Про пап римских

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Tertiusfiliu
22.10.2023 - 17:38
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.09.23
Сообщений: 719
259
18+, в мате присутствует текст


Часть 2
Часть 3


Сейчас модно стало нападать на религию и церковь, обвинять их во всех грехах(смешно звучит, да?). Мол, религия это наебка, чтобы стричь бабло и оплачивать джипы священников и яхты патриарха.

Церковь, типа, всю историю тем и занималась, что обманывала людей ради денег, укрепляла власть, ну и между делом жгла ведьм и ученых.

Особенно любят приписывать церкви сожжение Коперника. Это делали, между прочим, Грызлов и Латынина. Да бдядь! Не сжигали его, он вполне благополучно умер своей смертью в глубокой старости.

Особенно смешно такие предьявы слышать к церкви средневековья, когда не то, что гонений на науку не было, но кроме церкви наукой никто и не занимался.

Я, вообще, атеист, но как историк, не могу не признать, что религия и церковь играли в истории роль скорее положительную. Но и треш с угаром церковь тоже любила устраивать, чо уж там. Поговорим и о том, и о том.

Способности выживать и приспосабливаться христианской церкви в первую тысячу лет можно только позавидовать. Только зародились христиане, а на них уже гонения от римских императоров. Христиане уходили в подполье, учились соблюдать конспирацию и упорно вербовали сторонников. К четвертому веку игнорировать их уже было нельзя.

И вот, например, император Константин отменил гонения на христиан. На радостях его сделали равноапостольским. Ну и что, что родственников убивал? Значит, так надо было!

И вот, только церковь пришла к успеху, как Римская империя все. Крякнула.
Блядь! – сказали церковники. И начали сначала.

Набегают голожопые варвары и всех хуярят? Ничего, приспособимся. Для начала надо их того, обратить. А это, я вам скажу, была задачка.

Приходит миссионер к каким-нибудь саксам. Люди, во первых, дикие, а во вторых недобрые. Зарубить кого у них воообще рефлексий нет.

-Эй, Адальбрехт!

-Чего тебе, Адальвульф?

-Тебе не кажется, что у нас имена какие-то ебанутые?

-Смотри, какой чудик приперся.

-Давай его убьем по приколу?

-Да не, давай послушаем, может, чего интересного расскажет.

Миссионер сглатывает слюну и начинает:

-Я хочу поведать о господе нашем, Иисусе Христе. Сначала было Слово, и Слово было у Бога...

Адальбрехту скучно, он отворачивается. Адальвульф начинает рассеянно пробовать секиру ногтем на остроту. У святого отца по спине и жопе катятся ручьи пота, а сфинктеры предательски грозят расслабиться. Надо что-то делать.

-Нахуй это. Давайте-ка я лучше расскажу вам о великом воине и вожде Иисусе Христе. Он убил много врагов, чудовищ и великанов...

-Оо, прям как Зигфрид!

-Да, да, только круче, потому что он был сыном Бога и мог творить чудеса. И был предательски убит, но не умер.

-Ладно, давай чеши дальше. Как, говоришь, твоего воина звали? Кристульф?

Лучше всего, конечно, когда удавалось завербовать вождя, или целого короля. Так, например, церкви дико свезло с королем франков, Хлодвигом. Наседали на него с разных сторон и проповедники, и собственная жена. Крестись, да крестись, говорят. А он все отбрехивается.

Была у него однажды очень важная битва. Очень король очковал вначале. И мысленно обратился к христианскому богу.

«Как говоришь, там тебя,. Помоги, братан. А я потом крещение приму, гадом буду. И церковь построю. Нет, две. Ну, если добыча норм будет».

И победил. А потом стал вообще неебаться верующим.

Говорят, что очень близко к сердцу проповеди принимал. Рассказывает как-то ему священник про смерть Иисуса. Хлодвиг как вскочит, да заорет:

-Вай, какого человека убили, шакалы! Был бы я там со своими джигитами дружинниками, мы бы его спасли.

