ОСБ значительно дешевле фанеры, но с ОСБ нельзя ставить сайдинг.
эээ? почему нельзя то? и фанера боится воды уж никак не меньше ОСП
Прочность ОСБ значительно меньше чем у фанеры. Например выдергивая гвоздь из края ОСБ этот самый край очень легко обломать, значительно легче чем у фанеры. Поэтому ОСБ усиливается штукатуркой. Правильная штукатурка- очень прочный стеновой материал. Лет 30 назад допускалось делать стены вообще без ОСБ или фанеры. На каркасник натягивалась прочная бумага, а на нее делалась штукатурка. Такие дома прекрасно стоят все эти годы совершенно без проблем. Но потом правила изменили в сторону удорожания.
Они тебе все посчитают и завинтят, крупные компании критично не косячат.
Хер там. Еще как косячат. Даже если просчитают и дом лет 10 простоит. Если сам не разбираешься в вопросах строительства - трындец. Ибо отслеживать нужно каждую мелочь. Нам так из бруса построили. Серьезная компания, денег отвалили, все вроде под контролем - но стены все равно выпучило. Поэтому когда ремонт в кваритре делали, следили за всем абсолютно, за каждым шурупом и гайкой. Качественно только то, в чем сам разобрался, сам просчитал и отследил (если сам не в силах сделать).
PS: Этот домик еще и не плох по сравнению с тем сараем, что я видела. Каркас из бруса - скреплен встык!!! На гвозди. Укосин нет - типа доской обит, не поведет. Жду, когда рухнет.
ОСБ значительно дешевле фанеры, но с ОСБ нельзя ставить сайдинг.
эээ? почему нельзя то? и фанера боится воды уж никак не меньше ОСП
Прочность ОСБ значительно меньше чем у фанеры. Например выдергивая гвоздь из края ОСБ этот самый край очень легко обломать, значительно легче чем у фанеры. Поэтому ОСБ усиливается штукатуркой. Правильная штукатурка- очень прочный стеновой материал. Лет 30 назад допускалось делать стены вообще без ОСБ или фанеры. На каркасник натягивалась прочная бумага, а на нее делалась штукатурка. Такие дома прекрасно стоят все эти годы совершенно без проблем. Но потом правила изменили в сторону удорожания.
Но в странах развитой демократии, где гвоздя без инспектора забить нельзя- сайдинг на ОСБ набивать нельзя.
Ну хули..Все ведь ради детей, да? Если вкручивать в ГКЛ саморез, ближе 2.5 см или полутора, к краю, то угол тоже зачастую ломается. Поэтому и ебал в свое время технадзор отделочников по Кнауф-технологиям. Мне кажется у вас там продавцы фанеры к разработке КОДов присосались))
Это сообщение отредактировал Димон75 - 15 мар 2016 в 09:57
Независимый эксперт политолог-вирусолог • На сайте 11 лет
0
ТС, а "удобства" во дворе или в доме? Что-то не увидел ничего, ни коммуникаций, ни унитаза с ванной))) Посуду мыть в ведре? Просто этот момент вообще не отражен вроде нигде.
Прочность ОСБ значительно меньше чем у фанеры. Например выдергивая гвоздь из края ОСБ этот самый край очень легко обломать, значительно легче чем у фанеры. Поэтому ОСБ усиливается штукатуркой. Правильная штукатурка- очень прочный стеновой материал. Лет 30 назад допускалось делать стены вообще без ОСБ или фанеры. На каркасник натягивалась прочная бумага, а на нее делалась штукатурка. Такие дома прекрасно стоят все эти годы совершенно без проблем. Но потом правила изменили в сторону удорожания.
хмм, посмотрел тут фотки со строительства дома в финлядии. каркас из доски - гипсокартон - брусок - вагонка. укосин нет, дом одноэтажный. В канаде вроде как можно к ОСП как-то прикрепить пенопласт, а к нему сайдинг, без всяких брусков и зазоров
Это сообщение отредактировал hcetih - 15 мар 2016 в 10:06
Вот две правильно собранных стены с верхними поперечными связями и укосинами. Между угловыми досками проложена джутовая лента, сами панели, тоже стоят на джуте.
Обвязка неправильная (должна захватывать верхнюю и нижнюю обвязку). Джут спорно (у него есть привычка насасывать воду, как по мне так закрытый обшивкой воздух надбежнее).
А вообще много споров про укосы - ОСБ силовая обшивка. дает прочности в 7 раз больше чем ПРАВИЛЬНЫЕ укосины + как уже заметили не приходится выбирать до 50% ширины стоек.
Черные саморезы на силовых элементах это полный ппц. Чем гвозди то не угодили?
Добавлено в 10:20
Цитата (Sidorini @ 15.03.2016 - 09:43)
Но в странах развитой демократии, где гвоздя без инспектора забить нельзя- сайдинг на ОСБ набивать нельзя.
Вот что меня удивляет в американском каркасостроении, так это что они сайдинк крутят на ОСБ без вентзазора. И такие конструкция стоят годами и десятилетиямИ Карл!!!
Правда скорее всего не во всех регионах.
Добавлено в 10:39
Цитата (hcetih @ 15.03.2016 - 10:05)
хмм, посмотрел тут фотки со строительства дома в финлядии. каркас из доски - гипсокартон - брусок - вагонка. укосин нет, дом одноэтажный.
А можно фотки? как то странно без силового элемента даже одноэтажный дом. Гипрок придает прочности но сомневаюсь что положились только на него. Финики вместо двойной верхней часто ставят ригель во всю стену и он тоже как то придает прочность, но не на столько что бы про укосы совсем забыть. Вагонка тоже в случае шухера складывается аки гармошка
Вот что меня удивляет в американском каркасостроении, так это что они сайдинк крутят на ОСБ без вентзазора. И такие конструкция стоят годами и десятилетиямИ Карл!!!
Правда скорее всего не во всех регионах.
ну вентзазаор нужен же чтобы выводить влагу из утеплителя. А при нормальной пароизоляции изнутри влаги в стене не будет выводить особо нечего, и без зазора можно, мне как-то так видится
Добавлено в 10:54 DenverSpb
Цитата
А можно фотки? как то странно без силового элемента даже одноэтажный дом. Гипрок придает прочности но сомневаюсь что положились только на него. Финики вместо двойной верхней часто ставят ригель во всю стену и он тоже как то придает прочность, но не на столько что бы про укосы совсем забыть. Вагонка тоже в случае шухера складывается аки гармошка
ну тем не менее, сам удивлен был. фотки в личку кинул
ну вентзазаор нужен же чтобы выводить влагу из утеплителя. А при нормальной пароизоляции изнутри влаги в стене не будет выводить особо нечего, и без зазора можно, мне как-то так видится
ну тем не менее, сам удивлен был. фотки в личку кинул
Идеальной пароизоляции не бывает. ЧТо то все-равно просачивается. Но раз КОДы позволяют, значит действительно при каких то условиях можно. опять же сайдинг не полностью герметично к ОСБ
На фотках зеленое это "изоплат". скандинавы его используют для наружной обшивки. По нашему МДВП (мягкая древесноволокнистая). В принципе с некоторым натягом можно считать конструкционным элементом и считать "укосиной". У меня в бане примерно такие стоят без 24мм укосин. Прелесть по сравнению с ОСБ в том что лучше выпускают влагу из стены + доп утепление + ветрозащита (не надо лепить пленку). Минус - цена.
ну вентзазаор нужен же чтобы выводить влагу из утеплителя. А при нормальной пароизоляции изнутри влаги в стене не будет выводить особо нечего, и без зазора можно, мне как-то так видится
ну тем не менее, сам удивлен был. фотки в личку кинул
Идеальной пароизоляции не бывает. ЧТо то все-равно просачивается. Но раз КОДы позволяют, значит действительно при каких то условиях можно. опять же сайдинг не полностью герметично к ОСБ
На фотках зеленое это "изоплат". скандинавы его используют для наружной обшивки. По нашему МДВП (мягкая древесноволокнистая). В принципе с некоторым натягом можно считать конструкционным элементом и считать "укосиной". У меня в бане примерно такие стоят без 24мм укосин. Прелесть по сравнению с ОСБ в том что лучше выпускают влагу из стены + доп утепление + ветрозащита (не надо лепить пленку). Минус - цена.
был обманут значит я)), "Ветрозащитный гипрок" под таким названием фигурирует в описании. Тем не менее по механическим свойствам до ОСП все равно далеко.
А пароизоляция не идеальная конечно, но довольно близка к ней, если по их правилам делать
Ну какой гипрок? гипрок же гипс и картон. что из этого имеет право находится на улице? ))))
До ОСП далеко, но на одноэтажник по прочности пролазит, а на 50мм вообще штукатурку сразу наносят без доп отделок.
Пароизоляция по правилам скобами. от скоб остаются микродырки и даже туда что то да проникает и требует выхода наружу. Через ОСБ сквозь щели между листами, а дальше внезапно сайдинг без зазора. В общем я не понимаю как оно там работает, но работает
Это сообщение отредактировал DenverSpb - 15 мар 2016 в 11:16
40 Пока еще не было холодов, уложил в 2 слоя пенопласт на пол 50 мм и 100 мм, это процесс укладки. На тот момент думал уложить весь пол пенопластом, знал про мышей и прочее, но на тот момент хотел именно так!
Пенопласт нельзя, он при горении выделяет газ, который по воздействию равен боевому отравляющему.
40 Пока еще не было холодов, уложил в 2 слоя пенопласт на пол 50 мм и 100 мм, это процесс укладки. На тот момент думал уложить весь пол пенопластом, знал про мышей и прочее, но на тот момент хотел именно так!
Пенопласт нельзя, он при горении выделяет газ, который по воздействию равен боевому отравляющему.
Если загорится перекрытие, то шансов на выживание уже маловато. Но в целом согласен. я бы тоже не стал закрывать пенопласт внутри дома. Наружное утепление еще куда ни шло, а перекрытия лучше той же рулонной ватой если деньги "в обрез".
Пароизоляция по правилам скобами. от скоб остаются микродырки и даже туда что то да проникает и требует выхода наружу. Через ОСБ сквозь щели между листами, а дальше внезапно сайдинг без зазора. В общем я не понимаю как оно там работает, но работает
ну дыры от скоб не в воздухе висят, а прижаты к доске, попасть влаге через эти микроотверстия не так то просто. Возможно есть еще потенциальные "дыры" в пароизоляции - через межэтажное перекрытие и перегородки, но тут сильно зависит от конструкции, да и не сказать чтоб сильно паропроницаемо это было - влаге придется через доски идти.
Щели между листами ОСП - это уже помеха для выхода влаги наружу, правда сама ОСП вроде как считается паропроницаемой. А вот между полосами сайдинга щели, ни о какой герметичности там нет речи, да и в направляющие сайдинг неплотно входит. Видимо этого вполне хватает
40 Пока еще не было холодов, уложил в 2 слоя пенопласт на пол 50 мм и 100 мм, это процесс укладки. На тот момент думал уложить весь пол пенопластом, знал про мышей и прочее, но на тот момент хотел именно так!
Пенопласт нельзя, он при горении выделяет газ, который по воздействию равен боевому отравляющему.
Если загорится перекрытие, то шансов на выживание уже маловато. Но в целом согласен. я бы тоже не стал закрывать пенопласт внутри дома. Наружное утепление еще куда ни шло, а перекрытия лучше той же рулонной ватой если деньги "в обрез".
если загорится , то мне кажется неважно какой был утеплитель , вон у людей кирпичные дома полностью выгорают
Если загорится перекрытие, то шансов на выживание уже маловато. Но в целом согласен. я бы тоже не стал закрывать пенопласт внутри дома. Наружное утепление еще куда ни шло, а перекрытия лучше той же рулонной ватой если деньги "в обрез".
А если не "в обрез"? по мне так рулонная вата для перекрытий - самое то, не вижу минусов.
Автор, Спасибо! Огромное Спасибо!!! Я увидел пример как делать точно сам не буду и другим не советую. Тему плюсанул за старание и самотверженость автора.
Это сообщение отредактировал DarkDog75 - 15 мар 2016 в 11:43
Если загорится перекрытие, то шансов на выживание уже маловато. Но в целом согласен. я бы тоже не стал закрывать пенопласт внутри дома. Наружное утепление еще куда ни шло, а перекрытия лучше той же рулонной ватой если деньги "в обрез".
А если не "в обрез"? по мне так рулонная вата для перекрытий - самое то, не вижу минусов.
А если не в обрез то в перекрытия я 100% сторонник "эковаты". Вот теперь мучаюсь вопросом что же себе то плитный утеплитель втыкал неделю корячась в позе спайдермена, а не задул за пол дня
Причем что занимательно ТС в стены зафигачил сухую вату методом заслуживающим отдельную страницу в камасутре, а в перекрытия куда сухая вата просится сама зафигачил пенопласт..... Логику не уловил
Если загорится перекрытие, то шансов на выживание уже маловато. Но в целом согласен. я бы тоже не стал закрывать пенопласт внутри дома. Наружное утепление еще куда ни шло, а перекрытия лучше той же рулонной ватой если деньги "в обрез".
А если не "в обрез"? по мне так рулонная вата для перекрытий - самое то, не вижу минусов.
А если не в обрез то в перекрытия я 100% сторонник "эковаты". Вот теперь мучаюсь вопросом что же себе то плитный утеплитель втыкал неделю корячась в позе спайдермена, а не задул за пол дня
Причем что занимательно ТС в стены зафигачил сухую вату методом заслуживающим отдельную страницу в камасутре, а в перекрытия куда сухая вата просится сама зафигачил пенопласт..... Логику не уловил
А как ее по другому в стену под нужной плотностью засунуть? Подробные фотки не стал выкладывать, все же умные, сквозь стены видят и делают выводы. Поэтому все и сократил. А куда проситься вата? Везде кроме половины дома на полу сделал пенопласт, но появились деньги и все остальное сделал эковатой, как перекрытия и все остальное. Разве не увидели? Все что Вам хотелось увидели, а тут не увидели. Очень избирательно.
Это сообщение отредактировал kokodgambo - 15 мар 2016 в 12:08
По поводу удобств. Вы уж сами "эксперты" авансом опишите как все плохо и как надо делать. Повторюсь не стал дальше выкладывать, потому, что слушать никто не хочет, все хотят только тыкать пальцем.
Добавлено в 12:10
Цитата (SamBlg @ 15.03.2016 - 12:10)
ХЗ, да же свечкой назвать нельзя, то что он построил, если строил.
Обоснуй! И покажи, что делал ты.
Это сообщение отредактировал kokodgambo - 15 мар 2016 в 12:11
С укосинами какаято неверная инфа. Обычно дюймовка, причем 15 см шириной хорошо заходит. И стойки ширина 15 см. Выбирать нужно всего шестую часть толщины. Не строим мы в России из доски шириной 10 см. И расстояние у нас 60 см между стойками, а не 40. И тут уже не 9 , а 12 мм осб нужно. Поэтому и выбираем или укосины, или ОСБ втридорого и ебля с пирогом стены. Осб в роли средства обеспечения геометрической жесткости хуже, проверял сам лично. Да и на ютубе как оказалось видео есть похожие.
Если загорится перекрытие, то шансов на выживание уже маловато. Но в целом согласен. я бы тоже не стал закрывать пенопласт внутри дома. Наружное утепление еще куда ни шло, а перекрытия лучше той же рулонной ватой если деньги "в обрез".
А если не "в обрез"? по мне так рулонная вата для перекрытий - самое то, не вижу минусов.
А если не в обрез то в перекрытия я 100% сторонник "эковаты". Вот теперь мучаюсь вопросом что же себе то плитный утеплитель втыкал неделю корячась в позе спайдермена, а не задул за пол дня
Причем что занимательно ТС в стены зафигачил сухую вату методом заслуживающим отдельную страницу в камасутре, а в перекрытия куда сухая вата просится сама зафигачил пенопласт..... Логику не уловил
Оставить полы до возведения крыши не утепленными хороший вариант, т.к. дожем может все подпортить. Поэтому действительно удобней целлюлозу задуть. И быстрее. Но чуть дороже, если не самому все делать.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Если вкручивать в ГКЛ саморез, ближе 2.5 см или полутора, к краю, то угол тоже зачастую ломается. Поэтому и ебал в свое время технадзор отделочников по Кнауф-технологиям. Мне кажется у вас там продавцы фанеры к разработке КОДов присосались))
yaplakal.com
Димон7515 мар 2016 в 09:34