Конкурс Коротких Креативов №17. Внеконкурс - Итоги

Поздравляю победителей, моё почтение всем участникам.

Я - жюрист №3, как вы заметили не ставил оценок 1-7 и вот почему:

В таблице критериев оценки:
6 баллов. Автор может воспроизвести значительную часть текста, обнаруживает знание основных положений.
7 баллов. Автор способен применить словарный запас на уровне стандартных ситуаций, при которых чётко прослеживается линия повествования.
8 баллов. Автор умеет сравнивать, обобщать, систематизировать информацию, в целом излагая стройно и логично.

критерий 6 - неоднозначен. Воспроизвести - значит тупо скопировать, повторить или изложить своими словами часть своего собственного текста? Ctrl-C-Ctrl-V. Любой школьник может. Знание основных положений Кодекса самураев или Камасутры? Критерий неоднозначен - значит непригоден для оценки.

критерию 7 удовлетворяет практически любой рассказ, иначе это просто каша из букв. Так мы разговариваем, пока не слишком набрались.

по критерию 8 - уже не любой рассказ, в той или иной мере проявляется ум, эрудиция автора, наблюдательность, умение излагать мысли.

Вот почему пришлось ставить оценки выше 7 и вот почему в теме объявления конкурса я задавал логичный вопрос, ведь теоретически все рассказы могут пройти по баллам в конкурсную ленту. Кливия ответила тогда, что проходят 20 по максимуму.

Цитата (Gesheft @ 15.01.2018 - 20:18)

Вы хотели какого-нибудь миниконкурса? Так знайте, их есть у меня! Предлагаю уже опробованный однажды вариант " Три Кокоса".

Гешефт, я присоединяюсь к вашей затее, нужно же когда-то учиться писать смешно)) И при учреждении няштяков, с меня причитается!

Мои поздравления победителям!!! Всем большое спасибо.
Это сообщение отредактировал KiraBoom - 16 янв 2018 в 09:59

Цитата (неБайрон @ 16.01.2018 - 01:24)

Я - жюрист №3, как вы заметили не ставил оценок 1-7 и вот почему:

Соглашусь. Когда читал правила, много вопросов было по критериям. Отнёс на то, что потом разберусь и забыл, конечно.
Вчера узнал от жюри (жюрист №1), что я: "Владею словарным запасом на уровне отдельных фрагментов, которые составляют незначительную часть от объёма."
Автору "Криптореволюции" досталось посильнее. Он: "Владеет словарным запасом на элементарном уровне, излагает его отрывочными предложениями, проявляет способность изложить мнение на элементарном уровне, с условным понимание орфографии и пунктуации."
Не спорю по художественной и литературной составляющей своего текста - бейте кто чем хочет на здоровье. Но, блин, придираться к "русскому языку" или к словарному запасу... Не соглашусь, жюрист №1, позвольте уточнить у Вас, какого, собственно, хрена?! Вопрос риторический.

Не с целью махать кулаками после драки, а на будущее - ну явно ведь оценивался не "русский язык", а другое, так лучше это "другое" и прописать сразу в критерии. Всем станет понятно. В первую очередь - будущим жюристам, как оценивать.

Соответствие теме - краеугольная характеристика, признак, по которому рассказ проходит или не проходит. Она же самая спорная.
Мне тоже было сложно ставить оценки в диапазоне 1-6, если честно.

Может, у кого-то есть наименее спорная формулировка? Давайте отредактируем критерии для жюристов.

Опять же, по 20 или 25 может прописать в правилах новое - укажите формулировку на обсуждение.

Напомню, правила у нас меняются после каждого конкурса, в граните они не высечены.

неБайрон
Ammok

Цитата

6 баллов. Автор может воспроизвести значительную часть текста, обнаруживает знание основных положений.

Хотелось бы что то предложить, но я даже не понимаю о чём идёт речь в этом пункте. Что такое воспроизвести значительную часть? И что такое знание основных положений.

