Записки стрителя 6: Проект или мир тесен

Вот не понял, как наличие проекта влияет на кривизну стен и фундамента?

Конечно правильно строить по проекту, но люди от нищиты стараются съэкономить. Вот и влетают.

Мой дед баню срубил 30 лет назад. Без всякого проекта, стоит, хоть бы хер.
(правда дом с проектом строили, но типовым)

Цитата (darkRZN @ 18.02.2014 - 14:33)

Там бесполезняк - собственник мнил себя великим строителем и наши вопросы он отметал - "вы не строители, вы мне воду и отопление сделайте, а дальше я сам"...

тогда согласен.

Цитата (ПростоКонь @ 18.02.2014 - 17:28)

Ну-ну, строители... Да каждый, кто что-то с вашей помощью стоил, знает, что пасти вас надо как стадо баранов. Все время накосячить норовите. Примеры надо? ))

А ни кто и не спорит. Любого работника надо пасти и контролировать. По другому ни как.
Или ты думаешь многоэтажки как то по другому строят?
Есть такая должность, представитель заказчика. Вот его работа как раз в том и состоит, что он денно и ношно выносит мозг прорабу, начальнику участка, главному инженеру и директору СМО. А так же в личном контроле строительства и проверке документации.
На индивидуальном строительстве этим занят сам заказчик.

Цитата

findeler 18.02.2014 - 14:28 [ 911 ] [ цитировать ]  0  Статус: Online Приколист Регистрация: 3.01.13 Сообщений: 356 Цитата (alexpol601 @ 18.02.2014 - 14:27) Скажу откуда такие "проекты" берутся. Приходит человек и говорит: -мне нужен проект. Сделаете?.... Сколько стоит?.... Ладно, вы накидайте планчик, хотя-бы карандашом в тонких линиях и какую нибудь картинку, я покажу жене и потом поговорим о деньгах. Дальше он разговаривает со строителем держа в руках сей "проект". В тонких линиях архитекторы не рисуют.

Я архитектор, давно работаю на компьютере. Про карандаши и тонкие линии - образно. Хотя, можно и в тонких, почему нет?

Цитата (VinipuxNSK @ 18.02.2014 - 14:37)

Цитата (ПростоКонь @ 18.02.2014 - 17:28) Ну-ну, строители... Да каждый, кто что-то с вашей помощью стоил, знает, что пасти вас надо как стадо баранов. Все время накосячить норовите. Примеры надо? )) А ни кто и не спорит. Любого работника надо пасти и контролировать. По другому ни как. Или ты думаешь многоэтажки как то по другому строят? Есть такая должность, представитель заказчика. Вот его работа как раз в том и состоит, что он денно и ношно выносит мозг прорабу, начальнику участка, главному инженеру и директору СМО. А так же в личном контроле строительства и проверке документации. На индивидуальном строительстве этим занят сам заказчик.

Не надо про многоэтажки.
У меня квартира в новом доме, так я охерел, когда увидел, что угол кухни, куда ставиться мебель не имеет ни одного прямого угла, и .... Вопчем, обнять и плакать.
Я давно говорил, что не важно кто строит, важно кто контролирует.

ПростоКонь
Во наивный, прямых углов в многоэтажке захотел!
Главная задача заказчика и подрядчика, чтоб дом не рухнул. Всё остальное вторично, и за все недоделки надо или иметь прораба, пока не устранит или стряхивать деньгу на устранение при приёмке жилья. Тут уж увы...
Впрочем мне стыдится нечего, я не строитель, я ломатель.

Добавлено в 13:52
findeler Будь добр, кинь ссыль на твои предидущие записки! Помск что то не ищет ни фига.

И, кстати, строитель.
Обрати внимание на приложенное фото. Это Афины. Так вот на фото- маленький храм, а вокруг него- многоэтажка. Храм, понятно дело, не сносили, когда многоэтажку строили. Ты так сможешь?)
Я, чесно говоря, очень этому "конгломерату" удивился.

Цитата

Записки стрителя

А хто такие СТРИТЕЛИ?

Цитата (VinipuxNSK @ 18.02.2014 - 14:50)

ПростоКонь Во наивный, прямых углов в многоэтажке захотел!

Я просто уочень удивился, что из 3-х углов все 3- кривые. Уочень кривые...

Скупой платит дважды, а тупой - трижды!

Как правило, те кто экономит на хорошем проекте, в итоге выкладывают больше денег. Хорошо просчитанный проект облегчает жизнь и заказчику, и строителю. Заказчик вправе требовать соблюдения проекта, за нестыковки может и потребовать некую компенсацию. А строителю легко и приятно работать, когда всё уже посчитано.

Ирония судьбы)))) Дураки с годами понимают что дураками были))

В строительстве верхонка туда, верхонка сюда - не считается нарушением СНИПа

Цитата (ПростоКонь @ 18.02.2014 - 17:57)

Цитата (VinipuxNSK @ 18.02.2014 - 14:50) ПростоКонь Во наивный, прямых углов в многоэтажке захотел! Я просто уочень удивился, что из 3-х углов все 3- кривые. Уочень кривые...

