это отстой, желаю денег и удовольствий, и плевать на остальных, кто ростом ниже.
К нашему общему несчастью, такая модель поведения привита обществу и повальное большинство людей следует этому стереотипу, даже не задумываясь. Более, того, они искренне считают, что это правильно, что так и должно быть, типа "заложено природой".
Rum, а давай представим себе ситуацию, когда все прежние модели общества будут снесены нафиг. - Третья мировая произошла, Скайнет всех перебил, ну и в таком духе. Из всего человечества выживает горстка. Эта горстка свободна от всех прежних, привитых цивилизациями моралей и общественных установок. Как думаешь, какую модель общества они построят?
Без понятия. У Кинга в Противостоянии это хорошо описано, если что. Я намеренно указал у себя, что никакого трындеца не происходило. Были реформы. Как именно они производились - каждый может представить сам, в меру своей фантазии.
Без понятия. У Кинга в Противостоянии это хорошо описано, если что.
Не очень удачный пример, на мой взгляд*. В "Противостоянии" модели обществ формируются не людьми.) Людям "сверху" спустили установки.) Тут уж скорее "Ходячие мертвецы" будут ближе к теме.)
И ещё. Если ты "без понятия" какую модель общества люди построят, то почему так сходу отвергаешь идею, что построят они все то же самое, потому как это природой заложено?
*Хотя, может и удачный как раз... Ибо С. Кинг - тоже человек и ничего несвойственного человеку, придумать не может.)
Это сообщение отредактировал GreenRediska - 23 ноя 2019 в 14:04
GreenRediska Это при БП. А если его нет? И всем миллиардам нужно продолжать жизнь? Зачем рассматривать плохие варианты? Или БП - это прямо зашибись и то, что нам нужно? Рассматривай ситуацию в контексте без БП. Нас почти 10 000 000 000. И всем нужно жить. И при этом не на радиоактивной помойке и не среди куч мусора пластикового.
Rumer Нет, я не призываю к БП. Я к тому, что дело не в цивилизациях, с деньгами, без денег - это не важно. Я тебе БП привела для примера того, что построит человек начни он с чистого листа, снизойдя до своего естественного человеческого состояния, без старых догм и установок. - А все то же самое и построит. Вот если б человек САМ изменился, чтоб изнутри у него шло - пожрал в лесу, - убери за собой мусор, к примеру. Выкинь его раздельно, пластик - туда, бумагу - сюда. Но пока это достигается только дрессировкой "сверху" - системой штрафов, и то за границей. Убери систему штрафов - опять начнут срать под себя. Поставь кого у кормушки "наверху", кто эти штрафы и законы придумывает, - думаешь не зажрутся? - Любой зажрется. И получается замкнутый круг. - Чтобы было чисто в лесу нужны штрафы, чтоб штрафы ввести - нужна верхушка, верхушка априори зажирается. И иных исторических примеров вроде бы не наблюдается. Вот такой вот человек по природе своей.. Не согласен?
Rumer Нет, я не призываю к БП. Я к тому, что дело не в цивилизациях, с деньгами, без денег - это не важно. Я тебе БП привела для примера того, что построит человек начни он с чистого листа, снизойдя до своего естественного человеческого состояния, без старых догм и установок. - А все то же самое и построит. Вот если б человек САМ изменился, чтоб изнутри у него шло - пожрал в лесу, - убери за собой мусор, к примеру. Выкинь его раздельно, пластик - туда, бумагу - сюда. Но пока это достигается только дрессировкой "сверху" - системой штрафов, и то за границей. Убери систему штрафов - опять начнут срать под себя. Поставь кого у кормушки "наверху", кто эти штрафы и законы придумывает, - думаешь не зажрутся? - Любой зажрется. И получается замкнутый круг. - Чтобы было чисто в лесу нужны штрафы, чтоб штрафы ввести - нужна верхушка, верхушка априори зажирается. И иных исторических примеров вроде бы не наблюдается. Вот такой вот человек по природе своей.. Не согласен?
А возможен вариант с верхушкой в виде ИИ, который свободен от желания зажраться. Но тогда человеки как в муравейнике будут жить.
Автору моё уважение! Я так понимаю в этом романе описано утопическое общество, общество справедливости, таким его видит Автор. Жаль что это всего лишь утопия. Читая, несколько раз поднимался вверх по странице, что бы проверить - это точно Румер написал? Очень отличается от предыдущих произведений, по стилю. Но также душевно и читается запоем! Я даже рад, что у меня не было времени читать по главам - сегодня прочел одним махом! Спасибо Румер!
Вот такой вот человек по природе своей.. Не согласен?
Нет. Но тут всё дело в том, что я знал людей, причём лично знал и хорошо, совершенно чуждых наживы. Я и сам практически такой. И верю, что нас, таких, хватает. Или вполне согласных стать такими при смене формации. Нет, я отдаю себе отчёт в том, что вокруг меня (в основной массе) живут граждане совсем иного сорта, но что взять с людей, граждан государства, лишённого того, что раньше называлось идеологией. И религия тут - не помощник. И кнут (штрафы) - русскому бесполезен. Кнут может помочь в случае, когда имеешь дело с полностью сломленным и безвольным народом. Словом, тут и дальше все мои бредни Я наивно верю в людей. Не в бога/высший разум/инопланетян, а именно в людей и их здравый смысл. А проблема мусора в лесу решается полным и окончательным отказом от неразлагаемой упаковки, всего-то дел. Если таковая не приносит сверхприбыли (да вообще никакой прибыли) - никто и не станет её производить. Потому что она не нужна.
Я тут, каюсь, воспользовалась "служебным положением", и опросила своих учеников 7-16 лет. Больше половины опрошенных высказались "за" примерно похожую систему взаимозачётов без денег. Но, они настаивают на справедливости во всём: либо - возрастное, либо - уже достали)
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Я наивно верю в людей. Не в бога/высший разум/инопланетян, а именно в людей и их здравый смысл.
yaplakal.com