Что касается 20 или 25. Тут всё слишком условно. Можно как вариант, исходить из общего количества допущенных текстов. Если всего текстов не более 50ти, тогда в конкурс идут 20 рассказов. если больше, на усмотрение жюри, в зависимости от качества.

зы Ammok -ящик переполнен
Это сообщение отредактировал смолкар - 16 янв 2018 в 12:31

Замечено, когда тема ККК не слишком сложная для для воспроизведения её на русском языке, то набегает куева туча афтырей с регалиями и без...

И количество присланных работ переваливает за 70 штук. Соответственно возрастает и количество шыдевров, достойных основной ленты. Вот в этом случае можно дать Оргу ( именно ему) право выбрать ещё пяток работ и прибавить их к двадцатке лучших. Вот это можно прописать в правилах.

А жюри пусть оценивает, как обычно, придирчиво и предвзято...))) Особенно по пунктам с первого по седьмой!

Цитата (Ammok @ 16.01.2018 - 10:39)

Мне тоже было сложно ставить оценки в диапазоне 1-6, если честно.

О как!

Цитата

4 балла. Автор владеет словарным запасом на начальном уровне,

В таком меня, ещё никто не обвинял!

Вот вы там в жюрях жжёте!
А тут аж два раза!

И ещё двое, признали, что я хоть слова знаю
Ладно- поржали и хватит, пойду деламе занимаццо!

Цитата (ГарриГорыныч @ 16.01.2018 - 13:05)

Цитата (Ammok @ 16.01.2018 - 10:39) Мне тоже было сложно ставить оценки в диапазоне 1-6, если честно. О как! Цитата 4 балла. Автор владеет словарным запасом на начальном уровне, В таком меня, ещё никто не обвинял!

Гарыныч ни хвастайся у тибя хатябы 4 а у миня 3 па языку.
Это сообщение отредактировал omega42 - 16 янв 2018 в 13:41

omega42
Андрей, не лелей надежду на исправление каких-либо ранее установленных правил, в прописанных *Правилах...*. (Ага, скажите про тавтологию. )
Вопросы такого характера поднимаются после каждого К³ конкурса.
Даже обсуждалась необходимость дифференциации оценочных показателей:к примеру орфографии и пунктуации.
И тему *запиливали* как-то по этому поводу, страниц так на 5(?).
И что?
Ты правильно подумал исходя из сегодняшних реалий.
Полностью согласен с неБайнрон*ом касательно его позиции при работе в качесте жЮриста, отчасти - со sclyff *ом по поводу необходимости
существования такового сообщества.
Что касается количества работ/рассказов в основной и вне... лент, возможна взаимосвязанная шкала, устанавливающая эти паритеты с учетом, как общего
количества поступивших работ, так и качества этих работ по полученным усредненным баллам.

SOS
Уважаемые потенциальные участники тура *Три КОКОСа*, сподвигнутого к проведению уважаемым Gesheft *ом.
Не желательно высказывать здесь свое потенциальное желание участия в сём мероприятии!
Все в личку Фёдору( он же Александр Забайкальский)

http://www.yaplakal.com/members/member497164.html
Так интересней!.
Это сообщение отредактировал BuratTino - 16 янв 2018 в 15:13

Цитата (BuratTino @ 16.01.2018 - 14:15)

omega42 Андрей, не лелей надежду на исправление каких-либо ранее установленных правил, в прописанных *Правилах...*. (Ага, скажите про тавтологию. ) Вопросы такого характера поднимаются после каждого К³ конкурса.

Я всё понимаю. Это типовая ошибка неофита - хотеть изменить мир. И в лучшую, конечно, сторону. Можно подумать, что сторон всего две: лучшая и худшая, светлая и тёмная. Святая наивность.
Вторая ошибка - заводить обсуждения с неофитами на предмет изменения мира. Тут неожиданно выясняется, что и характер стороны зависит от того, из какой точки и под каким углом куда смотреть, и оттенков серого бесконечное количество.