Кое-кто, правда, утверждает, что Хлодвиг просто был дико хитрожопый тип. Он как раз насаждал среди франков вертикаль власти, и ясно понимал, что им нужна национальная идея, чтобы сплотиться. Вокруг него, конечно.

А потом перед церковью предстояла долгая и трудная работа по цивилизации варваров. Она была долгая и кропотливая. Возьмем жизнь сельского священника. Первая задача его была, чтобы просто не убили, а потом уж воспитание.

-Харальд, ты зачем ребенка своего убил?

-А че? Ну убил, да убил. Год голодный нынче.

-Нельзя этого делать!

-Почему? Он же мой, что хочу, то и делаю. Я ему еще имя не дал, значит он не человек.

-Значит так. Новорожденных не убивать! У них есть душа с момента зачатия. Понял?

...

-Ушел.Надеюсь, понял. А если спросят, куда деваются души мертворожденных? А, ладно, будем решать проблемы по мере их возникновения.



-В смысле вы принесли пленника в жертву Иисусу?! Вы что, долбоебы? Что значит, думали, как лучше. Не нужно, блядь, это Иисусу. Нельзя так делать!

И все в таком духе.

Так что вот.

Религия в те времена была своеобразной матрицей общества и делала то, что в наше время государство, образование и СМИ вместе взятые.

Церковь века до XII была единственной эффективной организацией, образцом для нарождающегося государства, и не только.

Я уж не говорю о культурной роли церкви. До нашего времени дошло толи три, то ли четыре оригинальных античных рукописи. Остальное было заботливо переписано руками монахов. Священники и сами вели разработки в логике, математике и других науках.

Но ведь действительно многие папы и их подчиненные вели аморальный образ жизни, стригли бабло с населения почем зря?

А это уже вмешалась штука, которая портит все начинания и называется она человеческий фактор.

Роберт Михельс в 1911 г. сформулировал железный закон олигархии. Вот у нас появилась организация. Цель ее может быть какая угодно. Помощь наркозависимым младенцам или поклонение Великому Чебурашке. С ростом внутри организации формируется руководящее ядро, которое осознает свои интересы, начинает манипулировать рядовыми членами и смещает цели организации на накопление ресурсов и борьбу за власть.

Вернемся к развитию церкви. Хлодвиг основал династию Меровингов, но она быстро слилась. Короли стали вместо занятия делом надрачивать балду, свалив все обязанности на эффективных менеджеров – мажордомов. Те быстро просекли фишку, что власть-то реальная у них и начали действовать.

Пишет мажордом Карл Мартелл(по нашему, Коля Кувалда) маляву Папе. Мол, если пахан слабый в коленках, мазу не держит и всех не строит, это пахан, или нет?

Папа, поняв, куда ветер клонит, отвечает:

-Пахан тот кто держит масть и гасит врагов, а если нет, то не пахан.

Карл Кувалда сообразил что к чему, и скинул Меровингов. При его сыне, Пипине Коротком сотрудничество с церковью стало еще теснее. Короткий его прозвали не за пипин, а невысокий был потому что.

Король и Папа на стрелки сьезжались регулярно.

-Слышь, Короткий, лангобарды совсем охуели, беспределят по черному, точки отжимают. Пришли бойцов, я в долгу не останусь!

-Братан, рад бы помочь, но я с лангами в тесных сейчас, тут меня черные мавры щемят с юго-запада, сил нет.

-Помоги, Короткий, а я тебя короную в законе,бля буду, сделаем.

А уж при сыне Короткого, Карле Великом, все стало совсем хорошо. Но.

Только-только церковь нашла вроде бы надежных партнеров в лице франкских императоров, как херак - и империя Карла Великого развалилась. Да блядь!
Дело было даже не в крахе империи, а вообще крахе государственной власти в Европе и впадении ее в треш, угар и содомию дикого феодализма IX-X веков.

