Литературный клуб "Птица Говорун"

Цитата (МашруМ @ 16.12.2025 - 14:54)

фазовый переход? Количество в качество?

Скорее создание нового вида своими руками. Как вариант - искусственный интеллект. С бесконечной тягой к познанию.

Цитата (Metrolog71 @ 16.12.2025 - 14:45)

АПЧеркасов, мне интересно ваше мнение - вы не рассматриваете такую возможность, что человек разумный, это просто необходимый инструмент для создания более совершенного вида, и скорее всего не биологического, а потому лишённого таких несовершенных инструментов мотивации, как эмоции и чувства; что человеческая цивилизация это ступень, с которой эволюция перейдёт в революцию?

Ну давайте порассуждаем. Кто или что может являться субъектом такого процесса?

1. Безличная эволюция (научная парадигма)

С позиции современной синтетической теории эволюции, у эволюции нет цели, плана или конечной точки. «Совершенный вид» — понятие бессмысленное, так как совершенство определяется только конкретной, меняющейся средой. Homo sapiens — не инструмент, а временный результат бесчисленных проб и ошибок. Эволюция не «готовит» следующий шаг; следующий шаг — это всегда случайная мутация, оказавшаяся удачной здесь и сейчас. Поэтому идея о том, что мы — «необходимая ступень» для чего-то следующего, — это антропоцентричная проекция нашего собственного, человеческого, целеполагающего мышления на слепой процесс. Эволюция не делает революций, она просто идёт.

2. Целеполагающий Создатель (теологическая и спекулятивная парадигма)

Здесь ваш сценарий логически возможен. Однако он требует принятия нескольких сильных допущений:

а) Существование Творца с «проектом». Но если это классический Бог Абсолюта (всеведущий, всемогущий, всеблагой), то Ему незачем создавать несовершенный инструмент для достижения совершенного результата. Совершенное действие не нуждается в промежуточных звеньях. Кроме того, такой Бог вообще имманентно пассивен в силу своей абсолютной самодостаточности.

б) Если это «Инженер» или «Демиург». Здесь могут быть варианты — от гностического «Творца-невежды» (который творит по недомыслию, а его творение затем бунтует и эволюционирует само) до гипотезы инопланетного вмешательства или симуляции. Это модели логически непротиворечивы, но и нефальсифицируемы. Их главный изъян — регресс в бесконечность: а кто создал/запрограммировал самого Создателя/Инженера?

В общем, думаю, это маловероятно.
Это сообщение отредактировал АПЧеркасов - 16 дек 2025 в 15:04

Цитата (IvSkoi @ 16.12.2025 - 14:57)

Metrolog71 А что вы называете более совершенным видом? В биологическом виде таракан более приспособлен к агрессивной окружающей среде чем человек. А в "не биологическом"... Я не понимаю о чем речь. Все виды - это биология. И цель у всех видов (от вируса до слона) одна - жрать и размножаться. "Не биологические" - это типа "планета населена роботами"? У роботов нет цели жрать и размножаться, нет цели совершенствоваться, нет вообще ничего.

Часто "более совершенный" ассоциируется с "более сложно организованным" в разрезе идеи эволюции.
Иначе тенденция к усложнению, дифференциации в организации строения живых существ оказывается труднообъяснимой.
И все должно было закончиться на "бактериальных матах", например.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 16 дек 2025 в 15:06

Цитата (Metrolog71 @ 16.12.2025 - 15:01)

Цитата (МашруМ @ 16.12.2025 - 14:54) фазовый переход? Количество в качество? Скорее создание нового вида своими руками. Как вариант - искусственный интеллект. С бесконечной тягой к познанию.

А что это такое - искусственный интеллект?
Ибо нынешний ИИ - это ещё не интеллект.

Цитата (IvSkoi @ 16.12.2025 - 14:57)

"Не биологические" - это типа "планета населена роботами"? У роботов нет цели жрать и размножаться, нет цели совершенствоваться, нет вообще ничего.

Пока да, цели нет. Только путь. Кто знает, что дальше будет?