Такие вещи должны меняться "сверху". С внесением изменений по предложениям "снизу", или без оного. Но обычно "верхам" многое уже по-барабану. Это - норма.

По результатам оценки ККК-17 очевидно, что не нужно 12-ти балльной шкалы, а нужна "бинарная". "Соответствует теме"/"Не соответствует теме". Забота о том, чтобы тема была видна большинству читателей/жюристов должна лежать на авторе. Чтобы не возникало вопросов, жюристов должно быть нечётное количество. Всё, что не соответствует - внеконкурс. Всё, что соответствует - конкурс.

Страшно, что в конкурс попадёт нечто соответствующее теме, но обо что сломают глаза читатели?

Цитата (omega42 @ 16.01.2018 - 10:13)

Вчера узнал от жюри (жюрист №1), что я: "Владею словарным запасом на уровне отдельных фрагментов, которые составляют незначительную часть от объёма." Не спорю по художественной и литературной составляющей своего текста - бейте кто чем хочет на здоровье. Но, блин, придираться к "русскому языку" или к словарному запасу... Не соглашусь, жюрист №1, позвольте уточнить у Вас, какого, собственно, хрена?! Вопрос риторический.

Omega42, вроде как мне довелось жюрить под номером 1.
Отвечаю.
Шкалу оценок считаю не свосем отвечающей целям конкурса. Оценки всегда будут субъектинвые - понравилось или нет по 12 бальной шкале. Не надо буквально воспринимать соотнесение оценки и написанному в рекомендациях по оценке. Это уже какая-то запредельная рефликсия. Я сам не согласен с этой шкалой.

Рассказ просто не пришелся по духу, уж не обижайтесь, считаю что подобное - не рассказ и не крео, а просто пересказ каких-то событий. А последняя фраза вообще моветон имхо.

Честно говоря, всем добавил в оценках по единичке, типа новогодний подарок))) Так что если уж совсем не спится, можно почитать в рекомендациях что это означает конкретно в данном случае)).

Но ничо не мешает любому воспользоваться своим правом оценить поданные на конкурс творения как душе угодно, када придет время жюрить.
Удачи!

Цитата (omega42 @ 16.01.2018 - 15:40)

Чтобы не возникало вопросов, жюристов должно быть нечётное количество.

Тут на ККК Орг еле-еле наскребает пятёрку, а вы хотите видимо-невидимо.

Цитата

Страшно, что в конкурс попадёт нечто соответствующее теме, но обо что сломают глаза читатели?

Ну, это опять же с какой стороны глянуть. Тот же падонкоффский слэнг кому-то коробит глаз, а кто-то просто прикалывается с него. Нет чётких критериев и не будет, ибо сколько людей - столько и мнений.
Это сообщение отредактировал PoKeMoN - 16 янв 2018 в 15:57

Цитата (PoKeMoN @ 16.01.2018 - 15:56)

Цитата (omega42 @ 16.01.2018 - 15:40) Чтобы не возникало вопросов, жюристов должно быть нечётное количество. Тут на ККК Орг еле-еле наскребает пятёрку, а вы хотите видимо-невидимо.

PoKeMoN
Позвольте! Я не говорил, про "видимо-невидимо", я говорил про "нечётное" (не путать с "неСчётным")

Скотиняка
Вопрос был реально риторическим, я сам способен понять, что рассказ не пришёлся "по духу" и уж извиняться тут точно не за что.
Собственно вот про это я сказал:

Цитата

Шкалу оценок считаю не свосем отвечающей целям конкурса. Оценки всегда будут субъектинвые - понравилось или нет по 12 бальной шкале. Не надо буквально воспринимать соотнесение оценки и написанному в рекомендациях по оценке. Это уже какая-то запредельная рефликсия. Я сам не согласен с этой шкалой.

Это сообщение отредактировал omega42 - 16 янв 2018 в 16:39

omega42
Согласна с вами! Полностью поддерживаю, касаемо показателей, соответствует/не соответствует заданной теме. А то получается мы во внеке лучших среди худших выбираем? Как-то некрасиво что ли. На КОКОСЕ все предельно ясно, а тут с этими баллами возникают спорные вопросы относительно вменяемости/умственного развития/учебы в школе способностей автора.

Кстати, чтобы было больше желающих-жюристов (если их действительно не могут найти), им можно назначить какой-то бонус, а заодно простимулировать следующий ККК.
Например и|или:
1. Гарантия попадания в конкурсную ленту следующего ККК
2. +3% голосов от общего количества проголосовавших к голосам за их креатив на следующем ККК
3. 10% призового фонда уходит жюристам
...
Это сообщение отредактировал omega42 - 16 янв 2018 в 16:53

Цитата (omega42 @ 16.01.2018 - 16:04)

Цитата (PoKeMoN @ 16.01.2018 - 15:56) Цитата (omega42 @ 16.01.2018 - 15:40) Чтобы не возникало вопросов, жюристов должно быть нечётное количество. Тут на ККК Орг еле-еле наскребает пятёрку, а вы хотите видимо-невидимо. PoKeMoN Позвольте! Я не говорил, про "видимо-невидимо", я говорил про "нечётное" (не путать с "несчётным")

Прошу прощения. Прошляпил букву "с", вследствие чего прочитал несчётное.

В остальном - любой конкурс есть лотерея. И вердикт жюри формируется на основании пристрастий, образованности и вкуса людей, судящих оное действо.
Для того, чтобы судейство было хотя бы частично объективным, используйте роботов.
Это сообщение отредактировал PoKeMoN - 16 янв 2018 в 16:14

KiraBoom, какие-такие спорные вопросы? Автор невменяем по определению! А то буду вменяемые люди буковки складывать? ))

А так, во многом от вкусов зависит. Особенно на предмет соответствия теме.
Вот Кливия (сори если переврал ник) - судя по ее словами вводила градации:
- соответствует
- вроде соответствует
- не очень соответствует
- очень не соответствует
- не соответствует

и косила балы.
А кто-то ставил 0, но при этом мнения про соответствие теме - разделились
потому как кто-то ставил 0, а кто-то за эту же работу 11-12

Итд

Цитата

Вот Кливия (сори если переврал ник) - судя по ее словами вводила градации:

минуточку ! я ничего такого про судей не говорил такого не вводила . уж в чём-чём , но в соответствии теме градаций может быть только две . либо она есть , либо её нет .

Цитата

1. Гарантия попадания в конкурсную ленту следующего ККК 2. +3% голосов от общего количества проголосовавших к голосам за их креатив на следующем ККК 3. 10% призового фонда уходит жюристам

схуяли , простите ?
мы конкурс креативов проводим , или слонов раздаём за красивые глаза и вклад в общее дело ?

давайте тогда сразу делать проще
победы в ккк отдавать , к примеру , сумкину . он дуэли проводит , работает на благо , старается . вкладывается в букворазделы .
или вот вайлу можно . он нам голосовалку скрытую включает , без него никак .
или , чё мелочиться , давайте мне . хуйня , что я писать не умею , зато я много конкурсов отжурила .


конкурс , этто когда равные условия для всех участников . без исключения .

omega42
KiraBoom
Не хочу вас обидеть, но по времени присутствия нас ( я с вами) на ЯП-е, а конкретней на ЯП-издате, мы в группе ясельного возраста.
И то помнятся выкрики, по факту завершения очередного или К³ или КОКОСа :
-доколе;
-на мыло;
-где деньги Зин и т.д.
А предложения, аналогичные 3%, 10% из разряда утопических. Было аналогичное.
Ведь не зря говАрено о голоде людей творческих дабы получился Рафаэль.
Щас Паласатое придет и скажет, что это мной было...дабы...а его может и не быть...
и будет права.

