Парадокс Моравека

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) [1] 2 3   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
SESHOK
3.03.2025 - 17:03
Статус: Offline


Великий Визирь

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 359065
29
Парадокс Моравека заключается вот в чем - почему для искусственного интеллекта элементарное оказывается самым сложным

История технологий полна предсказаний, которые сейчас звучат смешно. Один из самых известных примеров приписывается Биллу Гейтсу, который в 1981 году заявил, что «640 килобайт должно хватить любому».

Предсказания об искусственном интеллекте в этом плане ничем не отличаются.



Первые исследователи ИИ (искусственного интеллекта) верили, что у нас появится робот, который будет ходить, разговаривать и думать как человек спустя лишь несколько десятилетий. Конечно, несмотря на некоторые впечатляющие достижения в обучении машин, ИИ еще далеко до такого прорыва.

В соответствии с принципом, известным как парадокс Моравека, мы можем научить машины решать сложные задачи, но в то же самое время они не могут справиться с самыми простыми задачами.


Ну-ка, Сири, думай, как малыш

В 1957 году экономист и пионер информатики Герберт Саймон сказал: «Я не ставлю перед собой цель удивить или шокировать вас, но я могу подвести итог, сказав, что в мире сейчас есть машины, которые могут думать, учиться и создавать.

Кроме того, их способность выполнять эти действия будет быстро расти до тех пор, пока (в обозримом будущем) круг проблем, с которыми смогут справиться машины, будет сопоставим с тем кругом проблем, где до сих пор был нужен человеческий разум».

Саймон умер в 2001 году, и до его «видимого будущего», в котором машины могут мыслить как люди, еще далеко. Конечно, искусственный интеллект хорошо зарекомендовал себя в плане выполнения конкретных задач, таких как классификация далеких галактик или имитация голосов знаменитостей или создание произведений искусства, но простое мышление — концепция, известная как общий искусственный интеллект — кажется, ставит в тупик самые передовые системы машинного обучения.

Подумать только, даже ходьба на двух ногах — сложная задача для машин. Возможно, они смогут победить великого чемпиона по шахматам, но они не смогут опередить малыша и взять нужную игрушку с полки.

Это не новая проблема. В 1980-х годах ученый-компьютерщик Ханс Моравек представил именно эту проблему, которую сейчас называют «парадоксом Моравека», — и объяснил, почему именно этого мы должны ожидать от машин, которые не подвержены воздействиям естественного отбора. «Закодированное в больших, высокоразвитых сенсорных и моторных частях человеческого мозга — это миллиарды лет опыта о природе мира и о том, как выжить в нем», — писал он в своей книге «Дети разума» в 1988 году.

То есть то, что для людей кажется простым, совершенствовалось тысячелетиями в процессе эволюции. То, что людям кажется сложнее всего, сложно только потому, что оно новое для них — мы размышляем о шахматной стратегии немногим более тысячи лет, но мы учимся взаимодействовать с окружающей средой с тех пор, как наши предки были еще одноклеточными организмами.

Навыки, которые закреплены в процессе эволюции, не требуют осознанного мышления, а когда вам не нужно думать о чем-то, сложнее понять, как же научить машину делать это.


Познавай машины, познавая себя

Так как же научить машину по-настоящему мыслить? Моравек считает, что машинам не хватает эволюции. Однако, ситуация улучшается день ото дня.

Инженеры обучают искусственный интеллект алгоритмам, например, учат роботов играть в видеоигры. Но прежде чем мы сможем научить машины мыслить как люди, мы сами должны лучше понять, как думают люди, понимание ограниченности машинного обучения может помочь ответить на вопросы о том, как действительно работает наш разум.

Также возможно, что парадокс заключается в том, что ИИ никогда не будет по-настоящему независимым и всегда будет полагаться на помощь людей. Но в любом случае мы все должны ценить суперкомпьютеры, работающие внутри наших черепов. Они заставляют самые сложные задачи в мире выглядеть легкими. via

Парадокс Моравека
 
[^]
HansMeinIgel
3.03.2025 - 17:07
-3
Статус: Offline


ЙожЪ

Регистрация: 15.03.19
Сообщений: 1240
Пусть будет война и победит сильнейший!..
Ибо, неестественно естественный отбор.
Аминь.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Rambrero
3.03.2025 - 17:07
4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 12.01.09
Сообщений: 720
Главный парадокс когда пиво берёшь вроде много, а его не хватает
 
[^]
Артем79
3.03.2025 - 17:08
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.01.24
Сообщений: 312
640 килобайт.. Когда жесткий диск в терробайтах измеряется. Видюха в гигабайтах. (Десятки 16 -24 ) оперативка тоже в гигабайтах (десятки). И это только домашние компы сейчас. Может быть лет через 30 можно и фильмы снимать без актеров. Сейчас уже начинается.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
makisima
3.03.2025 - 17:11
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 22.03.23
Сообщений: 166
Элементарные вещи, которые для человека обычные и естественные, как раз запрограммировать сложнее всего. Поди запрограммируй любовь. Да хуй там был. Она связана с гормонами, которые, я надеюсь, искусственному интеллекту не воспроизвести
 