Ну, не ты один. Я хоть и правда не строитель, но в этой сфере с начала нулевых, главного инженера сму возил. Вот и насмотрелся на всякое. До этого тоже думал что раз дом собирают из плит, которые делают на заводе, то всё должно быть красиво. Щас. Ни одной ровной плиты не существает в природе. И ладно если отклонения в пределах трёх сантимов, это норма. Бывает и до 15... Не плита, этакая лопасть вертолётная.
Сейчас, кста, с этим строже. В советские времена могли и такую забубенить, если план гнали.

ABoyko
Я отлично понимаю о чем речь. Не поверите ,на ноуте с которого сейчас пишу установлен Автокад.
Но !
Если чел хочет коробку 6х9,без выпендрежа и Вы знаете что грунт там песок а в соседнем колодце до воды 5 м ., что Вы собираетесь долго проектировать ?

Строитель в принципе может построить дом хоть по рисунку губной помадой на салфетке, сделанному в пьяном угаре в субботу в ночном клубе. У хорошего строителя такой дом даже будет очень долго стоять.
Но умный строитель все равно озаботится наличием проекта, потому что чем больше бумажек -- тем чище жопа. Допустим, построили дом без проекта, все классно, стены ровные, крыша не течет, вода-свет-канализация в порядке. А через 2 года, допустим, землетрясение. А в доме нет сейсмозащиты. А у всех соседей есть... Хозяин подает в суд на строителя, а строители говорят: проекта не было, смета согласована такая. что сейсмозащита не укладывается в расходы, хозяин был в курсе, идите нахуй. А им говорят, а вы должны были учесть, что у нас сейсмоопасный район, так что вы неправы полюбому. Или наоборот, проект был, но сейсмозащиты там не было. Тогда строитель говорит, хозяин дал проект, мы его выполнили, идите нахуй, а суд такой: да, реально, все законно, хозяин идет нахуй.

darkRZN

Цитата

Делал я водопровод и отопление в одной такой "постройке". Молился чтобы дом развалился уже после того, как мы деньги за водянку получим...)

привет коллега. я в такие дома теперь вовсе не захожу. ибо может и на голову всё посыпаться. бережёного, бог бережет

Цитата (VinipuxNSK @ 18.02.2014 - 14:30)

А нужен ли такой заказчик? Заработать на нём, если строить как положено, малореально. Он ведь сразу сказал, что выложить 50 тыр на проект двухэтажного дома стоимостью как минимум в полтора ляма дорого. То что эти 50 тыр отобьются на материалах, потому что сразу станет ясно чего нужно и сколько, на это ума не хватает. Потом будет находить косяки, мнимые и реальные, тормозя оплату. И так далее и тому подобное. Короче, головной боли масса, удовлетворения от работы ноль, денег как бы не в убытки уйти. Оно надо?

Вот с этим я АБСОЛЮТНО согласен !

Добавлено в 14:15
Этта,минусеры,вы на ФорумХаус сходите. Посты которые вы минусите вам гласом божьим покажутся )

Цитата

VinipuxNSK 18.02.2014 - 14:30 [ 911 ] [ цитировать ]  0  Статус: Online Юморист Регистрация: 4.04.11 Сообщений: 477 Цитата (Chimgan @ 18.02.2014 - 17:20) Нууу... Подход конечно правильный,но клиент тю-тю. Все мы хотим работать по идеальным проектам,но по жизни косяк на косяке и все равно приходится разруливать по ходу. Если строить просто коробку без выпендрежа можно было за небольшую денежку накидать РД и по ней потом построить сооружение и заработать денег. При этом он, как Заказчик сначала подпишет что он именно это хочет. Но если нет отбоя от клиентов ,тогда конечно да- "Все правильно сделал !" А нужен ли такой заказчик? Заработать на нём, если строить как положено, малореально. Он ведь сразу сказал, что выложить 50 тыр на проект двухэтажного дома стоимостью как минимум в полтора ляма дорого. То что эти 50 тыр отобьются на материалах, потому что сразу станет ясно чего нужно и сколько, на это ума не хватает. Потом будет находить косяки, мнимые и реальные, тормозя оплату. И так далее и тому подобное. Короче, головной боли масса, удовлетворения от работы ноль, денег как бы не в убытки уйти. Оно надо?

Скажу по опыту. 50 т. р. стоят листочки-почеркушки сделанные на кухонном столе тупым карандашом и к проекту они ни какого отношения не имеют. В лучшем случае это будет левак. Нормальная легальная проектная мастерская, имеющая лицензии, допуски, страховки за такую мелочевку не возьмется. Если возьмется, то минимум тысяч за 400 и то в голодный год и если только архитектурно-строительный раздел. Иначе контора рискует вылететь в трубу.
Серьезные объекты строятся только по проектам, прошедшим все согласования, а их много по всем разделам, включая вневедомственную экспертизу, выполненные только лецинзированными организациями, членами СРО. Проект делается год(минимум) или больше. Потому и цены такие.

Цитата (Tolstyj @ 18.02.2014 - 15:09)

Строитель в принципе может построить дом хоть по рисунку губной помадой на салфетке, сделанному в пьяном угаре в субботу в ночном клубе. У хорошего строителя такой дом даже будет очень долго стоять. Но умный строитель все равно озаботится наличием проекта, потому что чем больше бумажек -- тем чище жопа. Допустим, построили дом без проекта, все классно, стены ровные, крыша не течет, вода-свет-канализация в порядке. А через 2 года, допустим, землетрясение. А в доме нет сейсмозащиты. А у всех соседей есть... Хозяин подает в суд на строителя, а строители говорят: проекта не было, смета согласована такая. что сейсмозащита не укладывается в расходы, хозяин был в курсе, идите нахуй. А им говорят, а вы должны были учесть, что у нас сейсмоопасный район, так что вы неправы полюбому. Или наоборот, проект был, но сейсмозащиты там не было. Тогда строитель говорит, хозяин дал проект, мы его выполнили, идите нахуй, а суд такой: да, реально, все законно, хозяин идет нахуй.

1. Строитель не может.

2. хозяин что подаёт ?!, без проекта?, а строители в один голос говорят, мамой клянёмся он именно так и сказал строить.

3 "А им говорят, а вы должны были учесть, что у нас сейсмоопасный район, так что вы неправы полюбому."


Добавлено в 14:17

Цитата (alexpol601 @ 18.02.2014 - 15:16)

Скажу по опыту. 50 т. р. стоят листочки-почеркушки сделанные на кухонном столе тупым карандашом и к проекту они ни какого отношения не имеют. В лучшем случае это будет левак. Нормальная легальная проектная мастерская, имеющая лицензии, допуски, страховки за такую мелочевку не возьмется.

Вы наверное москвич, у нас много много дешевле качественно сделанные проекты.

ПростоКонь

Цитата

Я просто уочень удивился, что из 3-х углов все 3- кривые

Треугольная кухня?
VinipuxNSK щелкай профиль пользователя, темы пользователя.

Цитата (ABoyko @ 18.02.2014 - 14:29)

Цитата (Chimgan @ 18.02.2014 - 16:20) Нууу... Подход конечно правильный,но клиент тю-тю. Все мы хотим работать по идеальным проектам,но по жизни косяк на косяке и все равно приходится  разруливать по ходу. Если строить просто коробку без выпендрежа можно было за небольшую денежку накидать РД и по ней потом построить сооружение и заработать денег. При этом он, как Заказчик сначала подпишет что он именно это хочет. Но если нет отбоя от клиентов ,тогда конечно да- "Все правильно сделал !" Дом - это сложное инженерное сооружение. Чтобы он стоял долго, был тёплым, не протекал, не перекашивались двери и не гнила крыша - его необходимо проектировать. По твоей методике можно построить сарай, в котором можно держать неприхотливую скотину - от дождя и снега он укроет, и всё теплее, чем на улице. Нормальный дом так построить нельзя. Человек, не понимающий, что такое работа инженера и почему её надо делать (и платить за неё деньги) обречён на лишние затраты и в итоге - жизнь в халупе. Точка.

а типовые проэкты ну никак не подойдут?)))

Цитата (номад @ 18.02.2014 - 15:17)

ПростоКонь Цитата Я просто уочень удивился, что из 3-х углов все 3- кривые Треугольная кухня?

1. Угол стен
2. пол
3. потолок.

3 угла. Че неправильно?

В моем первом сообщ. было написано: угол, куда ставится мебель.
Это сообщение отредактировал ПростоКонь - 18 фев 2014 в 14:22

Цитата (Shader @ 18.02.2014 - 14:34)

Мой дед баню срубил 30 лет назад. Без всякого проекта, стоит, хоть бы хер. (правда дом с проектом строили, но типовым)

Он был только неявный, "отлизанный" столетиями как правило.

Все правильно сделал -"чужие сопли подбирать" дело не благодарное. Сам занимаюсь инженеркой (отопление, вода, канализация) с такими встречаюсь постоянно. Редко встречаются люди, готовые платить РЕАЛЬНЫЕ деньги за грамотный расчет, подбор соответствующего оборудования и материалов, а так же монтаж - проще нанять "умельца" за три коп., а потом звонить по фирмам и искать , кто исправит и наладит. Я таких вежливо посылаю - или как положено или никак. У Вас дорого!!!!! Да дорого, но ХОРОШО и качественно НЕ МОЖЕТ быть дешево.
Часто вижу на досках объявления типа: "Нужно смонтировать инженерку (отопление, воду, канализацию. электрику) для коттеджа (метраж разный бывает) все материалы и оборудование куплено. Цена за работу такая-то (т.е. он сам прикинул сколько НАША работа должна стоить).
Несколько раз звонил ради интереса, интересовался: "А кто Вам материалы считал, радиаторы и т.д?"
Ответ гениален: "Да мне на рынке ребята прикинули."

Вот так они все СЕБЕ стоят из самых дешевых материалов, с помощью самых дешевых гастеров -умельцев, а потом вопят на всех углах: "Строители обманщики, рвачи!!!"
НЕЧА НА ЗЕРКАЛО ПЕНЯТЬ КОЛИ РОЖА КРИВА!!!!