я вообще в кажом ккк чуствую себя как в дне сурка , ну пиздец же , таварисчи мои дорогие
каждый ккк одно и то же .
сирожа ноет про нахуй жюри , одни из конкурса в конкурс ноют про неверную шкалы оценок , другие про скрытуюю голосовалку для внека . пришельцы с мамбы и отдельные примкнувшие к ним местные про голосование оргу в почту , все хором про отсутствие нас на главной . ещё стабильно ноют о количестве работ и отсутствие новой крови .

и никто , заметьте , ничего толком не делает , когда предлагаешь - хуле вы ноете , возьмите да проведите сами кто как хочет , копажите как вам видится , прокажите как надо .

я лично персонально ною - давайте обсудим , давайте проголосуем , давайте изменим . прочём ною везде - в топиках , в скайпах и даже в домашних условиях умумдряюсь нить .
ичё ? а ничё . мне даже посчитать для внесения изменений некого , обо полтора человека по делу выскажутся , а срач разведут на 50-т страниц

а , ещё же новички , новички же - предлагают то , что уже сто раз было предложено , обсуждено , отвергнуто или даже опробовано .
тем самым усиливая бег по кругу ...

Цитата (Klivija @ 16.01.2018 - 16:53)

схуяли , простите ? мы конкурс креативов проводим , или слонов раздаём за красивые глаза и  вклад в общее дело ? конкурс , этто когда равные условия для всех участников  . без исключения .

Прозвучало заявление о том, что сложно найти жюристов.
Если это и правда так, то есть много вариантов ситуацию улучшить. Я озвучил лишь некоторые.

Если жюристов нет, но вместо действий все, такие: "схуяли?", то и "нехуй тогда!".

Прав sclyff.

Klivija
списочком тогда, все изменения, которые считаете важными и в голосовалку их.


Это сообщение отредактировал omega42 - 16 янв 2018 в 17:18

omega42
А нахрена это Кливии нужно. Она, как автор и Ко, стоящая у истоков создания этих самых *Правил...* свое мнение озвучила в буквах. Не сарказм, а по факту.
А вот у кого - велкам, по пунктам.
Их и можно обсудить.
Собрать воедино, что ранее предлагалось, даже при желании, вряд ли получится.
Но это не значит, что нужно делать СТОП.

А вы не слишком серьезно относитесь к ККК?

Я о том, что при любом судействе где нет четких оцифрованных критериев, будет человеческий фактор

Схема рабочая, опробованная и подредактированная в 17-ти боях.

Я, со свеой нубской колокольни, лично вижу только 2 варианта
- оставить как есть
- убрать жюри и вываливать всех на общее рассмотрение

а любые новшества можно в других конкурсах опробовать - как я вижу, начальство ЯП-издата идет навстречу активистам

я бы вернулся к опыту ККК-8
нихто не ожидал, шо привалит столько работ, тогда собрали жюри, которое произвело отбор. А если сейчас жюрист ставит 0 лучшему рассказу ленты, то, простите, я нихуя не доверяю такому специалисту.
Если работ меньше 50 - все в ленту, больше - собрали жири, уж какое найдется и отобрали работы, которые не войдут.
А то щас получается шо, типа, не удобно перед жюристами, они ж читали, старались, значит надо кого-нибудь отсеять. Эта порочная практика и привела к потере интереса к ККК.

и это, модеры, вы б потревожили админов нащет медали оргу. Все условия выполнены.
Это сообщение отредактировал sclyff - 16 янв 2018 в 18:25

Цитата (omega42 @ 16.01.2018 - 17:13)

Прозвучало заявление о том, что сложно найти жюристов.

Тут еще и Александр,Redd бродит неподалеку.

Хотите мяса, пейсатели?

Жесткого троллинга псто.
Расслабились.
Все Вам не нравится.
Модеры лояльны донельзя.
Жируете,граждане. Никакого роста. Топчетесь на месте.
Хоть бы один сказал: " О,да. Сценарий,Гончукову, нихуя себе вызов. Я смогу."
Описялись.
Прямо в свои кружевные труселя.

Это сообщение отредактировал Nuzg - 16 янв 2018 в 18:31