[^]
8lol8
3.03.2025 - 17:12 [ показать ]
-12
Какструктор
3.03.2025 - 17:12
2
Статус: Offline


Выбесиватель тупых

Регистрация: 22.09.18
Сообщений: 1212
Когда-нибудь роботы смогут брать нужную игрушку с полки, а вот как сходить в туалет по настоящему никогда не осознают и не смогут. cool.gif

Это сообщение отредактировал Какструктор - 3.03.2025 - 17:14
 
[^]
kotiky
3.03.2025 - 17:12
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 15.04.16
Сообщений: 4439
Цитата (HansMeinIgel @ 4.03.2025 - 00:07)
Пусть будет война и победит сильнейший!..
Ибо, неестественно естественный отбор.
Аминь.

нахуй войну.
поищите другие двигатели прогресса
 
[^]
Begimot5000
3.03.2025 - 17:14
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.05.15
Сообщений: 319
У нашины нет бэкенда из набитых шишек и механизмов проверки сделанных выводов чтобы самокалиброваться. Другими словами пропущена стадия детства и понимание физического мира которое потом переходит в абстрактное представление.
По этой причине ИИ не может обучать другой ИИ - у обучаемого едет кукуха :) любая ошибка начинает разрастаться прогрессией. Трудно представлять какой на ощупь кубик из дуба, когда ты абстрактно представляешь геометрическую фигуру и то только если тебя научили модели куба и тем более не трогал его. Человек может не знать как это называется (если не сказали, но представление имеет).

Это сообщение отредактировал Begimot5000 - 3.03.2025 - 17:16
 
[^]
PauL7
3.03.2025 - 17:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.11
Сообщений: 3767
Цитата (kotiky @ 3.03.2025 - 17:12)
Цитата (HansMeinIgel @ 4.03.2025 - 00:07)
Пусть будет война и победит сильнейший!..
Ибо, неестественно естественный отбор.
Аминь.

нахуй войну.
поищите другие двигатели прогресса

Как раз военные разработки и двигают прогресс: во Вторую Мировую сделали непосредственный впрыск, наддув, турбореактивный двигатель, ракету и т.п. Интернет тоже был военной разработкой. GPS - военная разработка

Это сообщение отредактировал PauL7 - 3.03.2025 - 17:18
 
[^]
Сипатый
3.03.2025 - 17:18
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.05.18
Сообщений: 50
Цитата (SESHOK @ 3.03.2025 - 17:03)
Один из самых известных примеров приписывается Биллу Гейтсу, который в 1981 году заявил, что «640 килобайт должно хватить любому».

Мне, помнится, 48-ми килобайт в спектруме хватало в начале 90-х, так что Билл глаголил истину на то время. Эх, где мои 17 лет на Большом каретном cry.gif
 
[^]
antiplak
3.03.2025 - 17:26
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.12.15
Сообщений: 1477
да бред какой-то написали...
приписали эволюцию. У нас что генетическая память есть?
Типа человеку не надо обучаться, тому что делают уже многие поколения до него... Ага, ребёнок год учится ходить - это типа не обучение?
Мы в детстве всему учимся с нуля, абсолютно с всему. Пару инстинктов только есть.
Вся типа статья ни о чём.
 
[^]
NYUser
3.03.2025 - 17:26
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.07.23
Сообщений: 3743
Цитата (kotiky @ 3.03.2025 - 17:12)
Цитата (HansMeinIgel @ 4.03.2025 - 00:07)
Пусть будет война и победит сильнейший!..
Ибо, неестественно естественный отбор.
Аминь.

нахуй войну.
поищите другие двигатели прогресса

Держи плюс. agree.gif
 
[^]
LASTBASTION
3.03.2025 - 17:28
5
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 18.01.15
Сообщений: 403
Про фразу Билла Гейтса о том "640 килобайт должно хватить любому" , не говорил он такого, откуда вы это несëте? С канала рен тв?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
троакр
3.03.2025 - 17:29
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.11.24
Сообщений: 735
Цитата (8lol8 @ 03.03.2025 - 17:12)
Безграмотный человек писал.
У человека практически нет врождённых рефлексов и форм поведения. То есть отсылка к навыкам не верна. Чему человека научат, тем он и будет.
Так что говорить о навыках, закреплённых в процессе эволюции, это бред.