Цитата (Horizen8 @ 16.12.2025 - 15:03)

А что это такое - искусственный интеллект? Ибо нынешний ИИ - это ещё не интеллект.

Когда-то и это казалось фантастикой. А представьте, что он научится осознавать себя. Возможно, что мы и среагировать не успеем.

Цитата (Metrolog71 @ 16.12.2025 - 15:07)

Цитата (Horizen8 @ 16.12.2025 - 15:03) А что это такое - искусственный интеллект? Ибо нынешний ИИ - это ещё не интеллект. Когда-то и это казалось фантастикой. А представьте, что он научится осознавать себя. Возможно, что мы и среагировать не успеем.

Вы так об этом говорите, словно переход от адаптивного алгоритма, работающего от внешних запросов, опирающегося на огромную базу данных, обрабатываемых на очень больших мощностях, к самосознанию и самомотивации есть процесс сугубо естественный, происходящий сам по себе

Более совершенный - совершающий меньше ошибок на пути развития. И потому более эффективный. "Пятилетку за три дня."

Metrolog71
Вариант с ИИ для создания нового вида - это интересно. Он прекрасно описан в рассказе Азимова "Последний вопрос".
Но в реале - ИИ придет к выводу что виды есть паразиты для планеты.

Цитата (Metrolog71 @ 16.12.2025 - 15:11)

Более совершенный - совершающий меньше ошибок на пути развития. И потому более эффективный. "Пятилетку за три дня."

В смысле?
Что означает фраза "совершающий меньше ошибок на пути развития"?
Какого развития - индивидуального, группового, видового?

Цитата (Horizen8 @ 16.12.2025 - 15:09)

Вы так об этом говорите, словно переход от адаптивного алгоритма, работающего от внешних запросов, опирающегося на огромную базу данных, обрабатываемых на очень больших мощностях, к самосознанию и самомотивации есть процесс сугубо естественный, происходящий сам по себе

Отнюдь. Человек неустанно помогает ему на этом пути.

Цитата (Horizen8 @ 16.12.2025 - 15:13)

В смысле? Что означает фраза "совершающий меньше ошибок на пути развития"? Какого развития - индивидуального, группового, видового?

Вряд ли там будет хоть что-то индивидуальное. Видовое.

Цитата (IvSkoi @ 16.12.2025 - 15:11)

Но в реале - ИИ придет к выводу что виды есть паразиты для планеты.

Возможно так и будет, для одного вида - точно.

Цитата (Horizen8 @ 16.12.2025 - 14:23)

Когда вы продумаете идею, в конце у вас перед мысленным взором замаячит природный механизм борьбы с возможными последствиями инбридинга.

Как изысканно-интеллектуально начинается для меня сегодняшнее утро!
Браво, говоруны!

Трансгуманизм - уважаемое и известное направление и учение о "постчеловеческом" человечестве.
В художественной литературе у Пелевина неплохо описано.

Господа, я сегодня как-то излишне многословен. Ежели докучаю, прошу понять и простить.

Цитата (Horizen8 @ 16.12.2025 - 15:03)

Ибо нынешний ИИ - это ещё не интеллект.

Нет?
А как же роскошные рецензии на литературные произведения?
И если ИИ - не интеллект, то что есть интеллект?

Цитата (Metrolog71 @ 16.12.2025 - 15:14)

Цитата (Horizen8 @ 16.12.2025 - 15:09) Вы так об этом говорите, словно переход от адаптивного алгоритма, работающего от внешних запросов, опирающегося на огромную базу данных, обрабатываемых на очень больших мощностях, к самосознанию и самомотивации есть процесс сугубо естественный, происходящий сам по себе  Отнюдь. Человек неустанно помогает ему на этом пути.

То есть, это человек придумает, как создать тождественное подобие того, чем он наделён, верно?

Цитата (Крестная @ 16.12.2025 - 15:22)

Цитата (Horizen8 @ 16.12.2025 - 15:03) Ибо нынешний ИИ - это ещё не интеллект. Нет? А как же роскошные рецензии на литературные произведения? И если ИИ - не интеллект, то что есть интеллект?

