Дом ПМЖ 26м2 за 70 000 руб.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 7 8 [9]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Meleh
21.10.2018 - 01:52
6
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.10.16
Сообщений: 236
Что я сейчас прочитал????
Прочусттвуй на себе поговорку "скупой платит дважды" по описанию - похороны материала и потраченное время (труд) который тупо выкидывается. А эту срань с дендрофекальным способом постройки хозяину придется сносить через год - два.
Начнем с фундамента:
- если не плита, то надо уходить ниже глубины промерзания грунта, а выше - хоть каким-нибудь ростверком стянуть иначе дом будет перекашиваться весной/осенью.
Перевязка:
-если ее нет - смотри предыдущий пункт, если нет ее и фундамент как описано... - грусть и печаль...
Стены, из дюймовки, б/у, желательно после опалубки.... - доска должна быть нормальной 50х100...200 в зависимости от региона, вы потратите денег на соединение дюймовки чем стоит нормальная доска. Для каркасного домостроения используются СУХИЕ пиломатериалы, так как при сушке древесина теряет до 5%от объема и ее может повести, соответственно начнутся скрипы, везде где можно...
Про кровлю:
Кровля из баннера для дома где ты собираешься жить постоянно... Да я повешусь лучше чем покажу всем на сколько я бомж... Это уже не говоря про то что кровля должна быть паропроницаемой...
Ну и дальше, по тому как предполагается все делать... Ждите грибок, гниль и прочие радости.
Итог: если Вы не строитель, и у Вас нет необходимых знаний, не пытайтесь нае...ть весь мир, это слишком дорого стоит. Либо надо найти знакомого строителя, который объяснит ЧТО и КАК надо делать, либо покупайте готовое решение от фирмы (завода), на которое будет гарантия.
 
[^]
Meleh
21.10.2018 - 02:04
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.10.16
Сообщений: 236
Ну и собственно запись с сайта под проектом данного домика:

В проект входит смета, чертежи, 3д модель.

Заложена доска ЕВ, утеплитель мин. вата, вагонка внутри, профлист снаружи

Ориентировочная стоимость самостоятельной стройки 180-250тр (зависит от региона) при покупке самых простых стройматериалов.

Что-то я не вижу тут магические "70 000"...
 
[^]
HadOlenevod
21.10.2018 - 19:55
1
Статус: Offline


Ярило

Регистрация: 24.03.14
Сообщений: 3101
Цитата (Dinozauer @ 20.10.2018 - 02:57)
Цитата
5. Ну и последнее, нам необходимо установить окна на торец дома.

Есть ещё вариант, поспрашивать в оконных фирмах наличие не стандарта, который и на складе лежит и нах никому не нужен, ну или рядом с новостройкакм шароёбится там часто окна от застройщика в контейнерах лежат deg.gif

У нас я нашел целый огромный склад таких окон и дверей, почти в любой размер можно найти, дверь купил пластиковую за 3000, когда в фирмах не меньше 15000 выкатывали.

Это сообщение отредактировал HadOlenevod - 21.10.2018 - 19:56
 
[^]
Mason
21.10.2018 - 20:06
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 21.02.10
Сообщений: 640
Тема называется "Как из говна сделать конфетку.
на самом деле никак.
 
[^]
swampscout
21.10.2018 - 21:05
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 14.03.15
Сообщений: 111
Откуда вы беретесь такие, а? Такой фундамент в 3-5 т.р? Я вот только что с дачи, перекидал 15 тонн песка в одну каску и конца и края этому не видно. Доставка одного миксера - это 5 - 6 тр только, 4 тыщи за куб 350 бетона. А еще арматуру привези, выкопай, свяжи. Опалубка из дурацкой дюймовки за 7.5 за куб, плюс 2.5 доставка.
Уже 3 месяц сношаюсь с МЗЛФ 6х6 метров. Уже 90 тонн песка ушло, 17 кубов бетона. Песок, гад такой, оказывается при трамбовке наполовину в объеме уменьшается, я уже заколебался его возить.

Это сообщение отредактировал swampscout - 21.10.2018 - 21:11

Дом ПМЖ 26м2 за 70 000 руб.
 
[^]
swampscout
21.10.2018 - 21:05
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 14.03.15
Сообщений: 111
После дня работы. И плодородный слой у меня 60 сантиметров (!). 60 САНТИМЕТРОВ, КАРЛ. И это в Чувашии - крае оврагов и глины.

Это сообщение отредактировал swampscout - 21.10.2018 - 21:10

Дом ПМЖ 26м2 за 70 000 руб.
 
[^]
fotolubitel
22.10.2018 - 00:16
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.12.14
Сообщений: 337
у меня дача 5х5, то есть это такая основная жилая комната, так то есть еще веранда, сени,баня, мансарда. Но основная комната 25 квадратов. В ней есть прихожая, место для миникухни, кухонного стола и спальная зоны - квадраты 2.5х2.5 метра. Санузел только негде разместить )) а так то жить можно.... но недолго
 
[^]
AFA
22.10.2018 - 10:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата (Meleh @ 21.10.2018 - 01:52)
Что я сейчас прочитал????
Прочусттвуй на себе поговорку "скупой платит дважды" по описанию - похороны материала и потраченное время (труд) который тупо выкидывается. А эту срань с дендрофекальным способом постройки хозяину придется сносить через год - два.
Начнем с фундамента:
- если не плита, то надо уходить ниже глубины промерзания грунта, а выше - хоть каким-нибудь ростверком стянуть иначе дом будет перекашиваться весной/осенью.
Перевязка:
-если ее нет - смотри предыдущий пункт, если нет ее и фундамент как описано... - грусть и печаль...
Стены, из дюймовки, б/у, желательно после опалубки.... - доска должна быть нормальной 50х100...200 в зависимости от региона, вы потратите денег на соединение дюймовки чем стоит нормальная доска. Для каркасного домостроения используются СУХИЕ пиломатериалы, так как при сушке древесина теряет до 5%от объема и ее может повести, соответственно начнутся скрипы, везде где можно...
Про кровлю:
Кровля из баннера для дома где ты собираешься жить постоянно... Да я повешусь лучше чем покажу всем на сколько я бомж... Это уже не говоря про то что кровля должна быть паропроницаемой...
Ну и дальше, по тому как предполагается все делать... Ждите грибок, гниль и прочие радости.
Итог: если Вы не строитель, и у Вас нет необходимых знаний, не пытайтесь нае...ть весь мир, это слишком дорого стоит. Либо надо найти знакомого строителя, который объяснит ЧТО и КАК надо делать, либо покупайте готовое решение от фирмы (завода), на которое будет гарантия.

Что я сейчас прочитал?
Адназначные заявления от якобы строителя!
1. Фундамент подбирается в зависимости от нагрузки и грунтов. Лично наблюдал как долбили скальник более чем на два метра под легкий деревянный дом. Ребята неплохо заработали, хотя столбиков как у ТС было бы достаточно.
2. Да пиломатериал сухой только. Ага камерной сушки или клееный брус cry.gif cry.gif Технология платформы тем и хороша, что доски сбитые в "коробку" при усадке не ведет.
3. "У них нет хлеба? Пускай едят пироженные!" "с"
С чего грибок и гниль при холодном чердаке с достаточной площадью слуховых окон?
4. Покупать готовое изделие обычно рекомендует продавец.
 
[^]
АвтослеЗарь
22.10.2018 - 12:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.06.18
Сообщений: 2475
Цитата (Bаrmаley @ 20.10.2018 - 16:48)
Цитата (АвтослеЗарь @ 20.10.2018 - 15:05)

Каркасный домик около 50 квадратов не будет стоить мульт никаким образом. Нет, ну можно конечно как тут товарищ говорил лупануть 200 мм утеплителя, финскую вагонку на отделку и т.д., но это уже не "домик", а нормальный дом.

Не очень понятно определение "домик". Речь в теме про дом для ПМЖ. 200 мм утеплителя в этом случае вполне оправданы. Можно и 150 конечно, но сильно тут не сэкономишь. Лень сейчас считать смету по материалам, но точно могу сказать, что дом для ПМЖ 50 квадратов с разводкой коммуникаций сильно дешевле миллиона не построить. С интересом посмотрел бы реальную смету от тех, кто утверждает, что можно сильно дешевле построить именно дом для ПМЖ, а не сарай.

Если покупать материалы и строить самому, то дом в 50 квадратов (6*8), притом зная где покупать, то данный домик будет стоить 300-400 тысяч, не зная 600-700.
 
[^]
АвтослеЗарь
22.10.2018 - 12:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.06.18
Сообщений: 2475
Цитата (drunik23 @ 20.10.2018 - 18:50)
Цитата (АвтослеЗарь @ 20.10.2018 - 12:50)
Цитата (drunik23 @ 20.10.2018 - 12:08)
Цитата (Изюбрина @ 20.10.2018 - 11:54)
Цитата (Паласатое @ 20.10.2018 - 08:37)
блин, нафлудили то. сосальни, камины...

хороший вариант для летнего домика.
или для случаев, когда просто некуда податься - случаев с мужиками, которые после развода выставлены с сумкой носков, навалом.
слегка забавляют комментарии про "заработать" на каминные комнаты.
вас не смущает, что в реальности не все люди живут в дворцах? кто-то в обычных однушках, древних домах, с родителями?
дада, они не умеют зарабатывать и не хотят работать.

Летний, а не постоянный.

До +15)
Даже так можно прикинуть!
Базальтовая вата 200 см стены, куб стоит 6000 тысяч или 1250 метр.кв)
У меня стены 40 ковка сандвич)
Так вот,30 кв.м только по утеплителю выходит потолок 37500 + 37500, стены 90 тысяч и это если в 200 мм) bravo.gif
Чем утеплять то он дом собрался?
Посчитай сколь кубов нужно доски на обрешетку,каркас,крышу, от мостку, а если утеплять второй этаж?
Там материалов больше чем на миллион!
И то все по дешмаку!

Не выйдет там мульт на такую площадь
Тепло ты сумму примерно верно указал, только вот нахера там 200мм лепить? Да и к тому же если брать дешман, то сумма на тепло даже 200мм будет около полтоса.
На дерево уйдёт где то под полтос, куб с доставкой я брал по 7000 летом, уйдёт где то 4-4,5 куба, т.е. ещё 28 (это если брать обрез) Итого на основное 28+50=78 т.р., даже учитывая нормальное тепло выйдет где то 90+28=120.

Прибавь сюда гидру, кровлю, паро/ветрозащиту, внутреннюю отделку, электрику, сантехнику и выйдет под 200, но никак не мульт, на мульт я себе из бруса закатаю в 2 этажа 6*9.

Берем куб минеральной ваты ,а это 6 рублей при слое 200,тот же технениколь ,но с большей плотностью!
Я живу в Сибири!
Сам посчитай ,куб миниральной ваты стоит 4500- 600 в зависимости от плотности,на стены нужен плотнее материал,чтобы не проседал!
И так дом 6х6 потолок это 30 кв.метро, пол 30 кв.метров стена одна 18 кв.метров,а их 4шт !
Фундамент 1 куб бетона на фундамент с пяткой , толщиной 40 см это 1.7 метра, периметр фундамента 24 метра - 14 кубов в круговую без перемычек!
Куб бетона стоит 3 тысячи.
Доска 40х150 сухая куб стоит 12 тысяч , мокрую не беру!
Брус 150х150 камерной сушки 16 тысяч за куб.
Окна те же веко софтлайн 70 ка ?
Крыша та же метало черепица?
Двери,печка котел,отопление ,электрика,подводка, отделка- легко за лям выпрыгивает!

Ещё раз говорю, куб минваты плотности 100 и выше да, 6 рублей, но стандартно что в магазинах это 25-40, а это 2700-4000.
На стены нужен ДРУГОЙ материал, как пример хпс (альт не работает) или вата, но с длинными волокнами.

Куб бетона я беру по 1800. Бетон 22.5

Куб досок обрез по 7000, горбыль по 4-5 тысяч.

Так что домик в 50 квадратов будет стоить обозначенную цену.
 
[^]
skyline0502
22.10.2018 - 14:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 16930
Цитата (Изюбрина @ 19.10.2018 - 22:06)
Цитата (VictorM @ 19.10.2018 - 22:01)
Цитата (Изюбрина @ 19.10.2018 - 21:59)
6 уже.
Дом 26 квадратов??? Жилой дом?

Да. Вполне себе теплый дом, с интересной отделкой в стиле рустик

Это чуть меньше чем у нас каминная. Но на вкус и цвет.

Не понимаю. У меня комната 18 где кровать. шкаф, телек и тумбочки, а тут дом 26.
А с/у? кухня? Или это студия. Где унитаз у кровати?

Я тебе конечно карму подправил, однако понтоваться каминными залами не надо. Не от хорошей жизни народ такие халупки лепит, не от альтруистических настроений.
 
[^]
Chicozavr
23.10.2018 - 09:55
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 18.08.14
Сообщений: 577
хз, слепил из говна и палок, совсем без бюджета домик на 36 квадратов в 1997 году, до сих пор люди живут, комнаты, кухня и ванна с туалетом, все конечно не большое, но вполне норм. Я там 10 лет прожил и сейчас 10 лет брат живет. Строил из старых щитов от сломанного бамовского дома (им уже на тот момент было лет 20). Доски и другой материал натаскал с ближайшей разборки (старую щколу разбирали). Я 4 дня материал таскал на своем горбу. За 2 недели построил, так как жить негде было, старый дом стены начали в болото уходить (материала там взять нечего было почти). Единственное спасибо администрации что позволило материал не афишируя брать с разборки школы, ну и школа эта была в 50 метрах. Окна самодельные сделал. Двери с той же школы. Потом только 500 рублей дали экскаваторщику чтобы септик выкопал. Тот его сделал огромным, до сих пор ни разу не выкачивали за 20 лет, все дренируется в почву. Я только обшил изнутри досками чтоб не обсыпалось, и сверху крышу от старого уличного туалета поожил и засыпал, сверху цветы (2 метровые вымахали какие то).
Вот как то так.
Сейчас тоже живу в бамовском доме. Вполне комфортно. Обшили сверху железом и утеплили. Норм. Полы только кривые и стены ходят чуть. Ну так фундамента то нет. Стены стоят на бетонных пятаках.

И да живу в ХМАО, у нас тут до -60 доходит.

Это сообщение отредактировал Chicozavr - 23.10.2018 - 09:57
 
[^]
РРЛ
23.10.2018 - 11:57
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.10.18
Сообщений: 1
Цитата (VictorM @ 19.10.2018 - 21:47)
2. Конечно же, мы не получим как на картинках оригинальный ДубльДом, потому что в ДД используются значительно более дорогие стройматериалы, но конструкция ДД самая, на мой взгляд, простая.

Начать стоит с фундамента, чтобы уложиться в наш скромный бюджет, но и здание должно уверенно стоять десяток лет, залить стоит бетонные столбики. Фундамент из них максимально дешевый. Как его приготовить:
1. Выкапываем грунт по разметке, снимаем только плодородный слой, обычно это примерно штык лопаты.
2. Выстраиваем опалубку в уровень (минимальную высоту стоит взять 200мм)
3. Если столбики получились достаточно высокими, стоит связать треугольник арматуры
4. Собственно заливаем опалубку, ждем минимум 4 дня. Если делаем летом, стоит следить за влажностью бетона, не давая быстро высыхать ему.

Такой фундамент, на подобный дом обойдется 3-5тр

пишешь про столбики, а на картинке буронабивные сваи.
И да, если уж решил ставить такой маленький домик для пмж, то буронабивные подойдут лучше чем столбики, а по затратам не намного больше.
 
[^]
7onoff1
25.10.2018 - 17:40
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 26.07.16
Сообщений: 446
Какие все алигархи- привиреды, с самого рождения жил с родителями в однокомнатной засыпушке на 18кв.м. тесновато, но приемлимо. Далее несмотря на маленькую площадь этот домик мне нравится больше чем квартира. Рад что детство и юность прошли там . Сейчас живя в квартире, понял что стал очень ленивым . И жили мы там не от хорошей жизни. Построил бы там новый дом, да незаконная стройка была бы. ТСу -зелёнка.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Это сообщение отредактировал 7onoff1 - 25.10.2018 - 17:41
 
[^]
Snowhobbit
26.10.2018 - 18:02
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 9.05.17
Сообщений: 871
Цитата (swampscout @ 21.10.2018 - 21:05)
Откуда вы беретесь такие, а? Такой фундамент в 3-5 т.р? Я вот только что с дачи, перекидал 15 тонн песка в одну каску и конца и края этому не видно. Доставка одного миксера - это 5 - 6 тр только, 4 тыщи за куб 350 бетона. А еще арматуру привези, выкопай, свяжи. Опалубка из дурацкой дюймовки за 7.5 за куб, плюс 2.5 доставка.
Уже 3 месяц сношаюсь с МЗЛФ 6х6 метров. Уже 90 тонн песка ушло, 17 кубов бетона. Песок, гад такой, оказывается при трамбовке наполовину в объеме уменьшается, я уже заколебался его возить.

Так Вы дом строите, а не курятник.
Но некоторый контингент Вас не поймет. Они ждут манны небесной и с сегодняшнего дня до обеда воскресенья в этом можно легко убедиться. Но построив свой дом, Вы будете для них чиновник-украл, бизнес-обманул работников и еще много отговорок в оправдание своей никчемности.
У Вас УГВ высоко? Почему не рассматривали обратную засыпку выкопанным грунтом?
 
[^]
Snowhobbit
26.10.2018 - 18:17
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 9.05.17
Сообщений: 871
Цитата (АвтослеЗарь @ 22.10.2018 - 12:53)
Куб бетона я беру по 1800. Бетон 22.5

Куб досок обрез по 7000, горбыль по 4-5 тысяч.

Так что домик в 50 квадратов будет стоить обозначенную цену.

Куб бетона 22,5 стоит 4270 руб. без доставки. Файл приложил. Колонка справа это с морозной добавкой. Миксер, как и его простой более 30 минут, оплачивается отдельно.
Доска обрезная 10 500-13 000 руб. Некондиция, разной толщины, длины, под опалубку 7-9 тыс. руб. Но дают выбирать.
 
[^]
motya
26.10.2018 - 18:22
0
Статус: Offline


почётный сруль

Регистрация: 17.03.06
Сообщений: 47621
офигенный летний домик для гномиков up.gif
 
[^]
BlagVest
11.11.2018 - 16:12
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 15.01.16
Сообщений: 522
Цитата (Carmageddon @ 19.10.2018 - 22:18)
Цитата (Изюбрина @ 19.10.2018 - 22:06)
Цитата (VictorM @ 19.10.2018 - 22:01)
Цитата (Изюбрина @ 19.10.2018 - 21:59)
6 уже.
Дом 26 квадратов??? Жилой дом?

Да. Вполне себе теплый дом, с интересной отделкой в стиле рустик

Это чуть меньше чем у нас каминная. Но на вкус и цвет.

Не понимаю. У меня комната 18 где кровать. шкаф, телек и тумбочки, а тут дом 26.
А с/у? кухня? Или это студия. Где унитаз у кровати?

О да, это повод для гордости
Ну и повод для озвучивания площади твоей сосальни

Это из серии: "неправда что все айфонщики стараются выставить свой телефон напоказ, и продемонстрировать что у них айфон. У меня вот айфон 10 про - но я же никому не хвастаюсь" )

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
CTPAHnic
11.11.2018 - 16:24
0
Статус: Offline


Выгоревший циник

Регистрация: 11.02.10
Сообщений: 2749
В 1995 году построил дом за 500$. Вышло около 20 квадратов жилых.
Материал стен шлакобетон. Шлак привез бесплатно, песок натаскал с соседней стройки, купил только цемент и доски 3 куба. Все остальное с домов натаскал которые под снос, или заброшенные стройки. Окна, двери, все б.у в хорошем состоянии. Шифер даже б.у . нашел. В том числе трубы и радиаторы отопления. Дом стоит до сих пор.
 
[^]
Котейка
11.11.2018 - 17:37
0
Статус: Offline


подниматель пингвинов

Регистрация: 3.12.09
Сообщений: 3234
Цитата (Изюбрина @ 19.10.2018 - 22:46)
Цитата (Olga654 @ 19.10.2018 - 22:41)
Цитата (yapvtashil @ 19.10.2018 - 22:32)
Да вполне нормальный вариант для временного жилья год-два пережить, а если климат позволяет, то и больше. И в гораздо меньшей квадратуре семьи живут. Биотуалет можно поставить, душевую тоже. А если провести интернет, то и вообще разницы для холостяка никакой. gigi.gif

Мы вдвоём с дочерью 10 лет на тридцати метрах прожили. Никаких конфликтов не было. А если ещё иметь бы при этом пять-десять метров, куда можно поставить кресло-качалку и покачаться в сумерках под звёздами, или под горячим летним солнцем нагреть маленький бассейн - вообще сказка.

Можно жить и в коробке. Ты этим гордишься?

Ну ты ж гордишься что ты ТП с каминной
 
[^]
ингани
11.11.2018 - 17:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.10.17
Сообщений: 1822
Цитата (Arhitanya @ 20.10.2018 - 07:14)
Не проще вагончик новый купить,теплый и с удобствами? Закончил стройку продал и все. А тут кучу хлама в который превратится этот домик через пару лет еще на свалку вывозить.

Вот люто плюсуюсь.За 70 тыр если поискать можно найти даже 2 относительно сносные бытовки,а если совсем долго искать или чутка денег добавить,то и с доставкой.
И нафига тратить свои силы и время,землю копать, городить чурку на палку и тряпочкой накрывать (про баннер в качестве крыши вот просто убило -это уже имхо за гранью) ,если эта халабуда все равно в качестве времянки?Не, сие выше маево панимания why.gif
 
[^]
Vadim14
16.11.2018 - 15:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.18
Сообщений: 10795
Цитата (VictorM @ 19.10.2018 - 22:22)
Цитата (Изюбрина @ 19.10.2018 - 22:06)
Цитата (VictorM @ 19.10.2018 - 22:01)
Цитата (Изюбрина @ 19.10.2018 - 21:59)
6 уже.
Дом 26 квадратов??? Жилой дом?

Да. Вполне себе теплый дом, с интересной отделкой в стиле рустик

Это чуть меньше чем у нас каминная. Но на вкус и цвет.

Не понимаю. У меня комната 18 где кровать. шкаф, телек и тумбочки, а тут дом 26.
А с/у? кухня? Или это студия. Где унитаз у кровати?

18 квадратов, я так понимаю это зал?
Почему так мало, для настоящих понтов надо больше площади. минимум 50м для гостинной.
Что-то вы какой-то нищеброд.
А если серьезно, это отличная площадь для дачи, бани, временного дома (чтобы например не платить ипотеку, или снимать пока строишь)

А бытовку не проще притащить или пару.
 
[^]
Alex980
16.11.2018 - 18:39
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.10.18
Сообщений: 25
в Москве реновация, можно там попросить окна ПВХ и двери б\у будет еще дешевле. а в голове все равно представляю это в Москве реновация, можно там попросить окна ПВХ и двери б\у будет еще дешевле. а в голове все равно представляю это
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 74263
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 7 8 [9]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх