есть пример в Латвии два одинаковых дома в одном насос в другом ионый котел. насос 16кв дом 240кв утеплен, две скважины по 100м в низ он их морозит хозяин платит 300 евро в месяц за электричество круглогодично, насос обошёлся в 10к евро под ключ.
второй дом стоит 20кв электро котел хозяин платит 400-450 евро круглогодично, установка обошлась 800 еро,
Сейчас взял дибильник и посчитал затраты. Сто десять тысяч разделить на пять тыр, что я плачу за газ зимой, это получается срок окупаемости примерно три года. Плюс-минус лапоть.
Так шта если вся эта мандула работает так как заявлено - надо брать. У меня как раз в чистом полк земля под ИЖС, газа я там точно хуй дождусь. А так хоть какой-то выход.
Мальчик иди уроки учи. Если бы в реальности была такая возможность получить КПД в 300% то все капиталисты мира уже бы строили именно такие тепловые станции и по легкому рубили охуилиарды баксов на ровном месте. Это банальный ЛОХОТРОН в расчете на дебилов безграмотных.
странно во всём мире используют кондишены и холодильники. но приходит чел, и говорит, это пиздёж и лохотрон.
К твоему сведению холодильники и кондиционеры работают согласно ВТОРОГО ЗАКОНА ТЕРМОДИНАМИКИ а эта хуета типа вопреки. Это банальный развод на бабки безграмотных долбоебов.
Если вы еще вдруг не знаете ничего о тепловых насосах и о том, что якобы можно сделать экономичную и экологичную систему отопления, которая бы работала за счет отнятия тепла от грунтовых вод, окружающего воздуха и т.п. – то НЕ ВЕРЬТЕ ! Это чистой воды шарлатанство, только очень мастерски прикрытое умничаниаем об “обратном холодильнике” и приправленное прочей околонаучной белибердой, которая рассчитана на то, чтобы произвести впечатление на потребителя с деньгами, который не очень сведущ в физике – точнее в термодинамике и ее законах. Кто желает вникнуть в суть дела – почитайте второй закон термодинамики и его следствия – в частности, следствие о возрастании энтропии в замкнутой системе. Исходя из указанных законов можно сделать вывод – нагреть более теплое тело, отнимая тепло от более холодного НЕВОЗМОЖНО.
но морозилка же отнимает?
мы берем кусок мяса при комнатной температуре 23 градуса, а радиатор на морозилке ощутимо теплее наверное все 40 градусов, кладем мясо в морозилку (оно изначально холоднее радиатора) и чё?!
может тут другим законом нужно пользоваться?
Принцип работы холодильника основан именно на ВТОРОМ законе термодинамики а именно отбору тепла у более нагретого тела и передаче к холодному а не наоборот. Не возможно передать тепло от холодного тела к теплому в принципе.
Сука, ты упорный дебил, если опираться на твои рассуждения, то все кто поставил себе кондиционеры - идиоты и охладиться за счёт более горячего воздуха снаружи нельзя.
Для все остальных есть картинка, которая показывает, каким коэффициентом энергоэффективности обладают тепловые насосы. По сути это от 100% при - 25 °С до 800% при плюсовой температуре.
А что это нам даёт, сейчас с кубометра газа мы снимем около 10 кВт тепла, или обогреем дом в 100 м2 в течение одного часа, стоить это нам будет 5,3 рубля. Или около 100 рублей в день На электричество у нас уже уйдёт около 40 рублей в час или почти тысяча в день. Тепловой насос снижает эти затраты примерно в 4 раза. Т.е. топить не утеплённый дом при -35°С все равно очень дорого ~250 рублей в день, но часто бывает приемлемо в ситуациях, когда электричества мало, а газ из-за подключения золотой
не учитываете что "сбор" тепла принимается не с воздуха (где -25) а из трубы в земле.
если не порвет "неучтенные" трубы\кабеля - максимум что подольше будет оттаивать земля на участке. (а если пахать - куда быстрее)
Для все остальных есть картинка, которая показывает, каким коэффициентом энергоэффективности обладают тепловые насосы. По сути это от 100% при - 25 °С до 800% при плюсовой температуре.