Если совсем упрощённо и в плоскости тематики данного раздела форума - интеллект - это способность написать "Войну и мир" по собственному желанию, а не только лишь рецензию по чужому запросу.

Цитата (Metrolog71 @ 16.12.2025 - 15:15)

Цитата (Horizen8 @ 16.12.2025 - 15:13) В смысле? Что означает фраза "совершающий меньше ошибок на пути развития"? Какого развития - индивидуального, группового, видового? Вряд ли там будет хоть что-то индивидуальное. Видовое.

Очень много видов на пути от первого прямого предка- примата до современного человека вымерло.
Там было много "ошибок" или не очень?

Кстати, в природе очень нередко гибнут виды, наиболее хорошо приспособленные к ареалу обитания.
Это "ошибка" какая-то?

Цитата (Horizen8 @ 16.12.2025 - 15:28)

То есть, это человек придумает, как создать тождественное подобие того, чем он наделён, верно?

Но ведь человек хочет этого, побаивается, не сильно верит в возможность, но хочет. Сегодня не удаётся, а завтра это может и получиться.
Человеку немного скучно осознавать себя единственным разумным существом во вселенной, отсюда и сонм богов с демонами, отсюда и инопланетяне.
А тут появился вариант добиться такого результата, да ещё и своею собственной рукой.

Новые биовиды уже сформировались. Это ботнеты на живых носителях. Бездумные агенты влияния. Исполнители. Функции чьих-то планов. Насадки на щупальцах матрицы. Говорящие оболочки, роль которых - забивка эфира.
Благообразные личины, состоящие из антиматерии. Им главное - только приблизиться к тебе на расстояние прикосновения.
Аннигиляция...Метастазы...Новая жизнь!

Цитата (Metrolog71 @ 16.12.2025 - 15:39)

Цитата (Horizen8 @ 16.12.2025 - 15:28) То есть, это человек придумает, как создать тождественное подобие того, чем он наделён, верно? Но ведь человек хочет этого, побаивается, не сильно верит в возможность, но хочет. Сегодня не удаётся, а завтра это может и получиться. Человеку немного скучно осознавать себя единственным разумным существом во вселенной, отсюда и сонм богов с демонами, отсюда и инопланетяне. А тут появился вариант добиться такого результата, да ещё и своею собственной рукой.

Ну, я, как агностик, сомневаюсь, что человеку это вообще под силу.
Но как трезвомыслящий человек, не стану утверждать это с абсолютной степенью уверенности.

Цитата (Horizen8 @ 16.12.2025 - 15:33)

Очень много видов на пути от первого прямого предка- примата до современного человека вымерло. Там было много "ошибок" или не очень? Кстати, в природе очень нередко гибнут виды, наиболее хорошо приспособленные к ареалу обитания. Это "ошибка" какая-то?

Скажем так - не выдержали конкурентной борьбы, либо катаклизм какой приключился. Не смогли бедолаги реализовать свой потенциал по-полной.
Вам слово "ошибки" не понравилось.
Объясню, что я имел ввиду, фантазируя. По-революционному новый вид должен превосходить старый, а потому я допускаю, что он будет разумным. "Ошибки" - это не про внутривидовые мутации, а про этапы и темпы создания новой цивилизации.

Цитата (Астрояр @ 16.12.2025 - 15:50)

Новые биовиды уже сформировались. Это ботнеты на живых носителях. Бездумные агенты влияния. Исполнители. Функции чьих-то планов. Насадки на щупальцах матрицы. Говорящие оболочки, роль которых - забивка эфира. Благообразные личины, состоящие из антиматерии. Им главное - только приблизиться к тебе на расстояние прикосновения. Аннигиляция...Метастазы...Новая жизнь!

Они всегда существовали
Основная масса исходит (и исходила всю историю человечества) в своем мировоззрении не из плодов работы собственного разума, а внушенных, "интернированных" установок, находящихся вне поля критики собственного разума.
Тут лишь вопрос о том, что именно это за установки и как они сформировались, аутентичны ли и гармоничны ли тому, что этого человек окружает в виде происходящего - в форме совокупности ситуаций и тенденций.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 16 дек 2025 в 16:05