Апокалипсис уже был (Катастрофа Бронзового века), буквы, история

Описанная вами тактика боя - в реальном бою полный идиотизм.
Про кольчуги - кольчуги НИКОГДА не защищали от удара копьем, топором, мечом, дубиной, шестопером и тд и тп.
Это не значит, что они бесполезны.
Тот же самый аргумент - первой и второй мировой войны не было. Там ведь юниты бегали в касках, а ведь каска не защищает от пули. Следовательно, она бесполезна. Вывод - обе мировых войны это бред реконструкторов и историков.

Это не тактика боя , а реконструкция.
Реальные армии начинают создаваться с появлением огнестрела , а это 16 век.
А вот содержать , вооружить и управлять толпой численностью более батальон в ранее средневековье нереально. Про так называемую античность вообще молчу.

Молчите, не против

Замечательно написано!
С нетерпением жду продолжения!!!
Спасибо)

Заинтригована

Большое спасибо

Это сообщение отредактировал kimito - 30.08.2014 - 10:23

Я вообще-то уже более 10 лет как реконструкцией средневековья занимаюсь )) Пластинчатые доспехи прекрасно защищают. Колющие раньше были разрешены, лет 5 назад запретили из-за ударов в шеи и стыки. Если точнее - после фестиваля "Дмитровский штурм", когда ударом подмышку прокололи легкое человеку.

Ну и да, современная реконструкция кардинально отличается от реальностей средневекового боя, т.к. нет луков и стрел, нет кавалерии и тд

Все бы ничего, но "славяне" с "римлянами" никогда не пересекаются )))

А в реконструкции средневековья бои выглядят сейчас примерно так



А вот как это выглядело в 2007 г ))

ТС , так что с ПРУФами?

Для тех кто еще на бронепоезде . Немного о бронзе.
Из дуркопедии :1) Олово - этот металл был "малодоступен" и "дорог", поэтому изделия из него "редко" встречаются среди римских и греческих древностей. Олово является (наряду с медью) одним из компонентов бронзы. Основной минерал олова — касситерит (оловянный камень) SnO2, содержащий до 78,8 % олова. Гораздо реже в природе встречается станнин (оловянный колчедан) — Cu2FeSnS4 (27,5 % Sn). - Итак они уже сами себе противоречат говоря о его редкости, тем самым ставя под сомнение версию о бронзовом веке вообще.
2) Нахождение в природе: Олово — "редкий" рассеянный элемент, по распространенности в земной коре олово занимает "47-е место" ?. Медь - 0,01% - "26 место" ?. А вот распространённость железа в земной коре — 4,65 % - "4-е место" !!!. - и снова бронза до свидания.
3) Мировые месторождения "олова" находятся в Юго-Восточной Азии, в основном в "Китае, Индонезии, Малайзии и Таиланде". Также есть крупные месторождения в "Южной Америке" (Боливии, Перу, Бразилии) и "Австралии" - (материки - можно конечно по морю, но как ? ). В России запасы оловянных руд расположены в Чукотском автономном округе, в Приморском крае , в Хабаровском крае, в Якутии и других районах. - Исходя отсюда у меня вопрос - где "великие" древние народы, такие как - "греки, римляне, викинги, норманы, а про бритов, кельтов, ирландцев" я вообще молчу - где они брали олово, являющийся вторым компонентом наряду с медью - составляющим бронзу - для выковки бронзового оружия и прочей утвари - бронзового века. Чем они на самом деле воевали, остаётся только догадываться.
Теперь по МЕДИ - Наиболее известные из месторождений меди — Удокан в Забайкальском крае "Россия", Джезказган в "Казахстане", меденосный пояс "Центральной Африки" и Мансфельд в "Германии". Другие самые богатые месторождения меди находятся в "Чили" (Эскондида и Кольяуси) и "США" (Моренси). Одним из крупнейших в мире также является перспективное медно-порфировое месторождение Песчанка на "Чукотке". - Неплохой такой разброс по территориям - двух компонентов одного сплава - бронзы, основы "бронзового века". Как они доставляли олово и мель для получения вкупе бронзы из совершенно разных точек земного шара - для меня остаётся загадкой, а про античность и отсутствие компаса у мореплавателей, если вдруг они по морю один из компонентов доставить решили - я даже и представлять себе боюсь. Идём далее.
4) Наиболее известна традиционная "оловянная бронза". Человек научился выплавлять ? этот сплав в начале Бронзового века ?, и очень длительное время широко использовал (в частности как минимум до XIX века ? пушки изготавливались из пушечной бронзы - отдельная тема кстати.)
Оловянная бронза — сплав меди с оловом (медь преобладает), один из первых освоенных человеком сплавов металлов. Она обладает значительно большей, по сравнению с чистой медью (освоенной ранее бронзы), твердостью, достаточной прочностью и более легкоплавка.
Свойства оловянной бронзы:
Оловянная бронза (кроме марок с низким содержанием олова — т. н. деформируемой бронзы) "с трудом" поддается обработке давлением (ковка ?, штамповка ?, прокатка ? и пр. - соответственно доспехи, мечи, щиты, шлемы - "сразу в сад"), резанием ? и заточке ?. (получается, что тупыми режиками резали друг друга, издевались короче над себе подобными) Благодаря этому бронза в целом — литейный металл ( - ну вот и приехали - мечи наверное отливали, только что они с ними потом делали, если они ковке и заточке практически не поддаются, я не знаю - как дубины наверное использовали), и по литейным качествам не уступает любому другому металлу. Она обладает очень малой усадкой — 1 %, тогда как усадка латуней и чугуна составляет около 1,5 %, а стали — более 2 %. Поэтому, несмотря на склонность к ликвации и сравнительно невысокую текучесть, бронзы успешно применяют для получения сложных по конфигурации отливок !!!, включая художественное литьё !!! (доспехов и оружия наверное). Дальше Оловянные бронзы могут быть дополнительно легированны цинком, никелем, фосфором, свинцом, мышьяком и другими металлами. - У них там что в античности - периодическая система Менделеева уже была и свойства сплавов и металлов они досконально знали. При этом не стоит забывать, что химия как наука определилась лишь в "19 веке". Это я ещё не подымаю вопрос по поводу металлургической "промышленности" того времени - температуры плавления, специализированных печей и прочего – это отдельная тема.
А вот из последнего, вскрылось случайно, когда искал материал по поводу реальной истории замещения "стальным" пером для письма - "гусиного" пера (отдельная тема). Всё из дуркопедии:
Так вот оказывается древние греки всё-таки изобрели "бронзовое перо" по образу и подобию тростинок. Однако (!!!ахтунг!!!) из-за "дороговизны металла" !!! и металлообработки !!! приблизительно до "XIX века" металлические перья имели весьма "ограниченное распространение" !!! Так, древнейшее из найденных на территории Европы металлическое (бронзовое) перо датируется не позднее конца XIV в. - ну как вам вот такой вот бред - то есть мечи, ножи, вилки, доспехи, посуду и всякую кухонную утварь производят на ура и сколько хочешь - а вот перья бронзовые, (хотя вроде и сталь известна) - им видите ли дорого производить - это вообще нормально ???
Для полного понимания ситуации рекомендую прочесть небольшую статью из пикиведии о БРОНЗЕ - обещаю вопросов станет ещё больше )) - ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B7%D0%B0

Реально мы знаем что вооружить, содержать, управлять и т.д. армии так называемого Средневековья более толпы численность в БАТАЛЬОН невозможно, потому и в 19 век именно БАТАЛЬОН вошел как одна из самостоятельных бандгрупп, а так называемые ПОЛКИ у казаков насчитывали по 150 дубинок или копий.

Реальные армии начинают создаваться с огнестрела и контроля за производством ПОРОХА и СТВОЛОВ, то есть как и описано у многих авторов - 17 век и именно тогда некто получает превосходство над папуасами Англии, Франции, Московии, Малой Азии и т.д. и т.д.
а как Вы думаете, почему воевали колоннами и вообще в плотом строю? И почему военные довольно долго выглядели не то как какие-то фантастические существа из современных компьютерных игр, не то как гибрид попугая с пидарасом?


Добавлено в 10:42

Интересно только, где они коней брали? В Европе в средние века всякий имеющий "шеваль" был "шевалье". То есть - уже благородный. Не мудрено, что их драгуны и воевали "пеше-по-конному"даже в 19 веке.
Ну а далее - понеслось!

1)Откуда инфа про огромное количество бронзовой посуды и кухонной утвари? Посуда и утварь в основном керамика, реже стекло, пафосные чуваки пользовали серебро. Вилки крайне редкая находка, чаще ложки встречаются. Макароны не ели в общем-то ))) А ложки в массе деревянные.
2)Мечи и доспехи - удел воинского сословия, стоило это, как правило, немалых денег. Всеобщей воинской повинности не было ))) Все мужчины не воевали, землепашцы и рабы пахали землю и работали )) Вплоть до 16-17 вв регулярной армии не было, тут Вы правы, это были дружины феодалов, городские и цеховые ополчения и прочие банды профессиональных воинов.
3)Бронзовое перо могло быть но гусиные просто намного дешевле Можно и сейчас сделать машину из титана, но из прокатного тонкого металла намного дешевле, вот и логика :))
4)Не привязывайте современные месторождения материалов к античности.
Многое из того, что было - уже просто выбрали, как вырубили леса, вычерпали нефть. Думаю что лет через 500 все будут удивляться где Россия брала нефть и газ, если тут ее нет )))

А так - почитайте

http://informvest.ru/84-gde-iskat-med-i-zoloto.html
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Science/biruni/38.php
http://www.metalspace.ru/tin-plate/dobycha...annoj-rudy.html

1)С чего Вы взяли что это невозможно? Можно подробнее? Изучите феодальную лестницу, у каждого феодала своя дружина, когда они собираются вместе - их становится много ) Есть городские ополчения, сохранились подробные книги с описанием как и чем их вооружали и посылали в бой. На основании чего сделан вывод о невозможности вооружения и содержания армии численностью больше батальона?
2)Откуда инфа про то что полк у казаков это 150 человек? На какой век и у каких именно казаков? Например, в 1812 году штат донского казачьего полка был 500 человек.
3)Откуда инфа про то, что каждый имеющий коня был дворянин? А землю на чем пахали, например? ) Лошадей вполне себе хватало, посмотрите средневековые изображения.
Бой Новгородцев с Суздальцами, например.
Вторая половина 15 века

http://www.cirota.ru/forum/images/84/84117.jpeg

Это сообщение отредактировал Ратислав - 30.08.2014 - 11:01

Очень хорошо пересекается со статьями Алексея Анпилогова, жаль, что ему пришлось на политику переключиться.
http://crustgroup.livejournal.com/32623.html
http://crustgroup.livejournal.com/43747.html

последняя ссылка интересна , похоже на правду. а вот по первой , с таким же успехом можно на Толкиена пруф дать. Там вон гномы и золото и драгоценные камни добывали тоннами.

как может начаться новый ледниковый период, если климат сейчас только нормализуется и выходит из ТОГО самого названного выше малого ледникового периода, что кстати называют тем самым разрекламированным "глобальным потеплением"?

воу воу, про гуманизаторы не забываем.
толстый кусок резины или стальной шарик наваренный на на острие копья. и норм копье в бой проходит.

Это сообщение отредактировал SithAri - 30.08.2014 - 11:27

откуда инфа? Например , боевой календарь ежедневник 1812 г. был выпущен только в 1912 г. а до этого что скрывали?

До ДШ без гуманизаторов копья пускали И колющие разрешали)))

первые огнестрелы скромно сосали в сторонке, в сравнении с уже норм обкатанными арбалетами и с трудом могли пробить ту же кирасу.

а вот позже, уже с развитием огнестрел стал актуален

Добавлено в 11:32

сударь, не путайте реконструкторов с дебилами.
копья без гуманизаторов в бои никогда не пускались.
колющие удары просто не особо приветствуются в принципе. не более

Доклад Военной Коллегии «О производстве в чины офицеров Донского войска и о произвождении жалованья казакам в походах и командировках» от 21 сентября 1802 г.

мне кажется, что человек с которым ведется диалог - типичный пример диванного историка, взращенного на исторической фантастике

Там еще дорийское нашествие было, вместе с "народами моря".

Я бы скорее провел параллели с ВПН.

Мущщина, вы с какого года в реконструкции? ) Я с 1999 )
Ответственно заявляю, что как минимум Выборг-04, 05, 07 - колющие были разрешены, гуманизаторов не было, а единственным требованием было скругление копья до 5-ти рублевой монеты.

Боевые лошади очень сильно отличались от крестьянских Сивок.

вот откуда тогда байки про многотысячные войска в античный период?

Вообще то первый огнестрел - это пушки. Это что за такие кирасы были, что пушечное ядро держали?