Папский престол стал ареной грызни феодальных кланов, в первую очередь, итальянских. Папская должность вообще была всегда вредной для здоровья. Кто знает, сколько понтификов умерло реально своей смертью, а сколько было отравлено? Но в конце IX-X веках все причастные вообще перестали стесняться. Пап душат, режут, бросают в тюрьмы.

Для этого периода можно переделать боянистый анекдот.

-От чего умер святой отец?

-Грибами отравился.

-А почему зубы выбиты?

-Жрать не хотел.

И вот наступает период в истории папства, который носит вполне официальное название порнократия. Нет, это не то, о чем вы подумали. Переводится с греческого это как власть блудниц. По научному, блядей. Шлюходержавие, или как-то так.

Наступает он с веселого события, которое не имеет прямого отношения к блудницам - трупного синода.

Был такой папа - Формоз. Ничего сильно плохого про него не скажешь. Ну, устроил резню в Риме, так ведь это политика, ничего личного. Зато никаких сексуальных излишеств. Говорят, даже помер девственником. Помер своей смертью, что сука, нехарактерно. Для той эпохи.

Ставленник конкурирующего клана, Стефан VII, приказал предшественника вынуть из могилки и судить. Труп посадили на трон и стали допрашивать. За труп отвечал дьякон, сидевший за троном. Как представляю эту картину, так охуеваю. А вы?
Труп не смог оправдаться и его признали виновным. Отрубили три пальца и бросили в Тибр. А потом Формоза вообще отменили. Типа, он и папой никогда не был.

Дальше была веселая хуйня, когда за шесть лет было шесть пап, и вы будете правы, если заподозрите, что не все из них умерли своей смертью.

Замочив двух конкурентов, на престол взошел Сергий III.

Сергий взошел на папский престол при поддержке некоего Теофилакта, графа Тускулумского. Граф был женат на Феодоре, у них было две дочери, Марозия и Феодора младшая. Запомните эти имена.

В благодарность за помощь Сергий отдал всю светскую власть в Риме Теофилакту.

Сергия обвиняли в том, что он наполнил папский дворец целым гаремом любовниц и выводком незаконнорождённых детей. Кое-кого еще замочил. А так хороший был вождь Папа.

Все три женщины в семье Теофилакта были сильными и независимыми. Они боролись с патриархатом всеми доступными способами. А средств у них было много. Кроме богатства и связей дамы обладали незаурядной красотой, которой пользовались на всю катушку. А именно, они завели кучу любовников в высшем обществе, через которых и рулили всем. Именно за такой образ действий дам называли шлюхами, а период их деятельности - порнократией(шлюходержавием).

Феодора Старшая возвела насколько своих любовников на папский престол. Самый известный - Иоанн X.
Дочь, Марозия, от нее не отставала. Для разминки она стала любовницей Сергия III . В 15 лет. От него она родила сына, который позже станет папой Иоанном XI. Удачно выйдя замуж, Марозия стала сосредотачивать в своих руках власть. После смерти родителей она развернулась по полной. При помощи второго мужа она свергла ставленника матери, который был излишне самостоятелен.

Главная цель Маруси была пристроить корзиночку на папский престол. Но ему было рановато, всего-то одиннадцать годочков. Поэтому Маруся усадила одного любовника занять место, отравила, потом другого. Наконец, она смогла посадить на престол сынулечку, Иоанна. Жизнь, вроде бы налаживалась. К этому времени Марозия прогнала от себя второго мужа, Гвидо, и вышла замуж за его сводного брата, Гуго Прованского. По понятием того времени это было нехорошо, похоже на инцест. Тогда новый муж просто объявил, что не брат ему, гнида черножопая, а мамаша нагуляла его с кем-то.
Церемонию проводил сам Папа, сын Марозии.

Но у Маруси был сын от первого брака, Альберих, который стал что-то подозревать. Если новый отчим так со своими родственниками обращается, то что он с ним сделает?

Отчим подтвердил опасения, отвесив Алику зуботычину, так, между делом. Альберих, недолго думая, поднял римлян на восстание. Отчим скипнул, все правильно поняв.
А маменьку Алик бросил в тюрячку, где та и загнулась. После этого Альберих правит без особых нареканий. Он поменял пять пап на престоле, и все его слушались.

