Мы имеем общие базовые инстинкты, которые определяют способ социального поведения и восприятие действительности.
не вижу противоречий но на базе (оси) инстинктов нанизано целое ожерелье девайсов. и у человека есть те, которых нет у обезьяны. и уже не будет. меня тут дергают по делу, вернусь разверну мысль
- Лучше уж человек, осознающий свою обезьянью сущность, чем обезьяна, возомнившая себя человеком.
Вернемся к нашим обезьянам. Опус написан в целях легкого троллинга венца природы, который вроде и отличается только тем, что одеколонится и бреет шерсть. Ага? Иногда в спорах с очевидными манипуляциями невозможно переврать оппонента, у которого идеально подвешен и сбалансирован язык. И он тебя заткнет за пояс в споре, что кошка это собака, только в обстоятельствах жизненного стресса. Как этот знакомец, который утверждает, что мы обезьяны, только без хвоста. Возможно, где-то во мне есть часть этой обезьяны, которая рулит в определенных моментах. А может, у кого-то она рулит всей жизнью.
Как я для себя определяю отличия между нами:
Человек изменяет окружающую среду. Животное приспосабливается к ней - оно часть этой среды. Человеку недостаточно удовлетворить первичные базовые инстинкты - питание, размножение, защита. Он нуждается в подпитке духовной и социальной сферы (культура, религия, самосовершенствование). Животному достаточно базы, социум - лишь средство выжить. Человек живет в настоящем, но умеет видеть прошлое и будущее. В том числе предвидеть и просчитывать. Животное различает только настоящее время. Речь и другие коммуникативные способности, в том числе творческие - не только способ общения друг с другом, но и попытка отражения внутреннего мира. Для животного общение - только примитивная сигнализация, а не попытка перенести информацию. По поводу интеллекта соглашусь - у высших приматов есть его зачатки, они могут производить некоторые мыслительные операции. Анализировать, проецировать. Но ввиду несовершенства мозга, опять же, им не дано большего. Может, оно и к лучшему. Многия знания - многие печали. Они не думают о смерти, потере работы, экономическом пиздеце. У них монохромный мир, которым они довольны. А человеку дохрена и постоянно надо. Может, в этом и есть основное отличие? Жажда экспансии и изменения мира?
Человек изменяет окружающую среду. Животное приспосабливается к ней - оно часть этой среды.
бобры строят плотины,птицы вьют гнёзда и тд-изменяют.
Цитата
Человеку недостаточно удовлетворить первичные базовые инстинкты - питание, размножение, защита. Он нуждается в подпитке духовной и социальной сферы (культура, религия, самосовершенствование). Животному достаточно базы, социум - лишь средство выжить.
Духовной сферы не существует. Есть лишь сознание, развитое в той или иной мере. Оно и требует либо только удовлетворения примитивных инстинктов,либо чего то большего.Отнють не все люди,даже в развитом социуме нуждаются в реализации творческих амбиций,потому что просто их не имеют.
Цитата
Человек живет в настоящем, но умеет видеть прошлое и будущее. В том числе предвидеть и просчитывать. Животное различает только настоящее время.
Человек не умеет видеть прошлое и будущее,он способен изучать прошлое и предполагать варианты развития будущего.
Цитата
По поводу интеллекта соглашусь - у высших приматов есть его зачатки, они могут производить некоторые мыслительные операции. Анализировать, проецировать. Но ввиду несовершенства мозга, опять же, им не дано большего. Может, оно и к лучшему.
соглашусь
Цитата
Они не думают о смерти, потере работы, экономическом пиздеце. У них монохромный мир, которым они довольны.
Частично согласен. Животные испытывают привязанность, их беспокоит голод(экономический пиздец), конкурируют.
Цитата
Может, в этом и есть основное отличие? Жажда экспансии и изменения мира?
Тоже самое,что и у животных. Наплодилось куколок,сожрали все листья-экспансия.
Цитата
Запорожец примитивнее лексуса,но это не отменяет того факта, что они оба-автомобили
бобры строят плотины,птицы вьют гнёзда и тд-изменяют.
