Н и НН в суффисках причастий и прилагательных

Продолжение https://www.yaplakal.com/forum7/topic2863311.html
Будет несколько постов. Прошу не ломать
Если будут описки - простите великодушно, некогда вычитывать более одного раза.

Говорю сразу, что в этой теме я еще не касаюсь животрепещущего вопроса различия причастий и отглагольных прилагательных. Потому что С ПРАКТИЧЕСКОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ абсолютно все равно. Правила для них одинаковые, почему так получилось - я написала в прошлой теме. Информации много, кому интересно - смотрите.
Почему вообще возникла проблема с Н\НН? Просто в интервокальном положении (между гласными) сонорные (л,н,м) тянутся. Некоторые по этой причине пишут проблемма.

Итак, для того, что определить правописание,
ПЕРВЫМ ЭТАПОМ нужно понять, от какой части речи произошло нужное нам слово.
От имени (в данном случае - существительного), и такие прилагательные, коих в нашем языке подавляющее большинство, называются отымённые.
Или от глагола, от глагола могут произойти причастия или отглагольные прилагательные.

Бывают случаи, когда непонятно, от какого слова произошло. В прошлой теме я написала, как поступать в таких случаях.

Если прилагательное отымённое - нам повезло. Все зависит от суффикса.
ОДНА Н
Суффикс ин\ын (часто обозначает принадлежность к животному - кобелиный, орлиный, птицын, курицын)

Суффикс ан\ян (часто обозначает материал - кожаный, серебряный).
Исключения здесь три: стеклянный, оловянный, деревянный. Это произошло по той причине, что до падения редуцированных (может, расскажу, что это за явление, если будет запрос), эти слова писались примерно как стекляненный. Е была редуцированной, выпала, осталось ННН. Ну это вообще беспредел. Оставили НН.

Также с Н пишутся первообразные прилагательные (см. прошлую тему). Кратко - в них нет суффикса, только корень и окончание. Зеленый, синий, юный... в этой связи прошу обратить внимание на слово СВИНОЙ. Оно НЕ произошло от слово СВИН, СВИНЬЯ (тогда было бы НН). Оно, как и само слово свинья, произошло от общего праиндоевропейского (все потом, если интересно) корня СВИН, что значит грязный, черный. Сюда же свинец, сюда же немецкое шварц (черный).

НН
Суффикс ЕНН , обеденный, клюквенный.
Исключение - ветреный. Хотя это не исключение, исключений вообще нет. См. Ниже.

ОНН (часто бывает от существительных на - ция: авиационный, дистанционный)

Слова с основой на Н + суффикс Н: бан-н-ый, с-мет-ан-н-ый, картин-н-ный.

Это сообщение отредактировал Умачка - 9.12.2024 - 15:13

Если слово произошло от глагола. Повторяю - все равно, причастие это или прилагательное.

Тут должен быть ПОРЯДОК рассуждения.
1.Если краткое - Н (остальное все равно)
2.Если полное, смотрим, есть ли ЗАВИСИМОЕ СЛОВО, если да, то НН
3.Если ПОЛНОЕ и БЕЗ ЗАВИСИМОГО СЛОВА, смотрим ВИД (не наличие приставки, а ВИД, просто совершенный вид часто образуется с помощью приставки, тем не менее, наличие приставки не равно совершенный вид!): купить (что сделать?) - совершенный вид, купленный - без приставки, но НН; срЕзать и срезАть - оба слова с приставкой, а вид зависит от ударения.

Книга прочитана. Краткая форма. Н.
Книга читана. Краткая форма Н.
Книга, читанная с интересом. Краткая форма - НЕТ, смотрим зависимое слово - ЕСТЬ, - Н.
Читаная книга. Краткая - НЕТ, зависимое слово - НЕТ, смотрим ВИД. Несовершенный - Н.
Прочитанная книга. Краткая - НЕТ, зависимое - НЕТ, смотрим зависимое слово - НЕТ, смотрим вид - совершенный, пишем НН

Также с НН пишутся слова от глаголов на - ИРОВАТЬ (электрифицированный, рекламированный) и - ОВАТЬ (арестованный, организованный). Некоторые не очень умные говорят, что есть здесь исключения: жеваный, клеваный, кованый. Это НЕ исключения. Потому ОВА здесь не суффикс, а часть корня: жев, клев, ков. А сами глаголы имеют несоверщенный вид. Никаких исключений.
Почему же глаголы на ОВАТЬ и ИРОВАТЬ пишуся с двумя НН. Потому что все глаголы на ИРОВАТЬ - двувидовые, а на -ОВАТЬ были двувидовыми.
Двувидовые глаголы - это те глаголы, которые имеют вид, понимаемый только из контекста. Его ранили, ранили, но так и не ранили. Его женили, но не в конце концов не женили. Казнили два раза и не казнили. Улицу два года электрифицировали, а на третий электрифицировали. Язык уходит от двувидовости, поэтому, например, теперь глаголы на - овать теперь совершенного вида, а несовершенный вид образуется с помощью суффикса -ЫВА- арестовать (с.в) - арестовывать (н.в), организовать (с.в) - организовывать (н.в)


Теперь что касается слова ветреный. Почему это исключение, но не исключение. Был глагол ВЕТРИТЬ (безличный, типа сегодня ветрит, светает, вечереет). Ветрить - что делать? - несовершенный вид, Н. Именно поэтому получается странная картина: ветреНый, но подветреННый, безветреННый, заветреННый.

Это сообщение отредактировал Умачка - 9.12.2024 - 15:17

ПРОШУ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ. Краткие прилагательные имеют столько Н, сколько полные. А краткие причастия всегда имеют одну Н. Дальше это будет важно.

Есть пары слов, где в зависимости от значения может быть ян или ен\нн.
Масляный - сделанный из МАСЛА, от слова МАСЛО, сущ, суф. ЯН, Н.
Масленый - от слова МАСЛИТЬ, мазать маслом, от гл. МАСЛИТЬ - несовершенный вид, Н. Но, сильно маслеННый, уже НН, т.к зависимое слово «сильно», замаслеННый, уже НН, т.к. замаслить - соврешенный вид

Масленые глаза. Выражение такое. Почему Е? Давайте разберемся, что это такое. Это когда человек скрывает что-то нехорошее, чаще всего имеется в виду похоть, но не факт. Когда кусок жесткий, сухой, «злой», его надо сдобрить, смазать маслом, помаслить. Так и с глазами, его выражением. Злое или похотливое выражение «смазывают маслом», маслят, делают добрее, глаза становятся маслеными.

ВетрЯНой. Работающий на силе ветра или распространяющийся силой ветра: ветрЯНая мельница, ветрЯНая оспа (ветрянка). ВетрЕНый - когда ветрит, на улице или в голове - неважно.

СеребрЯНый - из серебра, от сущ, ЯН. СеребрЁный - от гл. Серебрить (покрывать серебром), несоверш.вид, ЕН. И, соответственно, посеребренный, серебренный ювелиром (см. подробнее по аналогии с масленым)

Это сообщение отредактировал Умачка - 9.12.2024 - 15:19

ПОСЛЕДНИЙ ПОСТ

ТЕПЕРЬ САМОЕ СЛОЖНОЕ.
Есть такое явление, как адъективированные причастия. Это причастия, которые стали прилагательными. Адъектив - прилагательное на латыни, по-английски есть слово add добавлять, тот же корень. Прилагать, добавлять.
Прилагательные, «сделанные» из причастий. Не путать с отглагольными прилагательными. Они родились прилагательными, но от глагола. А эти родились причастиями, но сменили ориентацию, стали прилагательными. Почему это происходит?
Причастие - это признак по действию. Играющий - который играет.
Но бывает такое, что признак по действию рассматривается как неотъемлемое свойство предмета.
Например, ДОЛГОИГРАЮЩАЯ пластинка - это НЕ ТА пластинка, которая именно сейчас ДОЛГО ИГРАЕТ.
Можно поставить сингл и включить его на репите, это будет долгоиграющая пластинка, где долгоиграющая - причастие.