Перед смертью он взял клятву с приближенных, что на престол посадят его сына, Октавиана. Внука неугомонной Марозии, но ей уже было все равно.

И посадили. А потом каак охуели. Потому что Октавиан, а точнее, новоиспеченный Иоанн XII переплюнул вообще всех.

Когда он вступил на святой престол, ему было восемнадцать, и это был крайне развращенный и избалованный юноша. Став папой, он развернулся на полную.

Он ебал вообще все, что движется, не движется и не приколочено к полу. Соблазнял девушек и замужних дам, насиловал тех, кто не хотел. Дошло до того, что женщины боялись заходить в усыпальницу святого Петра. Потому что Иоанн был где-то рядом. Мог напрыгнуть прямо во время обряда. Красивые римлянки вынуждены были бежать из города.

Из папского дворца, также, как когда-то Сергий, сделал бордель. Также обожал азартные игры. Деньги на все нужды брал щедро из церковной казны. Брал взятки и продавал церковные должности.

Своими религиозными обязанностями Ваня рьяно пренебрегал. Были дела и поинтереснее.

Говорят, во время пьянок поклонялся дьяволу, ну, или как минимум, взывал к языческим богам. Современники считали Папу воплощенным Нечистым.

Так или иначе, на дела забивать не стоило. Итальянская знать ни в грош не ставила Папу. Тогда он попросил помощи у германского короля Оттона.

Тот пришел на выручку и построил всех макаронников. За это Джонни короновал его как императора. Но в приватной беседе Оттон попенял Папе на поведение.

-Я исправлюсь, - пообещал Иоанн.

А про себя подумал:

-Пошел ты на хуй, будет он мне морали читать. Я Папа!

И сразу после отъезда давай настраивать итальянскую знать против Императора. Там еще много чего было, но закончилось тем, что Папа подался в бега со всей казной, где его и разбил удар. Или, по другой версии, Папу уебал ревнивый муж. Так закончилась Порнократия.

Про пап я еще напишу как минимум статейку. Но пока все.
© Tertiusfilius

Это сообщение отредактировал Акация - 26.12.2023 - 12:17
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
VampirBFW
22.10.2023 - 17:48
49
Статус: Online


Главный Сапиосексуал Япа.

Регистрация: 20.02.10
Сообщений: 18487
Цитата (Tertiusfiliu @ 22.10.2023 - 17:38)
-Пошел ты на хуй, будет он мне морали читать.

в принципе это вполне поясняет мое отношение к теме. Церковь развивала науку, правда за науку церковь жгла. Джордано Бруно дохера че может об этом рассказать.
А единственно ради чего миссионеры ездили в другие места, увеличение паствы.
 
[^]
Myung
22.10.2023 - 17:48
34
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.07.08
Сообщений: 1203
Цитата
Особенно любят приписывать церкви сожжение Коперника.

о пля , это гдеж такому учат?? или тупо С Бруно путают?
 
[^]
adnnin
22.10.2023 - 17:48
15
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.07.19
Сообщений: 421
Власть показала, что она может быть не только "монархической" -т.е. основываться на вожде и передаваться по наследству.
Духовная "выборная" власть (это же почти как в Римской республике, только выбирали не самых умных, а безопасных -что не успеют развить коррупцию из за своего пожилого возраста) позволила сделать многое. Но как видим из истории она не уменьшила количество войн, а просто создала новые причины для них.
Сильная Церковь - это и успешный бизнеспроект, и самый богатый спонсор и для художников, и ученых, но .. проблем тоже хватало. Любая идея противоречащая "Линии партии" уничтожалась вместе с ее автором.

Я читал Лео Таксиля .. Любая власть гниет с головы..

Это сообщение отредактировал adnnin - 22.10.2023 - 17:53
 
[^]
VampirBFW
22.10.2023 - 17:50
12
Статус: Online


Главный Сапиосексуал Япа.

