских пращников. Ибо попадание камня из пращи в торс или шлем гарантировало перелом ребер или пролом черепа.

А копыто конское - оно помощнее пращи будет.

Да, ну и я не услышал ответа на швейцарский устав, где рыцаря, дорвавшегося до 4 ряда баталии оставляли в живых за храбрость и удачу?

Фишка в том, что не все понимают, как образовывалась эта самая "свинья" или "клин" при атаке кавалерии А ее специально не строили, она образовывалась ТОЛЬКО после начала движения строя. В статичном положении строй представлял собой тонкую линию конницы.

Я опираюсь на факты и здравый смысл.
В 1843 году , например , никто не знал не только о Ледовом посмешище но и Бородинской битве.
http://www.yapfiles.ru/files/963872/_srazhenie_1843.jpg
А 1828 и 1242 разное время. Но кто сказал как датировали 1242 год?
Ну а Ганибал и "древние" римляне для меня что гондорцы с эльфийцами.

Когда начали заботиться о флангах и фланги стали больным местом ?

Ну появилась банда слева-справа от ТОЛПЫ бабуинов, ну и хрен бы с ней, повернулась часть толпы к ним лицом и ждуть мочилова, какая к черту разница в общей рукопашной свалке дубиналом где противник ? Он везде и максимум что может это навалиться парой-тройкой на одного и то не известно чья возьмет, матерый вояка поимеет и десяток крепостных.

А если это колонна с ОГНЕСТРЕЛОМ типа ДУЛЬНОЗАРЯДНЫХ АРКЕБУЗ ? Оп-па на !!! Приплыли карапузики !!!

Копейщики не дают ворваться коннице в строй и стоят в первой линии, за ними несколько рядов аркебузиров - пальнул, поворот отход назад на перезарядку, вторая линия "Огонь !!!" и т.д.

Есть фильм Зулусы / Zulu 1964, где примерно то же самое с КАЗНОЗАРЯДНЫМ ОРУЖИЕМ и как минимум ТРИ линии.

А если это АРКЕБУЗИРЫ ???

Что бы компенсировать низкую скорострельность применялась стрельбы залпами при построении аркебузиров в несколько линий. Первая линия, дав залп, отступала назад и перезаряжала аркебузы, в то время как следующие линии вели огонь. В таких построениях могло применяться до 10-12 линий.

То есть половина отряда некоторое время просто БЕЗОРУЖНА с неудобными , но очень дорогими дубинками. Вот тут таки УДАР во фланг будет иметь успех .

Процедура заряжания мушкета: отделить фитиль, высыпать в ствол порох из зарядца, извлечь шомпол из ложа, забить шомполом первый пыж из подсумка, забить шомполом пулю, забить второй пыж, убрать шомпол в ложе, открыть полку и высыпать на неё порох из рожка, закрыть полку, присоединить фитиль... В то время редко делали более одного залпа за сражение.

Артиллерия: "Ахиллесовой пятой" артиллерии XVII века являлась не материальная часть, а примитивная организация. На каждую пушку приходилось до 90 человек прислуги. Но почти поголовно это были рабочие-нонкомбатанты.

Перевозили пушку и боекомплект нанятые или мобилизованные гражданские возчики, позицию для неё готовили землекопы. Лишь перед боем к орудию направлялись несколько солдат, часто не имевших никакой подготовки. Они могли заряжать пушку и стрелять из неё (это было несложно). Но наводил по очереди каждое из 12 орудий батареи единственный канонир. В результате артиллерия хорошо показывала себя в обороне.

Все сказки про фланговые атаки начинаются с ПРИМИТИВНОГО ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ



Добавлено в 20:40

Я бы прокомментировал , но пока нечего. Выкладывайте ссылку на этот устав , посмотрим. А так наплести можно что угодно - например в эльфийском уставе, орка который прорвался до 5-й линии оставляли в живых.

Текст есть этого устава? Там что написано что рыцарь в составе конного строя должен лобовым ударом атаковать баталию и дойти до 4-го ряда?

В ВОВку за тараны героев СССР давали , но это же не значит что тактика ведения боевых действий была именно такой.

Вы серьезно? То что автор текста из приведенного вами скрина не назвал два сражения позволяет вам говорить о том что этих сражений никогда не было? У вас как минимум очень странный здравый смысл. А как датировали что это 1834 год?
Ну а для меня теория Фоменко бред сумасшедшего. Шансы доказать свою точку зрения друг другу у нас равны нулю. Хотя AlexMSQ с помощью астрономических событий весьма неплохо размазал вашу теорию.
Да всегда о флангах заботились. На "повернулась часть толпы к ней лицом" нужно время и тем большее чем менее вымуштрованы ваши пехотинцы и чем неожиданнее это самое появление той самой толпы.
Ну развернули вы часть строя либо те кто развернут на флаг открыты сбоку для тех кто атакует по фронту либо наоборот часть из тех кто развернут во фронт открыт для атаки с фланга. Ну и далее как эта развернутое на две стороны построение будет перемещаться? Оно может только на месте стоять.
ЗЫ В случае с арекбузерами у вас всегда часть и похоже большая часть стрелков просто БЕЗОРУЖНА с неудобными , но очень дорогими дубинками. Тут абсолютно без разницы с какой стороны будет атака.

Это сообщение отредактировал Airkaban - 4.10.2014 - 20:49

Рекомендую еще почитать древних авторов о сражении при Каррах (замечательно написали об атаке пехоты конницей - особенно Плутарх, как пехота защищалась от конницы, особенно от одновременной атаки с 2 направлений) и Полибия о Битве при Киноскефалах. Этот вообще был лично свидетелем самой битвы и его опровергнуть даже теоретически невозможно.

Это сообщение отредактировал AlexMSQ - 4.10.2014 - 21:39

Каким образом что размазал? Типа в сказке написано что на небе видели созвездия и солнечное затмение? И что с того?
Теория Фоменко и теория короткой истории разные.
Вы вот на самом деле верите что раньше были цивилизации , архитектура , медицина , города , кораблестроение и мореплавание.Армии были стотысячные , баталиями-фалангами бродили. И коней с колесницами валом и оружия и хавчика. А потом вдруг все варвары разрушили и мир погрузился в темные века. Даже рисовать и ваять разучились . В средневековье лошадь и стальной меч стоит целое состояние, а толпа в 50 вояк уже представляет грозную силу. А уровня "античного мира достигли только опять к началу 19 века?
А вот с боевыми колесницами беда получается , они только в сказочной античности есть. Далее пропадают . Не смогли их никуда впендюрить? Надо было Сашко Невскому телеги на лыжи поставить и вперед на рыцарей тараном.

Есть несколько военных трактатов написанных ЛИЧНО людьми, либо принимавшими решения в битвах, либо тренировавшими армию, либо присутствовавшими при принятии решений. Полибий - это вообще источник, с которым крайне трудно спорить, из 1 и 2 категорий. Ганнибал и Пирр Эпирский - аналогично. Есть еще труды вроде Амфипольского Устава, созданного чуть ли не при участии самого Полибия при Филиппе V.

Есть еще устав Птолемея III...

Так вот там все вопросы, интересующие хроноложцев, изложены. И как вооружать конников, и как действовать в битвах, и как атаковать регулярный строй конницы... И стоит ли вообще это делать. Как применять слонов и против кого... У Пирра Эпирского это тоже изложено, но его труды сохранились лишь фрагментарно, или в цитатах Ганнибала.

Рекомендую ознакомиться с ходом Битвы при Рафии... Уставы Птолемеев во всей красе!

Назови ка, грамотей, любую звездную комбинацию, которая придет тебе в голову, от фонаря, как ты думаешь, была придумана комбинация в Одиссее.

Я ее дам компетентным людям, они скажут, имело ли такое дело место в реальности или ты бредишь. Кстати есть специальные сервисы сейчас, которые это могут рассчитать для любого пользователя.

Причем привяжи к этой комбинации реальные исторические события, встречаемые в египетских или хеттских источниках. Реальные культурные особенности - что еще важнее!

Слабо? Я жду!

Это сообщение отредактировал AlexMSQ - 4.10.2014 - 21:59

- ну если вы не понимаете "что с того" то дальше объяснять что-либо вам бесполезно.

- в сортах говна не разбираюсь.

- ну зачем же так далеко ходить. Всего-то 20 лет прошло, а мы уже не умеем делать турбины для ТАРКР проекта 1144 «Орлан». Про авиадвигатель который даже при наличии документации специалисты без опыта работы не могут починить писали причем в этой же теме. И таких примеров деградации более чем достаточно.

- естественно пропадают, так как уже придуманы седло, причем не просто седло, а седло с высокими луками, стремена, и как не удивительно штаны. И все не нужна вам колесница, такой всадник эффективнее.

Это сообщение отредактировал Airkaban - 4.10.2014 - 21:59

Интересно, что Диодор Сицилийский повторяет Арриана и Плутарха в плане тактических решений Александра и почти те же решения мы встречаем у Пирра... и в последствии... у Цезаря Юлия, но уже в борьбе с Помпеем Великим (по источникам), ибо в самих Записках Цезаря мы таких тактических приемов не встречаем. Но стоит учесть, что эти тактические решения у Ганнибала встречаются со ссылкой на Пирра Эпирского, а тот ссылается на самого Александра и Каллисфена. И почти все ссылаются на Каллисфена.

Подобных тактических решений мы не встречаем вовсе в документалистике, никто их не использовал, пока не откроем записки Ганнибала о Битве при Заме или записки Цезаря о войне в Африке. Позже тактика заметно меняется, и подобные тактические решения перестают встречаться.

Это сообщение отредактировал AlexMSQ - 4.10.2014 - 22:23

Да людьми там много что написано и в том числе от первого лица. И Хроники Нарнии и Хоббитания и даже галактические войны прочие небылицы. В прошлом и позапрошлом веке не меньше писали.
Есть оригинал рукописей на элинском языке этих Плииев и Пиров?

Почему от фонаря ... может и не от фонаря. т.к. Одиссею придумали в 19 веке , это фэнтези. Или будем доказывать про реальное существование циклопов и сирен? Меркурий на который ты ссылался открыли только в 19 веке.
А ПРУФ Приключения Синбада-морехода.
Положение звезд имеет цикличность , к тому же еще 300 лет назад было совсем другое положение полюсов. Так что все это средневековые и тем более типа античные сказки идут в сад.
"Планетарная катастрофа (-фы) 1631-1709"
http://livehistory.ru/forum.html?func=view&catid=16&id=795

Это сообщение отредактировал FlankerC - 5.10.2014 - 08:10

FlankerC

Планетарная катастрофа,которой ты тычешь каждый день,в голове таких же упоротых историков как и ты.Больше никаких доказательств.Ах ещё меридианы не так нарисованы.Так карте 500 лет.Как мог так и нарисовал.

Это сообщение отредактировал Чайники - 5.10.2014 - 09:04

Средиземноморье все затоплено. И Турция и Греция и Македония и Египет. Там развалины и города в море на береговой черте.
Хочешь сказать что храмы , пирамиды (кроме ебипетски) , мечети специально строили и ориентировали на старое положение полюса? Или их смогли передвинуть фоменковцы?
Потомки крепостных крестьян настолько тупы-глупы что даже не могут понять как в сказках оказались даты гороскопов.
А ведь в 19 веке логику преподавали в отличие от 20 и 21!

Следим внимательно за руками :
пишется в 19 веке какая -нибудь сказка про древних хеттов-греков-ассирийцев и других папуасов.
Берутся астрономические таблицы , логарифмическая линейка , календарь и высчитывается любая дата хоть 5 век хоть 25 до н.э и включается в сказку.
Все туфта для быдла готова. Собираем бабки

Выложил 4-ую часть публикации "Апокалипсис уже был.."
http://www.yaplakal.com/forum3/topic933552.html

О, опять вылез! Ты на мой вопрос ответил?! Как нет? То есть вы, товарищ, просто мозги тут всем морочите и пишете брехню? Ну все понятно...

Отличное сравнение! Это все равно что в современной войне катать пулеметчика в коляске мотоцикла перед вражьим строем и стрелять на ходу. Точность огня домыслите сами)) Гироскопический стабилизатор не предлагать)) А стоимость содержания 1 юнита - кормить 2 лошади и одного погонщика не слишком ли шикарно для мобильной и весьма слабой огневой точки?
Да и противодействие этим юнитам лежит на поверхности - не воевать на ровных, как шоссе местностях, и ничего они не смогут сделать.

вообще то давно уже доказано и разжевано,что всего пару столетий назад,Африка была зеленым континентом.и что послужило ее высушиванию,не известно.что жители Древнего Египта выращивали пшеницу в огромных количествах,и земли очень плодородные были.поэтому так резко говорить что колесниц не было,я бы не стал.ибо нет явных доказательств как за так и против изложения автора.

Тема отличная зеленю и читаю. Ржу с фланкера, с теоретиков лошадинных)

А вот что вызывает у меня вопросы. На лошадях нах не нужно седло как таковое, более того проще ездить на коняге без седла уж поверьте. Занимался сам я конным спортом. Даже еще удивлю: учат ездить на лошади без седла, проще. А вот стремена штука нужная, но нужная вот почему: они позволили вставать на них и жестко бить сверху вниз например саблей. Стремена в управлении лошади не используются, управляешь конем ногами и уздечкой, держишься на коне за счет усилий ног, а не стремян и седла. Я на лошади даже спал когда она движется без седла, на круп прилечь можно.

Ключевое без чего животным сложно управлять это уздечка, вот без нее фигово.

Далее про боевые качества маленьких пород лошадей, таких как пони. Я видел как пони валит взрослых жеребцов одного за другим(они так иерархию выстраивают) подлым приемом кусал их за подбрюшья и валил., так же и кобыл трахал, типо не дотянется; ага, он их валил и дотягивался нормально) У всех лошадей есть инстинкт не топтать живность я сам под не цирковых ни разу ложился и живой, лягнуть и удрать это могут. Хочешь боевую лошадку изволь долго тренировать и учить этому делу - отсюда и стоимость, а не от мифической дороговизны коней как таковых.

По колесницам: видел фрески где воинов на колесницах не с луками изображали, а что мне кажется более вероятным и грозным с дротиками. Повозка же, можно дофига наложить и метать, вот от них урон поболее будет, лук на ходу тоже можно запросто, в отличии от коня, которым рулить надо хоть и ногами на повозке стоишь 2 ногами и целься не хочу. Все реально.

Циркуляр Петра 1 в Адмиралтействе. Кокам, хлебопекам, брадобреям, и прочей интентданской сволочи, во время абордажного боя, по верхней палубе не ходить, дабы не смущать вид баталии Русского флота!написал наверное не в тему уж извините

Раздумьe
AlexMSQ
Airkaban
Дяденьки, простите, за "некрофилию", я только сейчас до конца комменты дочитал, но можно я этого "сбитого пилота" лопатой переебу? Ну вот честно, ладно бы обычный тролль был, но нет! Этот долбоёб походу сам верит в свои бредни! А под конец он еще и всю свою палату №6 сюда вытащил! Вот и состоялась перепись её населения