А что это нам даёт, сейчас с кубометра газа мы снимем около 10 кВт тепла, или обогреем дом в 100 м2 в течение одного часа, стоить это нам будет 5,3 рубля. Или около 100 рублей в день На электричество у нас уже уйдёт около 40 рублей в час или почти тысяча в день. Тепловой насос снижает эти затраты примерно в 4 раза. Т.е. топить не утеплённый дом при -35°С все равно очень дорого ~250 рублей в день, но часто бывает приемлемо в ситуациях, когда электричества мало, а газ из-за подключения золотой
0,83 куба газа в час выходит в самый морозный месяц на простом АГВ. при доме 80 квадратов с газовой плитой и колонкой. 3.78 рубля в час. 2700 руб в месяц.
Не возможно передать тепло от холодного тела к теплому в принципе.
Напрямую да невозможно, а используя обратный цикл Карно все работает
Невозможно создать установку использующую цикл Карно, прямой или обратный - разницы нет. Цикл Карно является идеальным циклом работы, т.е. реальные машины его использовать не могут.
не учитываете что "сбор" тепла принимается не с воздуха (где -25) а из трубы в земле.
если не порвет "неучтенные" трубы\кабеля - максимум что подольше будет оттаивать земля на участке. (а если пахать - куда быстрее)
Кто Вам это сказал? Я же написал - эффективность от 100% до 800% При этом указал: снижает затраты на простое отопление электричеством в 3-4 раза, что является эквивалентом 5°С в грунте
Мальчик иди уроки учи. Если бы в реальности была такая возможность получить КПД в 300% то все капиталисты мира уже бы строили именно такие тепловые станции и по легкому рубили охуилиарды баксов на ровном месте. Это банальный ЛОХОТРОН в расчете на дебилов безграмотных.
Может, сам пойдёшь поучишь? Речь о ТЕПЛОВОМ КПД. А второй закон термодинамики тут никак не нарушается, система незамкнутая. Она потребляет энергию для работы. Так же как и холодильник и кондиционер.
Сейчас взял дибильник и посчитал затраты. Сто десять тысяч разделить на пять тыр, что я плачу за газ зимой, это получается срок окупаемости примерно три года. Плюс-минус лапоть.
Так шта если вся эта мандула работает так как заявлено - надо брать. У меня как раз в чистом полк земля под ИЖС, газа я там точно хуй дождусь. А так хоть какой-то выход.
Адрес, где брал эту хернь, показывай.
подзабыл ты про обслуживание котла ,его ресурс,кпд не более85-90 процентов и необходимость заключения ежегодного договора стрестом
Сейчас взял дибильник и посчитал затраты. Сто десять тысяч разделить на пять тыр, что я плачу за газ зимой, это получается срок окупаемости примерно три года. Плюс-минус лапоть.
Так шта если вся эта мандула работает так как заявлено - надо брать.
Эта мандула, по идее, летом еще охлаждать может. Так что посчитай еще и экономию на кондиционере.
Фиг его знает. Как-то для интереса смотрел один подобный проект. Всё бы ничего, но для работы системы требовалось где-то 3 квт посторонней электромощи.
К твоему сведению холодильники и кондиционеры работают согласно ВТОРОГО ЗАКОНА ТЕРМОДИНАМИКИ а эта хуета типа вопреки. Это банальный развод на бабки безграмотных долбоебов.
Ну ты упёртый... Это тот же холодильник, только морозилка у него в земле, а теплообменник в доме.
Фиг его знает. Как-то для интереса смотрел один подобный проект. Всё бы ничего, но для работы системы требовалось где-то 3 квт посторонней электромощи.
Наверное для неё нужно купить солнечные панели и аккумуляторы, чтобы автономность была 100%.
Это сообщение отредактировал mrPitkin - 16 сен 2018 в 15:38
А можете назвать сколько ватт из розетки потребляет, какой объем в секунду воды и какой температуры в землю уходит и какой температуры вода возвращается. Хочу одно на другое умножить и сравнить.
К,сожалению.я не мерил ток,потребляемой из розетки.можно попытаться поверить китайцам,что минимум1,5квт,проток 1,6м в час,разность температур около 3-4 градусов,автомат 10А не срабатывает
Измеритель мощности стоит недорого. Как вариант по запросу "power meter" на Алиэкспрессе. А можно просто амперметром померить напряжение и ток и, приняв косинус фи за единицу, умножить одно на другое. Так вы узнаете сколько насос берет мощности в ваттах из сети. Чтобы нагреть один грамм воды на один градус, нужно затратить 4,2Дж. 1Вт это 1Дж в секунду. Соответственно, умножив объем протекаемой жидкости в граммах за одну секунду на разницу температур на входе и на выходе в градусах и домножив на 4,2Дж/град, вы получите приносимую в дом тепловую мощность в ваттах. Обычный обогреватель потребляет из розетки 1Вт и отдает в дом тот же самый 1Вт тепла. Насос должен выделять в доме больше, чем потребляет из сети, за счет отбора тепла у земли. И во сколько раз больше - на 10% или в 10 раз - очень интересно узнать.
Это сообщение отредактировал iva2000 - 16 сен 2018 в 16:12
Очень популярно про тепловой насос и почему он эффективнее прямого обогрева. Допустим, у вас есть обычный электронагреватель. КПД 100%. Включаем его в сеть и греем дом. Затратили определённое количество электроэнергии. Теперь второй вариант (тепловой насос): за стеной дома находится ведро расплавленного металла (кто его там забыл - не важно). Мы ставим ведро на транспортерную ленту, нажимаем кнопку и раскаленное ведро въезжает в наш дом. Как и в первом, так и во втором случае, мы нагрели помещение. Однако, во втором случае мы получили больше тепла, чем в первом. А электроэнергии затратили меньше (только на перемещение). А так как сами мы это ведро не грели, то затраты на это не учитываем. Отсюда и КПД свыше 100%. Тут скажут, что переместить тепло от более нагретого - это не проблема. А наоборот? И тут все реально. Скажу сейчас банальность, но посмотрите на свой холодильник. Каждую секунду он этим и занимается. Отбирает некое количество тепла от продуктов и перемещает его в комнату.
Это сообщение отредактировал DEFCON - 16 сен 2018 в 15:42
не учитываете что "сбор" тепла принимается не с воздуха (где -25) а из трубы в земле.
если не порвет "неучтенные" трубы\кабеля - максимум что подольше будет оттаивать земля на участке. (а если пахать - куда быстрее)
Кто Вам это сказал? Я же написал - эффективность от 100% до 800% При этом указал: снижает затраты на простое отопление электричеством в 3-4 раза, что является эквивалентом 5°С в грунте
/у вас табличка на воздушную версию
загнать землю в площадь сбора до -25 - это в Диксоне систему ставить...
К твоему сведению холодильники и кондиционеры работают согласно ВТОРОГО ЗАКОНА ТЕРМОДИНАМИКИ а эта хуета типа вопреки. Это банальный развод на бабки безграмотных долбоебов.
Блять для дебилов, ты прав от более холодного к более горячему не передать тепло, по этому берём теплоноситель и делаем его холоднее чем земля, у ТС в землю идёт 11 возвращается 15, 4 градуса он с земли имеет. Видео смотри утырок
Ты хоть понимаешь как работает холодильник и кондиционер, сам принцип работы можешь сейчас рассказать?
Все эти устройства - тепловые насосы. Перекачивают тепло от более холодного к более горячему. Как им удаётся нарушать второй закон термодинамики? Да никак, система незамкнутая и для работы потребляет энергию.
Сейчас взял дибильник и посчитал затраты. Сто десять тысяч разделить на пять тыр, что я плачу за газ зимой, это получается срок окупаемости примерно три года. Плюс-минус лапоть.
Так шта если вся эта мандула работает так как заявлено - надо брать. У меня как раз в чистом полк земля под ИЖС, газа я там точно хуй дождусь. А так хоть какой-то выход.
Адрес, где брал эту хернь, показывай.
В Израиле наверное популярны такие системы, после того как изобрели её арабы.
Цитата
Благодаря высокой эффективности своего действия тепловой насос был достаточно известен в сороковых годах прошлого века, но настоящую актуальность тепловые насосы приобрели в семидесятых годах двадцатого столетия в эпоху Арабского нефтяного эмбарго.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Такой технической безграмотности как у тебя я уже лет двадцать не встречал.
yaplakal.com