это к примечанию выше - про манипуляцию аргументами. Животные не меняют окружающие среду. Гнезда не меняют окружающую среду. Как и плотины. Если какое-то действие нарушает среду обитания - животное погибнет. Максимум, из-за чего погибает животное ввиду нарушения элемента экосферы - уничтожит корм ввиду усиленного размножения. Но природа не терпит дисбаланса. А животное часть природы. Человек - уже нет.
Цитата
Отнють не все люди,даже в развитом социуме нуждаются в реализации творческих амбиций,потому что просто их не имеют.
Отнюдь. А почему творчество = амбиции? Не вижу связи. У человека тоже есть физиологические границы. Если мозг не позволит прыгнуть ему выше лба, он будет жить инстинктами, чуть отличаясь от животного. Но все же отличаясь.
Цитата
Человек не умеет видеть прошлое и будущее,он способен изучать прошлое и предполагать варианты развития будущего.
Вставь другой глагол, ок. Умеет работать с прошлым и будущим. Сопоставлять, анализировать, обобщать, конкретизировать. То есть использовать механизмы мышления, которые неподвластны животному.
Цитата
их беспокоит голод(экономический пиздец)
Голод не является экономическим фактором в животном мире. у них нет экономики.
Цитата
конкурируют.
Это базовый инстинкт. Они не конкурируют. а вытесняют с территории чужака, ибо жратва не бесконечна.
Цитата
Духовной сферы не существует. Есть лишь сознание, развитое в той или иной мере
Вопрос терминологии, как назвать работу сознания. Внутренний мир, духовная сфера. Человек и есть база (мясо) +надстройка (разум).
Цитата
Тоже самое,что и у животных. Наплодилось куколок,сожрали все листья-экспансия.
Ну да. Сожрали все и вымерли. ТОлько они об этом не догадываются - они не умеют анализировать. Я же говорю - только линейные процессы. Человек расширяется везде.
Плотины изменяют течения ,при этом уничтожаются определённые виды растений и других животных. Это и есть изменение окружающей среды.
задуманные самой средой, но никак не отдельными видами. потому что ты можешь привести в пример тупой лишайник, который разрушает породу. или деревья, которые корнями ломают скалы. животные изменяют природу лишь в силу приспособления к ней или в силу присутствия. их поведение лишено цели, кроме единственной - выжить. люди изменяют природу целенаправленно, в множественных целях, в том числе, цели материального производства, которая является основой существования социального общества.
Цитата
ещё и как терпит, вон сколько видов исчезло,уступив место новым.
вот именно - исчезли, потому что природой предусмотрен только баланс. шаг в сторону - расстрел.
Цитата
забери у человека электричество и социальную конструкцию-животное как есть,самое настоящее.
у человека останется его надстройка, как ни крути. не только выживание будет единственным смыслом жизни. хотя эта цель будет доминирующей. люди живут ради многих вещей. ради любимых людей, ради идеи, ради своего труда. было бы наивно считать человека примитивной протоплазмой.
задуманные самой средой, но никак не отдельными видами.
Среда ничего не задумывала. Все эти изменения-следствие борьбы видов за существование,под влиянием внешних факторов. Человек ведёт себя точно также. В угоду своим потребностям , он меняет ОС и также как животные стремиться лишь к выживанию.
Цитата
потому что ты можешь привести в пример тупой лишайник, который разрушает породу. или деревья, которые корнями ломают скалы.
Лишайник тоже живой организм, да не такой как человек но живой. И он тоже изменяет окружающую среду.
Цитата
животные изменяют природу лишь в силу приспособления к ней или в силу присутствия. их поведение лишено цели, кроме единственной - выжить.
У людей точно такая же цель-выжить. Именно поэтому развиваются технологии. И точно так же как и животные уничтожающие себя размножением,мы уничтожаем себя технологиями. Вот роботов скоро запустят везде и пипец-людей девать некуда будет.
Цитата
люди изменяют природу целенаправленно, в множественных целях, в том числе, цели материального производства, которая является основой существования социального общества.
не вижу принципиальной разницыв том как удовлетворять потребность в существовании-охотой и собирательством или производством суть одна-прокормиться не сдохнуть от холода и жарыи тд.
Цитата
люди живут ради многих вещей. ради любимых людей, ради идеи, ради своего труда. было бы наивно считать человека примитивной протоплазмой.
Люди живут ради того,что бы жить. Как они удовлетворяют свои эгоистические потребности-не суть важно. Это личные потребности и всё. ТН "любовь " к кому бы то нибыло-ни что иное как эгоизм. Одному нравится когда ему дарят тортик,другому-дарить тортик.
А вообще интересный у нас диалог. Я вот задумался, чем всё таки от животных отличаемся. Пока нашёл два:
1-необходимость не только в физическом ,социальном, но и интеллектуальном доминировании(лишь потому что моз более развит,просто нет у нас конкурирующего вида выше нашего по интеллекту) 2 и умение засирать окр среду продуктами радиоактивного распада.
о и 3-мы уникально испытываем необходимость одновременно являться и социальным существом и индивидуумом(не все)
ты оспариваешь слово, но не смысл. животные и растения не изменяют окружающую среду, они есть часть среды. из них она и состоит. один вид сменяется другим - эволюция. мутация, изменения, движение по спирали.
Цитата
не вижу принципиальной разницыв том как удовлетворять потребность в существовании-охотой и собирательством или производством суть одна-прокормиться не сдохнуть от холода и жарыи тд.
это конкретно ты не видишь. как отдельное животное которое все устраивает в его личной жизни. животное эволюционирует только физиологически. а человек, как ты ниже упомянул, смог изобрести технологии. он расширяется не только потому что ему вдруг нечего есть. он мыслит стратегически. а животное не думает категориями будущего.
Цитата
Люди живут ради того,что бы жить. Как они удовлетворяют свои эгоистические потребности-не суть важно. Это личные потребности и всё. ТН "любовь " к кому бы то нибыло-ни что иное как эгоизм. Одному нравится когда ему дарят тортик,другому-дарить тортик.
любовь и эгоизм - антонимы. нет любви там, где есть эгоизм. хотя, все вкладывают в это слово свое.
животные и растения не изменяют окружающую среду, они есть часть среды. из них она и состоит.
На каком основании ты исключила из природы(ОС) человека? Муравьи строят муравейники по доступной им технологии. Птицы вьют гнёзда-по доступной им. Человек строит дома, по доступной ему. Ведь были времена, когда ничего кроме норы или шалаша(гнезда) он построить не смог.
Цитата
а человек, как ты ниже упомянул, смог изобрести технологии. он расширяется не только потому что ему вдруг нечего есть. он мыслит стратегически. а животное не думает категориями будущего.
да, не думает. согласен. Мы имеем более развитый инструмент-мозг. Поэтому нам не нужны клыки и хитин. Хотя ещё не вечер)
Цитата
любовь и эгоизм - антонимы. нет любви там, где есть эгоизм. хотя, все вкладывают в это слово свое.
Это прежде всего чувства. А они порождение влияния гормонов. Мы всего лишь хотим кайфовать. И не важно как мы получаем удовольствие, радуясь за кого то или за себя. Это зависит от воспитания.
Цитата
никогда не сдавайся.
мамам килянус) я ежли чё, просто беседую. У меня нет задачи переспорить.
у животных нет технологий. птицы строят гнезда точно так же, как строили тысячи лет назад. их строительство - часть базового инстинкта. смолкар
Цитата
Это прежде всего чувства. А они порождение влияния гормонов.
я тоже часто киваю на биохимию. но люди умеют выходить за рамки биохимии. сводить цель человеческой жизни к получению удовольствий было бы слишком просто.
Щас новый тренд - постить частями. Обратил внимание? Чтобы фанаты, в ожидании новой главы на полстраницы, высушили тебе мозг.
Это конечно побочный эффект. Но как читателю, мне нравятся постепенные выкладки. Меня пугают много букв, а постепенно не так страшно.
Это сообщение отредактировал смолкар - 14 мар 2017 в 11:19
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
интересно
yaplakal.com