Средневековое.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ДобрыйСка
18.01.2022 - 08:20
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 770
32
Продолжение апсалютна упоротого поста. В прошлый раз мы поговорили о крышесносных способах стать святыми (или, возможно, изобретении средневекового фрисби), руке бесконечности и прочей скукоте. Впереди нас ждут истории о пауках под веществами, кото-людях, метафизических ударах раскаленной сковородой по лицу и все это под мельтешение лучей фонарика и хруст кирпичей которые грызут вампиры.

Я предупредил.

Если экстенсивное размножение святых реликвий и даже мощей нам еще более или менее понятно, поскольку находится, в общем, в близком культурном слое — каждый может прийти в церковь и обнаружить там ладанку с чьим нибудь пальцем — то, если слегка отступить от облагороженных и кастрированных историй о жизни святых, и обратиться к “глубинному народу”... Санта Мария, что у них было в картине мира… Я даже затрудняюсь в подборе слов.

Короче, это было всрато. Просто максимально всрато. Представьте самую всратую вещь, какую сможете, и помножьте это на десять, и вы только немного подберетесь к градусу той дичи, в которой жили люди средневековья.

К несчастью, у нас нет прям хороших источников на тему. Как я уже говорил, церковные летописцы многие вещи обходили стороной. Когда начался ренессанс и появились всякие болегры со своими декамеронами, стало получше. Но все же, пока наука позволяет нам читать только тех, кто умел писать, а это априори означает, что мы видим картину мира весьма образованных людей из тонкой привилегированной прослойки. Которые кстати, откровенно презирают и сторонятся “простонародное мракобесие”, в котором живет большая часть населения.

Давайте вернемся к моим любимым де Куси из Франции. Я не то, что их люблю, просто Франция 12-14 веков это прямо таки эталон католической страны, богатая и продвинутая сверхдержава, даже папа римский в Авиньон в 1309-м году переехал и после этого был, периодически но постоянно, французом. Так что уважение надо иметь.

Итак, у де Куси было аббатство. Именно что у де рода де Куси, а не соседствовало с их землями — де Куси спонсировали строительство аббатства, выделили ему земли под хозяйство, и подтверждали аренду три раза в год за символическую плату. То есть де Куси получали на своей территории офшор, особую экономическую область и прославляющее их радио Радонеж, единственное условие — аббату нужно было только подтверждать верность трижды в год.

Так, или примерно так, будут рассказывать о состоянии дел в Италии источники. То есть, по существу, вскрывая взаимосвязи и выгодоприобретателей, может с малыми но сочными подробностями. Похоже на современность, не правда ли? Ничего и не предвещает всратость. Как же это выглядело на самом деле? Опять цитирую Барбару Такман:

“Перед воротами замка (принадлежащего де Куси) возвышалась каменная платформа, опиравшаяся на трех каменных львов: один пожирал ребенка, другой — собаку, а третий, находившийся между ними, пребывал в задумчивом созерцании. На платформе находился четвертый лев, застывший в надменном высокомерии. Три раза в году — на Пасху, в Троицын день, а также на Рождество — к воротам замка приезжал представитель аббатства Ножан-су-Куси: вносить подать за землю, в свое время переданную монахам прежним хозяином Обри де Куси. Церемония сопровождалась годами сложившимся ритуалом, точный смысл которого до нашего времени не дошел. Сидя верхом на пегой, запряженной в плуг лошади с подрезанным хвостом и ушами, представитель аббатства держал в руках хлыст, торбу с зерном и корзину со ста двадцатью серповидными пирожками с телятиной. За ним следовала собака, также с подрезанными хвостом и ушами и с пирожком, прикрепленным к шее. Подъехав к воротам замка, посланец аббатства трижды вращал перед ними крестом, щелкая при этом бичом. Затем он спешивался, преклонял колени перед платформой, потом всходил на нее, целовал льва и вносил подать за пользование монастырскими землями в виде привезенных с собой пирожков, добавляя к ним двенадцать ломтей хлеба и три меха с вином. Сир де Куси забирал себе треть подношения, остальное раздавал своим присным и городским магистратам и наконец скреплял документ о внесении подати печатью, изображавшей аббата с козлиными ногами.

Таким было одно из проявлений средневекового общества, впитавшего в себя язычество, варварство, феодальные отношения, христианство и зародыши новой многослойной цивилизации Запада.”

И вот, простой и понятный бюрократический акт расцветает новыми красками.

А еще в публичном пространстве были еретики и ведьмы. И они были мало похожи на современный массмедийный образ невинных красоток и ученых-затворников. Поскольку, если есть богатые люди, которые верят, что жертвоприношение некрещеного младенца в ритуале пародирующем мессу может принести успех стартапу, то рыночек будет иметь и соответствующее предложение. Именно за подобное обычно и жгли в Италии. Хотя, в Испании, где была сильная структура инквизиции, вообще не допустили распространения подобного.

Охота на ведьм такая, какая мы о ней думаем, начнется чуть позже, заметно северней и будет связанна в основном с протестантскими местностями. И вот тогда то за дело возьмутся профаны, неспособные отличить ведьму дующую от обычной мегеры.

Без шуток, у нас остались записи о расследовании случаев черного колдовства в архивах Ватикана на территории Италии для 13-14 веков. И выглядят доказательства черного колдовства вполне правдоподобно. Акторы, запустившие процесс, например родители, продавшие ребенка в богатый дом, в надежде на лучшую жизнь для отпрыска, которые через время пытаются узнать о том, как он живет, вдруг выясняют, что никто о нем не знает. Опрос прислуги, показания поставщиков свечей, подозрительные заказы и отлучки подозреваемых. Свидетели, видевшие, как подозреваемые собираются в развалинах заброшенной церкви. Осмотр предполагаемого места преступления, свидетельства осквернения алтаря, следы крови — короче, нумерологи и тарологи были в то время куда более клиентоориентированны и не боялись экспериментировать.

Но это, конечно, все случаи связанные с людьми значительными. С людьми попроще разбирались магистраты. Вот, был значит случай. У одной женщины умерло два ребенка и возникло подозрение, что их кто-то душит. Помолившись и попостившись, эта женщина родила третьего (возможно, не вследствие именно этих действий, но это не уточняется) и наученная доброй бродячей монашкой, ночью осталась рядом с колыбелью новорожденного бдеть, притворившись спящей. Рядом с собой, в очаг, положила сковороду, так чтобы было легко дотянуться.

Ночью дьявол, (кто же еще) в образе соседской злобной старухи прокрался в комнату и потянул свои лапы к младенцу. Женщина, строго следуя рецептуре неназванной монахини, ухерачила старуху раскаленной сковородой по морде. Тем самым, вроде как, совершив дело праведное. Однако, судя по тому, что дело дошло до суда, все было не так однозначно. Городской суд постановил, что женщина все сделала правильно, дьявол получил по заслугам, но и старуха ни в чем не виновата, поскольку в комнате была не она, а дьявол в её обличье. Даже не смотря на то, что лицо старушки носило неизгладимый след от встречи с направляемой господом раскаленной сковородой. По-видимому, след был трансцендентный, нам не понять.

Кстати история про монаха и рыцаря, о которой я упоминал — из того же источника. Там тоже состав преступления на лицо — монах ночью пришел к некоему рыцарю, и такой “пойдем, что покажу”. Они пошли, а потом рыцарь идти устал, убил монаха, вернулся и лег спать. Когда утром монаха нашли, рыцарь объяснил свой поступок тем, что монах-то, дьяволом оказался. Вопросов к нему больше не было, рыцарь отправился нести свет и надежду дальше по миру, прям в тот же день.

Ну, и раз уж мы о таком заговорили, то нельзя пройти мимо столь знаковой фигуры, как Джордано Бруно, хоть это и будет значительно позже. По сути, все, что мы знаем о его обвинениях, взято из личного письма письма ректору Альтдорфского университета от 17 февраля 1600 года за авторством Каспара Шоппе. В официальном приговоре речь идет только о неких “многочисленных ересях”. Отрывок письма, где Каспар перечисляет прегрешения Джордана более предметно:

«Он учил самым чудовищным и бессмысленным вещам, например, что миры бесчисленны, что душа переселяется из одного тела в другое и даже в другой мир, что одна душа может находиться в двух телах, что магия хорошая и дозволенная вещь, что Дух Святой не что иное, как душа мира, и что именно это и подразумевал Моисей, когда говорил, что ему подчиняются воды и мир вечен. Моисей совершал свои чудеса посредством магии и преуспевал в ней больше, чем остальные египтяне, что Моисей выдумал свои законы, что Священное Писание есть призрак, что дьявол будет спасен. От Адама и Евы он выводит родословную одних только евреев. Остальные люди происходят от тех двоих, кого Бог сотворил днем раньше. Христос — не Бог, был знаменитым магом… и за это по заслугам повешен, а не распят. Пророки и апостолы были негодными людьми, магами, и многие из них повешены. Чтобы выразить одним словом — он защищал все без исключения ереси, когда-либо проповедо­вавшиеся».

Ну хватит об официозе. У нас ведь есть еще и прекрасные народные поверья. О которых, мы, к несчастью, почти ничего не знаем. Как вы, наверное, догадываетесь, в мире средневековой Италии люди постоянно сталкивались не только со святыми и благодатью, но и (и куда чаще) со всякой паронормальщиной. Маленькие и большие человечки, гномы, сатиры, нимфы, русалки — короче, бестиарий из “Ведьмака” вам в помощь.

Все эти постановления суда, записи, письма, как луч фонарика направленный в океан — мы видим в этом луче только очень немногое. Обычные люди, искали защиту от темных сил, что таятся в ночи, очень часто совсем не в церкви. Что там делали крестьяне, чтобы защитить себя от нелюдей и призраков остается только догадываться, но логично предположить что были древние ритуалы, которые церковь либо игнорировала, либо инкорпорировала в официальные церковные праздники, как и везде.

В особо сложных случаях приходилось обращаться к профессионалу. Да, в Италии были ведьмаки. Причем, по канону, они могли быть как мужчинами, так и женщинами. Но есть то, что делает итальянских ведьмаков на голову круче польских.

Они все могли превращаться в котиков!

Слово дня, элурантроп — оборотень превращающейся в кошачье. Почему в Италии было именно так, и как эта особенность связана с профессиональной деятельностью охотников на нечисть, остается только догадываться.

Ждем итальянского Сапковского, который однажды откроет миру увлекательный мир Итальянского средневековья, благо декорации там просто огонь.

Остальное в следующий раз, уж извиняйте, но большие посты вы плохо читаете )
 
[^]
ААК65
18.01.2022 - 08:25
7
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.02.16
Сообщений: 10518
Нормально мы читаем
Пишите ещё, плез
 
[^]
alex555boris
18.01.2022 - 08:26
-2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 30.11.13
Сообщений: 716
боганет 146%
 
[^]
Волюнтарист
18.01.2022 - 08:30
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 27.05.20
Сообщений: 668
Пеши ишшо!
 
[^]
АнФрай
18.01.2022 - 08:34
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.08.17
Сообщений: 60
Цитата (ДобрыйСка @ 18.01.2022 - 08:20)
Остальное в следующий раз, уж извиняйте, но большие посты вы плохо читаете )

Да читаем мы, читаем, только после чтива необходим отдых мозгу lol.gif
 
[^]
Щпрот
18.01.2022 - 08:37
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 7.09.17
Сообщений: 857
Интересно, а откуда такие сведения товарищ?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
zmej404
18.01.2022 - 08:40
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 28.06.19
Сообщений: 567
То что творилось в Европе в те времена ни в сказке, ни пером! Можно было угодить под каток инквизиции или просто под народные суеверия за то, что знахарь человека полечил или кузнец случайно научился стекло делать в своей печи. Народ был дремучий, темный, а из развлечений только секс, пожрать, да посмотреть как ведьму пытают или вешают/сжигают.
Но смотрю и сейчас недалеко ушли от всего этого.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
combatunit
18.01.2022 - 08:41
0
Статус: Offline


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 5000
Тут на ЯПе была статья про мировосприятие древних людей.
Очень много было завязано на мистику.
Например, пошли два человека через реку. Одного утащил крокодил.
Современный человек сделает выводы и будет тщательней выбирать место для переправы или отвлекать крокодилов.
Древний человек сделает выводы и будет тщательней ублажать духов и повесит на себя больше оберегов перед переправой.
 
[^]
Резидент6961
18.01.2022 - 08:44
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 6.04.18
Сообщений: 428
Кста-весьма весело и легко читается-народ желает продолжения банкету!
ЗЫ.В отличие от разных "интересных и редких фото" от сами знаете кого....
 
[^]
ААК65
18.01.2022 - 08:47
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.02.16
Сообщений: 10518
Цитата (Щпрот @ 18.01.2022 - 08:37)
Интересно, а откуда такие сведения товарищ?

Он засланец/попаданец.
То ли из прошлого, то ли из будущего.
 
[^]
Japansgod
18.01.2022 - 09:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 4256
Цитата (Щпрот @ 18.01.2022 - 08:37)
Интересно, а откуда такие сведения товарищ?

Вангую, из докУментов... В Европах бюрократическое дело было поставлено на широкую ногу и многое (хоть и мизерная часть от общего) сохранилось.

Это сообщение отредактировал Japansgod - 18.01.2022 - 10:20
 
[^]
russianhunter
18.01.2022 - 09:48
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.02.18
Сообщений: 82
Зашло!
Пеши есчо

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
нептица
18.01.2022 - 09:57
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.18
Сообщений: 1423
Цитата (combatunit @ 18.01.2022 - 08:41)
Тут на ЯПе была статья про мировосприятие древних людей.
Очень много было завязано на мистику.
Например, пошли два человека через реку. Одного утащил крокодил.
Современный человек сделает выводы и будет тщательней выбирать место для переправы или отвлекать крокодилов.
Древний человек сделает выводы и будет тщательней ублажать духов и повесит на себя больше оберегов перед переправой.

А сейчас мы мало иконок в автомобилях видим? Вот вам и выводы современного человека. cool.gif
 
[^]
Japansgod
18.01.2022 - 09:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 4256
Цитата (combatunit @ 18.01.2022 - 08:41)
Тут на ЯПе была статья про мировосприятие древних людей.
Очень много было завязано на мистику.
Например, пошли два человека через реку. Одного утащил крокодил.
Современный человек сделает выводы и будет тщательней выбирать место для переправы или отвлекать крокодилов.
Древний человек сделает выводы и будет тщательней ублажать духов и повесит на себя больше оберегов перед переправой.

Религиозно-магическое мышление...

Я бы еще добавил, что к этому у них, видимо, было иное понимание пространства и времени. Образования нет, тырнетов нет, даже почты фактически нет. Мир среднестатистического средневекового чувака был ограничен его родной деревней и окрестностями. Все что за пределами - слухи и домыслы, и чем дальше края в этих слухах - тем фантастичнее. То же и со временем. Вся история, которой владел человек, это то, что рассказал дедушка. Ну со всеми прибаутками, преувеличениями и байками, свойственными такому виду передачи информации. А так как жизнь в пределах пары-тройки поколений практически не менялась, создавалось ощущение что "так было всегда". Поэтому вера в сверхъестественное всегда подогревалась. Даже если ты лично не видел, скажем, дьявола, это не значит что его нет. Потому что тебе и дед рассказывал байку про то, как он лично 5-метровую щуку выуживал, а выудил мелкого карасика, из-за чего все чуть не сдохли от голода - не иначе ведьма "подсобила"; и заезжий торгаш из соседнего села говорил, что ему другой торгаш из другого соседнего села поведал, что далеко за горами живут песьеголовцы и люди на головах ходють. Да и барин родной уехал на войну, а приехал без ноги - стопудово драконы отгрызли, потому что без ноги люди умирают, а барин жив, таое только после волшебного дракона может быть.
 
[^]
CustomWing
18.01.2022 - 10:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.05.15
Сообщений: 1466
Хорошо написано, спасибо.
 
[^]
CAHЫЧ
18.01.2022 - 10:04
-1
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 18.12.18
Сообщений: 24
Красивых молодых рыжих ведьм не сразу ведь жгли, думаю редкий епископ отказался бы изгнать из неё диавола святым удом вагинально...
 
[^]
Japansgod
18.01.2022 - 10:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 4256
Цитата (CAHЫЧ @ 18.01.2022 - 10:04)
Красивых молодых рыжих ведьм не сразу ведь жгли, думаю редкий епископ отказался бы изгнать из неё диавола святым удом вагинально...

Думается мне вряд ли. Епископ - высокая должность и при бабле. Обычно такие посты занимали родственники феодалов, кому не светило наследство. И весьма вероятно, что некоторые аспекты их жизни принципиально не менялись. Так что кого еть им хватало. А вот ведьма - дело сурьезное, на волне общественного резонанса можно и пострадать. А ну как решат окружающие, что подобная связь - происки дьявола? Вангую, на место епископа была длинная очередь желающих; проебался где - сожрут конкуренты.
 
[^]
Japansgod
18.01.2022 - 10:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 4256
Цитата (нептица @ 18.01.2022 - 09:57)
Цитата (combatunit @ 18.01.2022 - 08:41)
Тут на ЯПе была статья про мировосприятие древних людей.
Очень много было завязано на мистику.
Например, пошли два человека через реку. Одного утащил крокодил.
Современный человек сделает выводы и будет тщательней выбирать место для переправы или отвлекать крокодилов.
Древний человек сделает выводы и будет тщательней ублажать духов и повесит на себя больше оберегов перед переправой.

А сейчас мы мало иконок в автомобилях видим? Вот вам и выводы современного человека. cool.gif

"На бога надейся, а сам не плошай" © народ.

Суеверия никуда не делись, но все же "рациональность разбавленная суевериями" и "суеверия - как основа жизни" - вещи разные.
 
[^]
Псевдоподий
18.01.2022 - 10:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.18
Сообщений: 1869
Цитата (ДобрыйСка @ 18.01.2022 - 08:20)
Акторы, запустившие процесс, например родители, продавшие ребенка в богатый дом, в надежде на лучшую жизнь для отпрыска, которые через время пытаются узнать о том, как он живет, вдруг выясняют, что никто о нем не знает. Опрос прислуги, показания поставщиков свечей, подозрительные заказы и отлучки подозреваемых. Свидетели, видевшие, как подозреваемые собираются в развалинах заброшенной церкви.

Вот тут немного непонятно. Разве могли быть в те времена в католических странах развалины заброшенной церкви?
 
[^]
Zigana
18.01.2022 - 10:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.03.12
Сообщений: 3648
средневековье? а Коля где?

Средневековое.
 
[^]
Japansgod
18.01.2022 - 10:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 4256
Цитата (Псевдоподий @ 18.01.2022 - 10:35)
Цитата (ДобрыйСка @ 18.01.2022 - 08:20)
Акторы, запустившие процесс, например родители, продавшие ребенка в богатый дом, в надежде на лучшую жизнь для отпрыска, которые через время пытаются узнать о том, как он живет, вдруг выясняют, что никто о нем не знает. Опрос прислуги, показания поставщиков свечей, подозрительные заказы и отлучки подозреваемых. Свидетели, видевшие, как подозреваемые собираются в развалинах заброшенной церкви.

Вот тут немного непонятно. Разве могли быть в те времена в католических странах развалины заброшенной церкви?

Село N, в селе - церква, в церкве - попы. Жизнь кипит. А потом - хуяк! - чума/война/голод/потоп/рептилоиды... И усе, село и церква в руинах. И так как государство феодальное, всякие жилищные проекты, МЧС и национальные программы еще не изобрели - некому село восстанавливать, если все умерли.
 
[^]
Tiamat
18.01.2022 - 17:23
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.04.05
Сообщений: 233
Цитата (ДобрыйСка @ 18.01.2022 - 07:20)


Остальное в следующий раз, уж извиняйте, но большие посты вы плохо читаете )

И писаем сидя. Уж обобщать, так обобщать.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 1936
0 Пользователей:
[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх