По сообщениям в теме про свой Бессмертный Полк. Продолжение.

Продолжаем работу. После одной из моих тем о поиске сведений о погибших и пропавших в годы Великой Отечественной Войны в почту мне написал dimakiss.

Цитата.
Ищу могилу деда. Дорош Андрей Федотович 1904г.р. На сайте Память Народа находится. А вот с реальным местом захоронения не могу разобраться. Спасибо!

ЯПовцы всегда помогают друг другу. И в этом случае я поступлю точно так же. Но ситуация непростая, поэтому ЯПовцы из Калуги и Калужской области. Буду признателен, если вы эту тему передадите в местные СМИ. Похоже, что там должно быть журналистское расследование.

Сейчас все подумают, что это отвлеченная картинка, но нет. И к ней мы обязательно вернемся.

Это сообщение отредактировал Maksimoff - 21.06.2024 - 14:31

На сайте «Память народа» по таким установочным данным, ФИО и год рождения есть 5 записей. 2 записи из Книг Памяти, которые не являются документами. И три записи - документы.

Документ 1.
Именной список части. Сам документ на сайте не представлен, только его описание.
По нему: красноармеец 828 стрелкового полка (сп) Дорош Андрей Федорович, 1904 г.р. Уроженец Северо-Осетинской АССР, ст. Осетин. Призван 13.01.1943 Кировским РВК, Куйбышевская обл., г. Куйбышев, Кировский р-н. Погиб 03.08.1943

Источник информации: ЦАМО. Фонд: 7482. Опись: 73971с. Дело: 2

https://pamyat-naroda.ru/heroes/isp-chelove...ouppersons%3D1&

Документ 2.
Донесение о безвозвратных потерях.
По нему: красноармеец 828 сп Дорош Андрей Федорович, 1904 г.р. Погиб 24.07.1943. Первичное место захоронения: Орловская обл., Ульяновский р-н, д. М.-Верх, южная сторона, могила № 9, ряд 1, 5-й с южной стороны

Источник информации: ЦАМО. Фонд: 7482. Опись: 73868с. Дело: 6

https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-ch...ouppersons%3D1&

Документ 3.
Донесение о безвозвратных потерях.
По нему: красноармеец 197 стрелковой дивизии (сд) Дорош Андрей Федорович, 1904 г.р. Уроженец Осетинской АССР, ст. Осетинская. Призван Кировским РВК, Куйбышевская обл., г. Куйбышев, Кировский р-н. Погиб 24.07.1943. Первичное место захоронения: Орловская обл., Ульяновский р-н, д. Мокрый Верх, южная сторона

Источник информации: ЦАМО. Фонд: 58. Опись: 18001. Дело: 697

https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-ch...ouppersons%3D1&

Документ 2, донесение о безвозвратных потерях 828 стрелкового полка считаю наиболее правильным и точным. К сожалению, сохранился он плохо, пришлось немного обработать его в фоторедакторе.

События, кратко.

Из журнала боевых действий 828 сп 197 сд

После боевого слаживания и нескольких маршей к 21.07.1943 года 828 стрелковый полк 197 стрелковой дивизии сосредоточился в р-не Дудоровский, что в 50 км юго-западнее Козельска. С 23 по 28 июля полк получил первое боевое крещение в боях, в направлении Берестна – Высокое, где овладел д. Яшинский, Паршевая, Сомки, Катуновка, Мокрый Верх, Берестна. Общие потери около 750 человек Ээто убитыми, раненными и пропавшими без вести, но всё равно многовато для такого пятачка. Например, от д. Мокрый Верх до Катуновки менее километра. И из-за нехватки боеприпасов пришлось Катуновку оставить.

И 29.07.1943, полк маршем выдвинулся к д. Пасека, что 45 км южнее.

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=131887836

Место первичного захоронения указано ясно и чётко, д. М. Верх, или Мокрый Верх, в то время Орловская обл., Ульяновский р-н. А ныне это в Хвастовичском районе Калужской области Российской Федерации. Правда этой деревни, как и многих соседних давно уже нет. Поэтому, даже если бы на месте первичного захоронения (пмз) организовали постоянное воинское захоронение, то всё равно его бы пришлось перенести. Но обычно небольшие пмз сразу после ВОВ переносили в создаваемые крупные Братские Могилы. Но тут само пмз было совсем не маленьким.

На сайте «ОБД-Мемориал» по таким установочным данным, место службы = 828 сп и пмз = Верх (вариант написания) найдено 98 записей. И еще 237 записей по захоронениям 197 сд без уточнения номера полка. Но проверить 237 записей и выяснить, куда потом перезахоронили каждого бойца, мне довольно тяжело. А вот 98 записей из донесения 828 сп я смог. И картина ужасающая. 

Из 98 бойцов 828 сп из первичного места захоронения д. Мокрый Верх перезахоронили только 10. ДЕСЯТЬ!!! Причем в разные БМ.

Это возможно было бы, если бы захоронения были одиночные и разбросаны вокруг деревни на большой площади и эксгумацию проводили в разное время. Но как получилось в данном случае - непонятно.

Составляя список перезахоронений я решил не использовать слово перезахоронение, так как ситуация, а точнее этот бардак, мне этого не позволяет. Напишу – в списках. В списках современного воинского захоронения.

В ряде «перезахоронений» удается проверить дату смерти, звание, иногда это указано. Так же, в донесении о выбытии д. Мокрый Верх была указана и полностью, и с сокращением, д. М.-Верх. Пишу без сокращения. ФИО и номера могил первичного захоронения без изменения.

У Дорош Андрея Федоровича 1904 г.р., пмз указано - д. Мокрый Верх, южная сторона, могила № 9, ряд 1, 5-й с южной стороны. Именно там было первичное захоронение трех погибших, чьи имена были найдены в современных Братских Могилах.
1.
Передельский Андрей Тимофеевич 1910 г.р. д. Мокрый Верх, южная сторона, могила № 9, ряд 1, 2-й с южной стороны. Его ФИО указано в списках Братской Могилы - Хвастовичский р-н, с. Хвастовичи.

По захоронению в Хвастовичи на сайте «Память народа» 2 паспорта захоронения со списками. Один печатный, от июля 1992 года, номер захоронения в ВМЦ: 40-411, место захоронения: центр с. Хвастовичи, ул. Ленина. Захоронено всего – 3267, все имена известны. В нём Передельский не значится.

Он указан на 15-ой странице другого списка, захороненных в Братской Могиле ВМЦ: 40-411/2014, место захоронения: Хвастовичский р-н, с. Хвастовичи. Захоронено всего – 4210, известных – 4183, неизвестных – 27. Дата составления списка не указана, но этот список напечатан уже не на матричном принтере, а на лазерном. И был выслан администраций Сухинического района в Мин. Обороны РФ в сентябре 2014 года. В этих фото Передельский Андрей Тимофеевич указан как Передельский А.Т. Так как это не полноценный список, то проверить все данные, то есть год рождения, звание, дату смерти, невозможно.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=89977435

Учитывая, что в обоих документах описывается один и тот же монумент, то речь идет об одном захоронении. От места первичного захоронения д. Мокрый Верх до Хвастовичи 15 км.

2.
Думин Павел Алексеевич 1896 г.р. д. Мокрый Верх, южная сторона, могила № 9, ряд 5, 7-й с южной стороны. Его ФИО указано в списках Братской Могилы - Ульяновский р-н, с.п. "Село Волосово-Дудино", с. Ефимцево. Номер захоронения в ВМЦ: 40-385. На паспорте захоронения дата не указана, но по стилю и внешнему виду документа это 1992 год. Захоронено всего: 1380, все известные.

В паспорте захоронения указано, откуда производились захоронения, в этом списке и д. Мокрые Верхи. Хотя непосредственно в строке о Думине Павле Алексеевиче указано, что он был перезахоронен из с. Ефимцево. Так же не указана дата смерти, но ФИО и год рождения совпадают. На всякий случай перепроверил, могли ли однофамильцы бойца из других частей погибнуть в данном районе, но таких данных нет.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1153705288

От места первичного захоронения д. Мокрый Верх до Ефимцево 32 км. Везти останки по дорогам 1958-го года, мимо уже существующих БМ? – Непонятно. Да еще в другой район, а значит и конфликт интересов в борьбе за казенные деньги на содержание БМ (см. мои прошлые темы).

https://yandex.by/maps/org/memorial_vov/746...мцево&z=15

3.
Задворнов Лев Алексеевич 1911 г.р. д. Мокрый Верх, южная сторона, могила № 9, ряд 1, 8-й с южной стороны. В списках. Хвастовичский р-н, с. Милеево. Паспорт захоронения от июля 1992 года. Номер в ВМЦ: 40-447/2014. Захоронено всего более 51 погибшего. Сколько неизвестных – неизвестно.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=89974985

От места первичного захоронения д. Мокрый Верх до Милеево 10 км.
https://yandex.by/maps/org/bratskaya_mogila...C53.497751&z=15

БМ с. Хвастовичи.

В списках этого захоронения, о котором подробно я написал выше так же указаны:

4.
Дудниченко Сергей Маркович 1917 г.р. Первичное место захоронения - д. Мокрый Верх, могила № 14, 2-й с южной стороны. Указан как Дудниченко С. М.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=89975465

5.
Нуриев Курбан 1912 г.р. д. ПМЗ Мокрый Верх, северная сторона, могила № 38, 7-й с южной стороны. Указан как Нуриев К.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=89976578

6.
Мурзаев Магомед 1911 г.р. д. Мокрый Верх, северная сторона, могила № 17, 3-й с южной стороны. В донесениях полка и дивизии он указан и как Мурзаев Мамат, и как Мурзаев Магомед. Но на его странице на сайте «Память народа» есть запись о том, что он (возможно он, прим. Maksimoff) под именем Мурзаев Михаил Иванович перезахоронен в БМ с. Хвастовичи, ул. Ленина. И указано, что был перезахоронен из с. Берестна. От д. Мокрый Верх до Берестны 5 км. Но дата смерти не совпадает, 25.07.1943 в донесении полка и 11.08.1943 в списке БМ.

В его странице на сайте «Память народа» операторы ЦАМО много начудили, по их мнению, он еще погиб и в Ленинградской области.

https://pamyat-naroda.ru/heroes/person-hero102495927/

Там нужно досконально разбираться, но делать это я буду только после обращения его родственников. Хотя можно сразу написать, что 11.08.1943 г. у с. Берестна погиб ст. сержант 135 сд Мурзаев Михаил Иванович 1910 г.р. Уроженец Мордовской АССР, Ширингушский р-н, с. Пичпанда. Первичное место захоронения: Орловская обл., Хвастовичский р-н, Берестянский с/с, д. Берестна, севернее, 400 м, опушка леса

Пока есть данные, что Мурзаев Михаил Иванович и Мурзаев М. И. указаны в двух списках БМ с. Хвастовичи. Причем в одном один, в другом - другой. А фактически получается, что один человек. Это неправильно.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260576550
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=89976481

7.
Маслов Павел Иванович 1900 г.р. д. Мокрый Верх, братская могила № 16, 10-й с северной стороны
В списках. Ульяновский р-н, с.п. "Село Волосово-Дудино", с. Ефимцево. Указано, что перезахоронен якобы из с. Ефимцево.

8.
Егоров Владимир Петрович 1915 г.р. д. Мокрый Верх, южная сторона, одиночная могила № 19
В списках. Ульяновский р-н, с.п. "Село Ульяново", д. Обухово, центр. Указано, что перезахоронен якобы из с. Обухово. От места первичного захоронения д. Мокрый Верх до Обухово 23 км.

И «два паспорта»

Такое бывает редко, но бывает. Два бойца 828 стрелкового полка из первичного места захоронения были «перезахоронены» каждый два раза в разные Братские Могилы.
9.
Парфенцев Иван Логвинович 1900 г.р. д. Мокрый Верх, могила № 31, 4-й с северной стороны.
В списках, одновременно в двух БМ. В БМ Ульяновский р-н, с.п. "Село Волосово-Дудино", с. Ефимцево. Указано, что перезахоронен якобы из с. Ефимцево. Об этой БМ подробно написал ранее.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1153706740

И в БМ Ульяновский р-н, с.п. "Село Волосово-Дудино", д. Колосово. Номер захоронения в ВМЦ 40-386/2014. Захоронено всего 3666. Захоронено известных 3596. Захоронено неизвестных 70.
От места первичного захоронения д. Мокрый Верх до Колосово 38 км.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1153700842

10.
Коковихин Дмитрий Василевич 1913 г.р. д. Мокрый Верх, могила № 14, 1-й с южной стороны
В списках, одновременно в двух БМ. В БМ центр с. Хвастовичи, ул. Ленина.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260575973

И в БМ Ульяновский р-н, д. Старица, около дороги Ульяново-Козельск. От места первичного захоронения д. Мокрый Верх до Старицы 25 км.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260571107

Я подобное встречал несколько лет назад, по БМ в Запорожской области, кажется у Токмака.

О географии

Почему я так тщательно рассматриваю технические возможности для перезахоронения, указываю расстояния и смотрю, как было с дорогами, мостами и прочим в те годы в данном районе. Ранее я писал, и сейчас повторю. Для реального перезахоронения останков ста (100) погибших (для примера), через 5-15 лет после смерти бойцов, нужны 4-5 рейсов грузового автомобиля по нормальным дорогам, кои в те времена были не везде. Нормальные и сейчас не везде, но это уже совсем другая история. © Каневский

Полученные результаты представил на карте. Перезахоронения бойцов в Хвастовичи выделил, так как они преобладали. Техническая возможность переноса останков была, не надо было «везти» останки в другой район, как в других случаях, мимо уже существующих БМ.