Регистрация: 20.02.10
Сообщений: 18487
Цитата (Myung @ 22.10.2023 - 17:48)
Цитата
Особенно любят приписывать церкви сожжение Коперника.

о пля , это гдеж такому учат?? или тупо С Бруно путают?

Бруно, коперник, зачем их отличать он же разумный и атеист.
 
[^]
Крушина
22.10.2023 - 17:53
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.04.23
Сообщений: 1767
Хороший у них был тамада и конкурсы устраивал интересные.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
kaha
22.10.2023 - 17:54
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.17
Сообщений: 5034
А про папессу где?
 
[^]
Pupsy
22.10.2023 - 17:54
6
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.04.20
Сообщений: 56
Бруно, Коперник, какая, в жопу, разница то...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Raspatel
22.10.2023 - 17:56
59
Статус: Offline


массовик с вот таким затейником

Регистрация: 27.04.16
Сообщений: 9034
Когда ТС хорохорится, дескать, христианская церковь руками монахов столько рукописей переписала и тем самым сохранила, пусть заодно расскажет и о том, сколько рукописей те же христанутые фанатики уничтожили. В той же Александрийской библиотеке. И сколько произведений "языческого искусства" в виде статуй, картин, рукописей и т.д. было уничтожено у наследников Древней Греции и античного Рима.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
XDB
22.10.2023 - 17:56
26
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.02.14
Сообщений: 395
Церковников не любят в основном за то, что они хотели и светскую власть захапать, и духовную. И жили нихуя не праведно.
Поэтому те же гуситы их и колотили
Как лишнее доказательство того, что им очень хотелось быть центром светской власти - хождение в Каноссу, например

Это сообщение отредактировал XDB - 22.10.2023 - 17:59
 
[^]
XAN9
22.10.2023 - 17:59
10
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.02.16
Сообщений: 923
Во нахуевертил!
 
[^]
ИванСамогон
22.10.2023 - 18:02
3
Статус: Offline


доцент НИИ "БЁТ"

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 6947
теперь про мам пили!
 
[^]
SpaceNASA
22.10.2023 - 18:02
48
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.04.15
Сообщений: 1281
Любая религия это гниль и говно. Ничего хорошего от этого навоза для слабых мозгом не было и не будет. 😏

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
PITBRIT
22.10.2023 - 18:05
10
Статус: Offline


Old School

Регистрация: 4.11.05
Сообщений: 7004
ТС лёгким ,доступным ЯП'овцам языком ,дал умную лекцию по краткой истории и роли христианства в становлении общества , которое мы сейчас проёбываем пидоргам и прочим отринув институт религии.

Это сообщение отредактировал PITBRIT - 22.10.2023 - 18:07
 
[^]
makoff
22.10.2023 - 18:06
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.20
Сообщений: 1276
Цитата
Приходит миссионер к каким-нибудь саксам. Люди, во первых, дикие, а во вторых недобрые. Зарубить кого у них воообще рефлексий нет.


У Джека Лондона есть на эту тему хороший рассказ "Зуб кашалота" niger.gif
 
[^]
operator2222
22.10.2023 - 18:07
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 15.12.19
Сообщений: 947
Один тока вопрос : а бог то ихний при чем тут !?
 
[^]
Ухохолог
22.10.2023 - 18:08
21
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 15.06.23
Сообщений: 169
Цитата
Я, вообще, атеист, но как историк

История - цепная собака на службе у правителей и церковников. При моей жизни наши историю уже три раза, суки, переписывали: при Горбачёве, потом в 90-х и сейчас при Путине. Ни капли доверия историкам нет. Сжечь нахуй.
 
[^]
Rumer
22.10.2023 - 18:08
4
Статус: Offline


Reader

Регистрация: 5.09.14
Сообщений: 18146
Гы. Смотрел сериалец один про пап, Борджиа называется. Весело жили папики smile.gif
 
[^]
XDB
22.10.2023 - 18:10
5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.02.14
Сообщений: 395
Цитата
Приходит миссионер к каким-нибудь саксам. Люди, во первых, дикие, а во вторых недобрые. Зарубить кого у них воообще рефлексий нет.

Чаще всего перед миссионерами приходили меч и огонь, насаждая свою веру
 
[^]
VampirBFW
22.10.2023 - 18:10
4
Статус: Online


Главный Сапиосексуал Япа.

Регистрация: 20.02.10
Сообщений: 18487
Цитата (ИванСамогон @ 22.10.2023 - 18:02)
теперь про мам пили!

Как ни странно, но мамы там то же были. В облечениях папы.
 
[^]
хуясенах
22.10.2023 - 18:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.02.19
Сообщений: 5366
Цитата (Myung @ 22.10.2023 - 17:48)
Цитата
Особенно любят приписывать церкви сожжение Коперника.

о пля , это гдеж такому учат?? или тупо С Бруно путают?

Тоже весьма охуел.
 
[^]
IСанчесI
22.10.2023 - 18:11
0
Статус: Online


переподпереподвыподверт

Регистрация: 13.07.12
Сообщений: 13099
Кг/Ам
Аффтар, выпей йаду и убейся ап стену

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
XDB
22.10.2023 - 18:14
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.02.14
Сообщений: 395
Цитата (VampirBFW @ 22.10.2023 - 18:10)
Цитата (ИванСамогон @ 22.10.2023 - 18:02)
теперь про мам пили!

Как ни странно, но мамы там то же были. В облечениях папы.

В обличиях, пардон.
И вроде как только одна папесса была. IX век, кажись
Согласно легенде, приведённой Мартином Опавским в «Хронике пап и императоров» (1278), а затем пересказанной Птолемеем из Лукки в «Новой истории церкви» (1317), Иоанна (Джоанна) была дочерью английского миссионера и родилась в Майнце или в Ингельхайме в день смерти Карла Великого, т. е. в 814 году. В возрасте двенадцати лет она сошлась с монахом из монастыря в Фульде и отправилась с ним в паломничество на Афон, переодевшись в мужское платье. После продолжительных странствований, обучившись, в числе прочего, чтению и письму, она поселилась в Риме, где стала сначала нотариусом курии, затем кардиналом и, наконец, Папой Римским, но во время одной из процессий родила и после этого умерла, или была убита оскорблёнными в религиозных чувствах участниками процессии.

Это сообщение отредактировал XDB - 22.10.2023 - 18:15
 
[^]
VampirBFW
22.10.2023 - 18:22
0
Статус: Online


Главный Сапиосексуал Япа.

Регистрация: 20.02.10
Сообщений: 18487
Цитата (XDB @ 22.10.2023 - 18:14)
В обличиях, пардон.
И вроде как только одна папесса была. IX век, кажись
Согласно легенде, приведённой Мартином Опавским в «Хронике пап и императоров» (1278), а затем пересказанной Птолемеем из Лукки в «Новой истории церкви» (1317), Иоанна (Джоанна) была дочерью английского миссионера и родилась в Майнце или в Ингельхайме в день смерти Карла Великого, т. е. в 814 году. В возрасте двенадцати лет она сошлась с монахом из монастыря в Фульде и отправилась с ним в паломничество на Афон, переодевшись в мужское платье. После продолжительных странствований, обучившись, в числе прочего, чтению и письму, она поселилась в Риме, где стала сначала нотариусом курии, затем кардиналом и, наконец, Папой Римским, но во время одной из процессий родила и после этого умерла, или была убита оскорблёнными в религиозных чувствах участниками процессии.

Я хотел написать облачениях. И там до папы несколько чуть не дошли.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
квазар1966
22.10.2023 - 18:25
2
Статус: Offline


ярила

Регистрация: 18.03.19
Сообщений: 1194
Очень доступно и понятно изложено , но думаю в учебник истории эту статью не пропустят .
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 38149
0 Пользователей:
Страницы: (7) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх