КОКОС—2024: читаем ленту рассказов

Астрояр
Ага. Герои угорели при жизни и после смерти продолжают угорать.

после прочтения коментов от boozycat меня уже точно не покидает чувство что все критики ищут чёрную кошку в тёмной комнате, особенно когда её там нет.

нет блять. НЕТ БЛЯТЬ!

уцепятся в какую то строчку, заковырку и давай расмусоливать...
господи!, да нет там никаких скрытых смыслов, философии и сакральных подтекстов. Очнитесь, вот вам мой совет!

Цитата (npocTo4ok @ 31.08.2024 - 18:47)

после прочтения коментов от boozycat меня уже точно не покидает чувство что все критики ищут чёрную кошку в тёмной комнате, особенно когда её там нет. нет блять. НЕТ БЛЯТЬ! уцепятся в какую то строчку, заковырку и давай расмусоливать... господи!, да нет там никаких скрытых смыслов, философии и сакральных подтекстов. Очнитесь, вот вам мой совет!

И правда, кули до авторов доепались?
Смысл какой-то ищут, странные.
Нет там никакого смысла, одни только буквы - глаза разуйте!
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 31 авг 2024 в 18:52

Цитата (npocTo4ok @ 31.08.2024 - 18:47)

после прочтения коментов от boozycat меня уже точно не покидает чувство что все критики ищут чёрную кошку в тёмной комнате, особенно когда её там нет. нет блять. НЕТ БЛЯТЬ! уцепятся в какую то строчку, заковырку и давай расмусоливать... господи!, да нет там никаких скрытых смыслов, философии и сакральных подтекстов. Очнитесь, вот вам мой совет!

Прям дай руку))) Трясу)) Тебе обои не советовали переклеить?) (факт изменён с сохранением смысла)))
Слушай, а ты читал Бойцовую мышь?))) Я целый день ржу над ее комментами. Она супер)))
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Бойцоваямышь @ 31.08.2024 - 13:14)

Неожиданно красочное описание рутинного процесса.

Супер!!! все в пяти словах))) Гений комментов!!! Молодец)
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Бойцоваямышь @ 31.08.2024 - 15:42)

Цитата (Choke @ 25.08.2024 - 09:16) 17. Тень былой любви Несуразица какая-то. Кто на ком стоял? Общий смысл понятен, доктор спятил, но повествование какое-то вывернутое.

Вы хорошо сказали - вывернутое. Я раньше это назвала ошибкой в композиции. Не буду я тебя целовать, я ж тебя разрезал, смотри - у тебя шрам... Реально, не то (хотя я за этот рассказ голосовала, но вопросов было много). Если же мы узнали о том, что девушка умерла, последним абзацем, без пояснений лишних - это было бы пронзительнее и интереснее

npocTo4ok
А если найду? Выворачивай карманы покажи нам бессмысленное произведение. Мы тебе конкретно объясним, что имел ввиду автор и какие аллюзии он использовал.

Цитата

npocTo4ok А если найду? Выворачивай карманы покажи нам бессмысленное произведение. Мы тебе конкретно объясним, что имел ввиду автор и какие аллюзии он использовал.

А ну-ка ты избавься от иллюзий,
Решил, что, понимаешь ли, поэт.
Тебе мы приготовили аллюзий.
А почему в штанах карманов нет?
Тогда снимай! Нам смысл увидеть нужно.
Что ты упёрся?! Что ещё за "нет"?!
Карманы были б, вывернули дружно,
Пусты? Ну однозначно ты поэт.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Евгневий @ 31.08.2024 - 20:15)

npocTo4ok А если найду? Выворачивай карманы покажи нам бессмысленное произведение. Мы тебе конкретно объясним, что имел ввиду автор и какие аллюзии он использовал.

Да я ж угораю ))

нет смысла, все люди разные и каждый видит то что имеет внутри, мы все рассматриваем этот мир через свою призму.

----------------

А что, в последний вечер лета,
Тряхнем мы стариною или нет?
Поймёт ли кто страдания поэта?
Конечно нет, таков менталитет.

И за бутылкой вкусного напитка
Скрывается души моей тюрьма
Из наслаждений - шоколада плитка
Из развлечений - мёртвая Луна.

Цитата (npocTo4ok @ 31.08.2024 - 20:50)

Цитата (Евгневий @ 31.08.2024 - 20:15) npocTo4ok А если найду? Выворачивай карманы покажи нам бессмысленное произведение. Мы тебе конкретно объясним, что имел ввиду автор и какие аллюзии он использовал. Да я ж угораю )) нет смысла, все люди разные и каждый видит то что имеет внутри, мы все рассматриваем этот мир через свою призму. ---------------- А что, в последний вечер лета, Тряхнем мы стариною или нет? Поймёт ли кто страдания поэта? Конечно нет, таков менталитет. И за бутылкой вкусного напитка Скрывается души моей тюрьма Из наслаждений - шоколада плитка Из развлечений - мёртвая Луна.

Утверждать, что в тексте есть скрытый смысл, это конечно смелое и далеко не всегда обоснованное утверждение.
Его по опрометчивости и неверности может превзойти только утверждение, что таких смыслов в текстах нет

Фишка в том, что сам автор может не понимать, почему он употребил то или иное слово или выражение, описал ту или иную ситуацию, причём именно выбранным способом.
Но вот для этого вполне имеются и причины, и основания, хотя и скрытые от самого автора (в случае неосознанного выбора), но вполне могущие открыться постороннему взгляду.

Кстати, как не удивительно - но в поэзии таких псевдо-спонтанных выборов меньше, чем в прозе, ибо тут накладывается в поэзии необходимость подбора рифмы и размера.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 31 авг 2024 в 20:57

Цитата (npocTo4ok @ 31.08.2024 - 20:50)

Да я ж угораю )) нет смысла, все люди разные и каждый видит то что имеет внутри, мы все рассматриваем этот мир через свою призму. ---------------- А что, в последний вечер лета, Тряхнем мы стариною или нет? Поймёт ли кто страдания поэта? Конечно нет, таков менталитет. И за бутылкой вкусного напитка Скрывается души моей тюрьма Из наслаждений - шоколада плитка Из развлечений - мёртвая Луна.

А я с соседнего балкона,
Твои здесь рифмы поддержку.
А, может, чуточку бурбона?
Сейчас бутылку покажу))

Уносит конкурс лето в осень,
Решится завтра, кто как жал.
А каждый будет счастлив очень,
Что этот крайний день настал)
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Horizen8 @ 31.08.2024 - 20:55)

Утверждать, что в тексте есть скрытый смысл, это конечно смелое и далеко не всегда обоснованное утверждение. Его по опрометчивости и неверности может превзойти только утверждение, что таких смыслов в текстах нет Фишка в том, что сам автор может не понимать, почему он употребил то или иное слово или выражение, описал ту или иную ситуацию, причём именно выбранным способом. Но вот для этого вполне имеются и причины, и основания, хотя и скрытые от самого автора (в случае неосознанного выбора), но вполне могущие открыться постороннему взгляду. Кстати, как не удивительно - но в поэзии таких псевдо-спонтанных выборов меньше, чем в прозе, ибо тут накладывается в поэзии необходимость подбора рифмы и размера.

Меня удивило у некоторых критиков, что они нашли кучу скрытых смыслов, но не увидели откровенную иронию) Посчитали, что автор малек туповат)) Пример потом приведу.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Махорика @ 31.08.2024 - 21:06)

Цитата (Horizen8 @ 31.08.2024 - 20:55) Утверждать, что в тексте есть скрытый смысл, это конечно смелое и далеко не всегда обоснованное утверждение. Его по опрометчивости и неверности может превзойти только утверждение, что таких смыслов в текстах нет   Фишка в том, что сам автор может не понимать, почему он употребил то или иное слово или выражение, описал ту или иную ситуацию, причём именно выбранным способом. Но вот для этого вполне имеются и причины, и основания,  хотя и скрытые от самого автора (в случае неосознанного выбора), но вполне могущие открыться постороннему взгляду. Кстати, как не удивительно - но в поэзии таких псевдо-спонтанных выборов меньше, чем в прозе, ибо тут накладывается в поэзии необходимость подбора рифмы и размера. Меня удивило у некоторых критиков, что они нашли кучу скрытых смыслов, но не увидели откровенную иронию) Посчитали, что автор малек туповат)) Пример потом приведу.

Такое вполне может быть.
Вряд ли кто-либо здесь станет утверждать, что он несравненный гений, всё мы люди и можем ошибаться и заблуждаться.

Я тут начал писать эссеобразный опус на тему "йош как зеркало ЯПовской критики", посвящённый аспектам критического восприятия текстов.
Почему йош - потому что он во-первых один из эталонных критиков литраздела, дотошный и основательный, а во-вторых, в примерах его критических заметок о своих текстах я обнаружил прекрасную иллюстрацию границ всякого разума.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 31 авг 2024 в 21:12

Цитата

Такое вполне может быть. Вряд ли кто-либо здесь станет утверждать, что он несравненный гений, всё мы люди и можем ошибаться и заблуждаться. Я тут начал писать эссеобразный опус на тему "йош как зеркало ЯПовской критики", посвящённый аспектам критического восприятия текстов. Почему йош - потому что он во-первых один из эталонных критиков литраздела, дотошный и основательный, а во-вторых, в примерах его критических заметок о своих текстах я обнаружил прекрасную иллюстрацию границ всякого разума.

Как это "всякого разума"? Я тоже много обнаружила, но только лишнего)) А после нашей личной встречи поняла, что у него такая манера-увести в сторону. Только не прямо. Пока ты в стороне думаешь, что по чем, он быстро возвращается на прямой путь, и говорит истину. Но ты не уверен уже, что ее ждал))
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Horizen8 @ 31.08.2024 - 20:55)

Но вот для этого вполне имеются и причины, и основания,  хотя и скрытые от самого автора (в случае неосознанного выбора), но вполне могущие открыться постороннему взгляду.

Впрочем, я никогда особо не понимал своих стихов, давно догадываясь, что авторство - вещь относительная, и все, что требуется от того, кто взял в руки перо и склонился над листом бумаги, так это выстроить множество разбросанных по душе замочных скважин в одну линию - так, чтобы сквозь них на бумагу вдруг упал солнечный луч.

© Чапаев и Пустота

Цитата (Horizen8 @ 31.08.2024 - 20:55)

Кстати, как не удивительно - но в поэзии таких псевдо-спонтанных выборов меньше, чем в прозе, ибо тут накладывается в поэзии необходимость подбора рифмы и размера.

Наоборот. Ну по крайней меня в моём случае, ибо куда выведет текст и рифма зачастую по первым строкам и не понять. Особенно, если не чураешься абсурда

Искрит в ночи небесная проводка,
Горит Луна как лампа Ильича,
Всплыла в степи усталая подлодка,
А за штурвалом - самка главврача.

Сильна рука, коровье вымя туго,
Даёшь стране парного молока!
Шуршит корова в зарослях бамбука
И ждут меня к себе погранвойска.

Завьюжило родимую столицу
Гулянья нынче в парке городском,
Найду себе нетрезвую девицу
И будем спорить о погоде всем двором.

Рука бойца мешать салат устала,
Из-за ремонта удавился управдом,
Старушка в карты три квартиры проиграла
И я растаял где-то в шуме городском
©

Цитата (Махорика @ 31.08.2024 - 21:19)

Цитата Такое вполне может быть. Вряд ли кто-либо здесь станет утверждать, что он несравненный гений, всё мы люди и можем ошибаться и  заблуждаться. Я тут начал писать эссеобразный опус на тему "йош как зеркало ЯПовской критики", посвящённый аспектам критического восприятия текстов. Почему йош - потому что он во-первых один из эталонных критиков литраздела, дотошный и основательный, а во-вторых, в примерах его критических заметок о своих текстах я обнаружил прекрасную иллюстрацию границ всякого разума. Как это "всякого разума"? Я тоже много обнаружила, но только лишнего)) А после нашей личной встречи поняла, что у него такая манера-увести в сторону. Только не прямо. Пока ты в стороне думаешь, что по чем, он быстро возвращается на прямой путь, и говорит истину. Но ты не уверен уже, что ее ждал))

Ну а я увидел кое-что другое.
У него рассудок нередко берёт полный верх над чувственным восприятием, что временами уводит его далеко в сторону от искомого.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 31 авг 2024 в 21:44

Цитата (Horizen8 @ 1.09.2024 - 00:55)

Кстати, как не удивительно - но в поэзии таких псевдо-спонтанных выборов меньше, чем в прозе, ибо тут накладывается в поэзии необходимость подбора рифмы и размера.

По моему мнению - как раз наоборот. Подгоняют рифму и размер, поэтому порой жертвуют смыслом. Вот и думаешь, что хотел сказать автор))

Скрытый текст

Помните  историю про Беллу Ахмадулину? В одном из ее стихотворений, описывающим отношения ЛГ с женатым мужчиной, есть строчка "мне руки нА плечи кладешь". Зачем перенесла ударение? На плЕчи руки мне кладешь.  Была б она начинающей поэтессой, ей бы накидали в панамку за такую кривоту, но тут стали искать СМЫСЛ: неправильное ударение отражает неправильное отношение... А потом она призналась, что облажалась

Цитата (ЧерныйПьеро @ 31.08.2024 - 21:24)

Цитата (Horizen8 @ 31.08.2024 - 20:55) Кстати, как не удивительно - но в поэзии таких псевдо-спонтанных выборов меньше, чем в прозе, ибо тут накладывается в поэзии необходимость подбора рифмы и размера. Наоборот. Ну по крайней меня в моём случае, ибо куда выведет текст и рифма зачастую по первым строкам и не понять. Особенно, если не чураешься абсурда

Не стану спорить.
Допускаю, что мой вывод вполне может скороспел и вообще неверен.

Цитата (Horizen8 @ 31.08.2024 - 20:55)

Цитата (npocTo4ok @ 31.08.2024 - 20:50) Цитата (Евгневий @ 31.08.2024 - 20:15) npocTo4ok А если найду? Выворачивай карманы покажи нам бессмысленное произведение. Мы тебе конкретно объясним, что имел ввиду автор и какие аллюзии он использовал. Да я ж угораю )) нет смысла, все люди разные и каждый видит то что имеет внутри, мы все рассматриваем этот мир через свою призму. ---------------- А что, в последний вечер лета, Тряхнем мы стариною или нет? Поймёт ли кто страдания поэта? Конечно нет, таков менталитет. И за бутылкой вкусного напитка Скрывается души моей тюрьма Из наслаждений - шоколада плитка Из развлечений - мёртвая Луна. Утверждать, что в тексте есть скрытый смысл, это конечно смелое и далеко не всегда обоснованное утверждение. Его по опрометчивости и неверности может превзойти только утверждение, что таких смыслов в текстах нет Фишка в том, что сам автор может не понимать, почему он употребил то или иное слово или выражение, описал ту или иную ситуацию, причём именно выбранным способом. Но вот для этого вполне имеются и причины, и основания, хотя и скрытые от самого автора (в случае неосознанного выбора), но вполне могущие открыться постороннему взгляду. Кстати, как не удивительно - но в поэзии таких псевдо-спонтанных выборов меньше, чем в прозе, ибо тут накладывается в поэзии необходимость подбора рифмы и размера.

Смотрел какой то фильм и там был диалог между писателем и обывателем. Писатель не мог описать, как кто-то поднялся по лестнице, и напридумывал всевозможные варианты (взметнулся по лестнице, бросился наверх, взметнулся, вышагивал, взошел по ступеням и тд) и что в его мозгу лестница символизировала рост персонажа, его движение в карьере, а также некую опастность и проблемы.

На что обыватель сказал - пишите без затей, он просто поднялся по лестнице.

так вот, не надо придумывать то чего нет на самом деле. для 100% людей (читателей) человек поднялся по лестнице это человек, который поднялся по лестнице, и нет там больше никаких скрытых смыслов!

Цитата (Умачка @ 31.08.2024 - 21:25)

Цитата (Horizen8 @ 1.09.2024 - 00:55) Кстати, как не удивительно - но в поэзии таких псевдо-спонтанных выборов меньше, чем в прозе, ибо тут накладывается в поэзии необходимость подбора рифмы и размера. По моему мнению - как раз наоборот. Подгоняют рифму и размер, поэтому порой жертвуют смыслом. Вот и думаешь, что хотел сказать автор))

Ну так я примерно о том и говорил, только по другому.
Выбор ряда слов, по крайней мере у ряда поэтов, заметно обусловлен необходимостью подгонки в рифму и размер. Как мне представляется. Не всякое слово впихнешь, когда у тебя слога идут на счёт.
У прозаиков такой необходимости, или, вернее, она менее довлеет над авторами прозы, и потому слова вполне себе нерецензированно "спонтанируют".
Хотя опять же не абсолютно - там свои заморочки вроде избегания повторения слов и наличие в ряде произведений очевидного, пусть и не столь явного и размерянного, как в поэзии, ритма, а не только темпа.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 31 авг 2024 в 21:34

Цитата (npocTo4ok @ 31.08.2024 - 21:29)

[ Смотрел какой то фильм и там был диалог между писателем и обывателем. Писатель не мог описать, как кто-то поднялся по лестнице, и напридумывал всевозможные варианты (взметнулся по лестнице, бросился наверх, взметнулся, вышагивал, взошел по ступеням и тд) и что в его мозгу лестница символизировала рост персонажа, его движение в карьере, а также некую опастность и проблемы. На что обыватель сказал - пишите без затей, он просто поднялся по лестнице. так вот, не надо придумывать то чего нет на самом деле. для 100% людей (читателей) человек поднялся по лестнице это человек, который поднялся по лестнице, и нет там больше никаких скрытых смыслов!

Даже у самого замшелого обывателя вся психика изнутри пронизана символикой.
О чем говорят сны.
Они снятся даже обывателям.

Человек вообще - существо символическое во всех смыслах, даже когда сам не подозревает об этом
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 31 авг 2024 в 21:36

Цитата (npocTo4ok @ 31.08.2024 - 21:29)

На что обыватель сказал - пишите без затей, он просто поднялся по лестнице. так вот, не надо придумывать то чего нет на самом деле. для 100% людей (читателей) человек поднялся по лестнице это человек, который поднялся по лестнице, и нет там больше никаких скрытых смыслов!

А как же

У меня было написано так: когда шарманка перестает играть, чиновник из окна бросает пятак, который падает к ногам шарманщика. „Не то, не то, — раздраженно заговорил вдруг Достоевский, — совсем не то! У тебя выходит слишком сухо: пятак упал к ногам... Надо было сказать: пятак упал на мостовую, звеня и подпрыгивая...“ Замечание это, — помню очень хорошо, — было для меня целым откровением. Да, действительно: звеня и подпрыгивая выходит гораздо живописнее, дорисовывает движение. Художественное чувство было в моей натуре; выражение: пятак упал не просто, а звеня и подпрыгивая, — этих двух слов было для меня довольно, чтобы понять разницу между сухим выражением и живым художественно-литературным приемом". ©

Цитата (Horizen8 @ 31.08.2024 - 21:30)

Выбор ряда слов, по крайней мере у ряда поэтов, заметно обусловлен необходимостью подгонки в рифму и размер. Как мне представляется. Не всякое слово впихнешь, когда у тебя слога идут на счёт.

Поверьте, после пары лет "писания в столбик" это уже не проблема, совершенно. По крайней мере никаких существенных ограничений не накладывает.
Опять же не забываем Владимира Владимировича Маяковского:
— Поэзия — вся! — езда в незнаемое. ©
Это можно понять и как фиг его знает куда меня кривая рифмы заведёт

Цитата (ЧерныйПьеро @ 31.08.2024 - 21:39)

Цитата (Horizen8 @ 31.08.2024 - 21:30) Выбор ряда слов, по крайней мере у ряда поэтов, заметно обусловлен необходимостью подгонки в рифму и размер. Как мне представляется. Не всякое слово впихнешь, когда у тебя слога идут на счёт. Поверьте, после пары лет "писания в столбик" это уже не проблема, совершенно. По крайней мере никаких существенных ограничений не накладывает. Опять же не забываем Владимира Владимировича Маяковского: — Поэзия — вся! — езда в незнаемое. © Это можно понять и как фиг его знает куда меня кривая рифмы заведёт

Возможно, вы абсолютно правы.
А возможно, вы просто уже в силу навыка стихосложения даже не замечаете, когда заменяете то самое слово на другое, в том случае, когда первое не в рифму. Это происходит в некотором смысле в режиме автоподстановщика.
Может такая версия иметь право на существование, или вы абсолютно уверены, что такого не происходит?
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 31 авг 2024 в 21:43

Цитата (ЧерныйПьеро @ 31.08.2024 - 21:34)

Цитата (npocTo4ok @ 31.08.2024 - 21:29) На что обыватель сказал - пишите без затей, он просто поднялся по лестнице. так вот, не надо придумывать то чего нет на самом деле. для 100% людей (читателей) человек поднялся по лестнице это человек, который поднялся по лестнице, и нет там больше никаких скрытых смыслов! А как же У меня было написано так: когда шарманка перестает играть, чиновник из окна бросает пятак, который падает к ногам шарманщика. „Не то, не то, — раздраженно заговорил вдруг Достоевский, — совсем не то! У тебя выходит слишком сухо: пятак упал к ногам... Надо было сказать: пятак упал на мостовую, звеня и подпрыгивая...“ Замечание это, — помню очень хорошо, — было для меня целым откровением. Да, действительно: звеня и подпрыгивая выходит гораздо живописнее, дорисовывает движение. Художественное чувство было в моей натуре; выражение: пятак упал не просто, а звеня и подпрыгивая, — этих двух слов было для меня довольно, чтобы понять разницу между сухим выражением и живым художественно-литературным приемом". ©

по мне так это лишнее. главное что пятак прилетел, а крутил от сальтухи или нет неважно