А прилагательное тогда, когда ДОЛГОИГРАЮЩАЯ - это та пластинка, время звучания которой с обеих сторон - 45 минут. Это постоянное свойство. Поэтому в данном случае это прилагательное.

А теперь смотрите. Как раньше я говорила, краткие прилагательные имеют столько Н, сколько полные. А краткие причастия всегда имеют одну Н.
Соотвественно, фирма образоваНа - краткое причастие, Н.
Девушка образоваННа - краткое прилагательное, НН.

Тут надо менять. Если меняется на глагол, то это краткое причастие. Если на существительное или прилагательное, то прилагательное. Фирма образована - фирму образовали, причастие, Н
Девушка образованна - у девушки есть образование, прилагательное, НН

Волны сдержаны волноломом. - Волнолом сдержал волны, меняем на глагол, значит, причастие, Н.

Сибиряки сдержанны. Они никуда не ломились, их никто не сдержал. Они малоэмоциональны. Меняется на прилагательное. Значит, сдержаННЫ.

Все. Есть еще нюансы, но я их рассмотрю в теме, где будем обсуждать различие причастий и отглагольных прилагательных.

Кто его отыметь посмел?

Спасибо за науку! Тут народ больше страдает от -тся/-ться.

ОхуеННый, невзъебеННый.
РазъëбаНый (поломатый, разбитый)

Это сообщение отредактировал tserg - 9.12.2024 - 15:39

Нет. РазъебаННый. Разъебать - что сделать? - совершенный вид

Как обычно - существительное

Лучше этим голову не забивать, а считать всё традицией. Нафиг эти правила? Оставляем одно правило: написание всех слов - это исключения и подчиняется традиции. Всё! (шутка по мотивам общения в предыдущей теме)

Новгород и Нижний Новгород

Размещено через приложение ЯПлакалъ

И?

ИНН

где?

ТС видать считает, что каждый должен знать эти ебучие правила наизусть. Но вот нет. И без них люди прекрасно живут.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Некоторые вообще читать и писать не умеют. И тоже нормально им

Ник не соответствует

Есть такое. Но больше бесят и раздражают люди, неграмотно использующие деепричастные обороты. "Подъезжая к станции, с меня слетела шляпа".

Сколько же громоздкого хлама накопилось в русском правописании. Этот блудняк с н/нн - пример того, что вполне можно было бы оптимизировать.

С интересом прочёл.
Слово свиной не слышал никогда.
оно какое-то... не полное, что ли.

У меня какая-то врождённая грамотность.
Читаю с трёх с половиной лет.
Русский язык, как дисциплину любил, но не старался.
Страдаю излишним запасом запятых, но это плюс - в нужном месте не пропущу.

В училище писали шуточный диктант. Сплошь из словарных слов.
Всё, что помню из него, это имя Кирилл Филиппович.
Тогда сокурсники сделали по пятнадцать - двадцать ошибок,
я же допустил всего две ошибки.
Увы, старею. Всего пятьдесят, но порой,
в таких местах ошибаюсь, что диву даёшься.
Пришло почему-то в голову, что длина должна быть с двумя "н", так как она длинная.
И никак не пойму почему правильно "в течение какого-то времени".
хотя раньше прекрасно мог объяснить этот вопрос на пальцах.
За уроки спасибо. Слежу за темами. )

Это сообщение отредактировал Whitesman - 9.12.2024 - 18:24

Руский письменый нужно упрощать. Убрать сдвоеные согласные вообще. Сначала грамарнаци будет колбасить, потом привыкнут.
Я учил руский десять лет, теперь учат одинадцать, всё равно не только лишь все помнят что-то кроме жи-ши и не с глаголом, но что такое глагол не помнят.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Как правильно писать: "масляные загрязнения" или "масленые загрязнения"?

Ведь загрязнения сделаны из масла, значит они масляные, но когда эти загрязнения наносили, то маслили, а значит загрязнения масленые?

Сами загрязнения маслом не мазали же, их самих не маслили. Они из масла. Масляные

Размещено через приложение ЯПлакалъ