Это сообщение отредактировал Maksimoff - 21.06.2024 - 14:35

dimakiss

Ранее, в одной из прошлых тем я приводил пример, что родственники погибшего в годы Великой Отечественной Войны, обратились в местную (по месту БМ) администрацию, предоставили копии документов., что именно он погиб в том месте, откуда были перезахоронения. И имя погибшего увековечили в списках БМ, с уведомлением Управления Министерства обороны Российской Федерации по увековечению памяти погибших при защите Отечества.

Дружище, тебе надо поступить так же. Учитывая, что самым устойчивым направлением перезахоронения (число перезахоронений, технические условия, и пр.) является с. Хвастовичи, нужно написать в администрацию МР "Хвастовичский район". На имя главы администрации – прошу увековечить Дорош Андрея Федоровича 1904 г.р., красноармейца 828 стрелкового полка 197 стрелковой дивизии, погибшего 24.07.1943 и похороненного в первичном месте захоронения: Орловская обл., Ульяновский р-н, д. М.-Верх, южная сторона, могила № 9, ряд 1, 5-й с южной стороны.

И обязательно приложить ссылки, а письмо вложить файлы документов. Именно вложи файлом, а не копипастой. Документ по первой ссылке лучше взять обработанный ( Документ 2 во втором посте), потому что на исходном варианте практически ничего не видно.

Ссылки:

https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-ch...ouppersons%3D1&

И вот эту. Документ из нее сохрани на диск и тоже вложи в емал.

https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-ch...ouppersons%3D1&

Глава администрации МР "Хвастовичский район"
Веденкин Сергей Егорович
8(48453)91430. С. Хвастовичи, ул. Ленина, д. 23.
Электронная почта администрации
[email protected]

Естественно не забывать писать волшебные слова – здравствуйте, уважаемый, спасибо, в деле патриотического воспитания, пример для молодежи и т.д. Учитывая, что Хвастовичи в 2014-и году заняли третье место на конкурсе «самое ухоженное село» по РФ, а содержание БМ можно ставить в пример многим крупным городам, это не будет преувеличением. Я бы не постеснялся написать именно так.

Пример, как имя погибшего увековечили в списках БМ после обращения родственников. В 2016 году в списки БМ в д. Васильевское, Темкинский р-на, внесли ФИО погибшего 15.08.1942 г. у д. Синеево, мл. лейтенанта Павлова Ивана Архиповича. Сейчас д. Синеево, Темкинского р-на нет, а в годы ВОВ она была 7 км к северу от выс. 211.

Это сообщение отредактировал Maksimoff - 21.06.2024 - 14:38

И о той фотографии танка на постаменте. Это постамент у Братской Могилы в Хвастовичи. И это именно тот танк, который принимал участие в освобождении села в августе 1943 года. Ну такая вот местная легенда, но я склонен ей верить

https://myauu.livejournal.com/167883.html

https://www.google.com/maps/@53.4718139,35....05409&entry=ttu

Это сообщение отредактировал Maksimoff - 21.06.2024 - 14:39

У меня всё.

Уважаемые ЯПовцы из Калуги и Калужской области. Ситуация непростая. Из 98 бойцов 828 сп с известным местом первичного захоронения д. Мокрый Верх перезахоронили только 10. ДЕСЯТЬ!!! Словно при перезахоронении руководствовались указаниями – этого берём, а эти пусть останутся. И развезем в разные БМ, что бы все удивлялись.

А ведь в д. Мокрый Верх были похоронены не только бойцы из этого полка, но и других. Всего 237 записей по захоронениям 197 сд в этом месте.

Буду признателен, если вы эту тему передадите в местные СМИ. Похоже, что там должно быть журналистское расследование.

Спасибо тебе, ТС! Важное и нужное дело ты делаешь!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

кто помнит прошлое у того есть будущее.. Спасибо ТС

Maksimoff,огромное спасибо! Низкий поклон!

Вот ещё мне прислали

Именно так я в прошлой теме тебе и ответил.

https://www.yaplakal.com/findpost/133948134...pic2780788.html

Здесь решил, что надо подробно, развёрнуто, с пояснением, что и как дальше делать.

Не затягивай, пиши письмо в администрацию.

Это сообщение отредактировал Maksimoff - 21.06.2024 - 19:01

Атскокотстенки, dx69 -

И все это как оправдывает то что вы творите на территории Украины?

ТСу- моё уважение!

Понимаю, что это крик души, но он должен звучать не тут.

П.С. Если у тебя кто из предков пропал в ВОВ, или погиб, но неизвестно точно где, обращайся. Сделаю всё, что смогу.

Это сообщение отредактировал Maksimoff - 22.06.2024 - 16:11