Да ну!))) Совсем врожденных рефлексов нет?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Mf26
3.03.2025 - 17:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.21
Сообщений: 1364
Цитата (Rambrero @ 3.03.2025 - 17:07)
Главный парадокс когда пиво берёшь вроде много, а его не хватает

есть еще главнее парадокс - голова тяжелая, но пустая
 
[^]
троакр
3.03.2025 - 17:30
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.11.24
Сообщений: 735
Цитата (antiplak @ 03.03.2025 - 17:26)
да бред какой-то написали...
приписали эволюцию. У нас что генетическая память есть?
Типа человеку не надо обучаться, тому что делают уже многие поколения до него... Ага, ребёнок год учится ходить - это типа не обучение?
Мы в детстве всему учимся с нуля, абсолютно с всему. Пару инстинктов только есть.
Вся типа статья ни о чём.

Способность к обучению и абстакции.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
antiplak
3.03.2025 - 17:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.12.15
Сообщений: 1477
Цитата (Begimot5000 @ 3.03.2025 - 17:14)
У нашины нет бэкенда из набитых шишек и механизмов проверки сделанных выводов чтобы самокалиброваться. ...

да ладно! ты посмотри как программируются (самообучаются) роботы из бостон и подобных компаний.
программист не пишет каждый шаг ему, пишет общие данные, а тот через тысячи попыток начинает правильно ходить. это и есть самокалибровка.
Если ты толкнёшь робота - он не упадёт, это не значит, что программист записал в него сотни тысяч толчка и как он должен на них реагировать. Это значит что была записана программа для равновесия с учетом получения данных датчиков и последующем использованием конечностей.
 
[^]
antiplak
3.03.2025 - 17:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.12.15
Сообщений: 1477
Цитата (троакр @ 3.03.2025 - 17:30)
Цитата (antiplak @ 03.03.2025 - 17:26)
да бред какой-то написали...
приписали эволюцию. У нас что генетическая память есть?
Типа человеку не надо обучаться, тому что делают уже многие поколения до него... Ага, ребёнок год учится ходить - это типа не обучение?
Мы в детстве всему учимся с нуля, абсолютно с всему. Пару инстинктов только есть.
Вся типа статья ни о чём.

Способность к обучению и абстакции.

а ты промт напиши ему толковый - познать всеми доступными способами себя и вселенную... вот и будет он познавать всё и вся.
ИИ - это машина, но она без целей, у неё нет комплексов, эмоций, амбиций... всё что толкает человека на открытия.
Пропиши ему в коде амбиции и увидишь результат через несколько десятков лет.
 
[^]
antiplak
3.03.2025 - 17:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.12.15
Сообщений: 1477
Цитата (троакр @ 3.03.2025 - 17:29)
Цитата (8lol8 @ 03.03.2025 - 17:12)
Безграмотный человек писал.
У человека практически нет врождённых рефлексов и форм поведения. То есть отсылка к навыкам не верна. Чему человека научат, тем он и будет.
Так что говорить о навыках, закреплённых в процессе эволюции, это бред.

Да ну!))) Совсем врожденных рефлексов нет?

а какие такие рефлексы делают человека человеком? Какие рефлексы отличают его от остальных живых существ?
Рефлексы для ИИ не нужны, он не живой, а все рефлексы имеющиеся у человека - это приобретённые со временем и рассчитаны на выживание и они не передаются по наследству. Не путайте рефлексы с инстинктами.
 
[^]
Chakamalon
3.03.2025 - 17:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.03.22
Сообщений: 1438
Цитата
Когда-нибудь роботы смогут брать нужную игрушку с полки, а вот как сходить в туалет по настоящему никогда не осознают и не смогут.


Парадокс Моравека
 
[^]
MaxMeD
3.03.2025 - 17:44
0
Статус: Offline


For the Empire!

Регистрация: 14.09.16
Сообщений: 4551
Цитата (8lol8 @ 03.03.2025 - 17:12)
Безграмотный человек писал.
У человека практически нет врождённых рефлексов и форм поведения. То есть отсылка к навыкам не верна. Чему человека научат, тем он и будет.
Так что говорить о навыках, закреплённых в процессе эволюции, это бред.

Биологию прогуливал?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
8lol8
3.03.2025 - 17:49
-1
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11323
Цитата
Биологию прогуливал?

Ну расскажи какие у человека есть врождённые НАВЫКИ.
Тут чтобы спорить надо знать чуть больше, чем школьная программа.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
step30
3.03.2025 - 17:53
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 31.01.19
Сообщений: 15332
проблема в неумении задать нужные алгоритмы действия и параметры окружающей среды.
 
[^]
8lol8
3.03.2025 - 17:53
4
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11323
Цитата
Да ну!))) Совсем врожденных рефлексов нет?

Ты не поверишь.
Сосательный и хватательный. При чём хватательный не чёткий.
Ну там ещё чихание, кашель и выделение желудочного сока со слюной.
Всё.
А автор говорит про врождённые навыки. Ты понимаешь разницу между навыком и рефлексом?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 5799
0 Пользователей:
Страницы: (3) [1] 2 3  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх