Светлое будущее не за горами, товарищи!

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
vmarkelov
17.01.2022 - 10:16
Статус: Offline


НЛО

Регистрация: 4.09.13
Сообщений: 2704
30
Или нет?
Попробуем разобраться:
После того, как коммунисты в протестом экстазе слились с либеральной несистемной оппозицией, кол-во людей ощущающих, что нам просто необходим социализм v2.0, причем любой ценой, выросло многократно. Однако, при попытке выяснить а чего же именно хотят новоявленные социалисты, выясняется что они даже в терминах плавают, не говоря уже о какой то программе. Что ж, давайте разбираться:

Мне больше всего нравится определение В.И. Ленина:
Цитата

социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращённая на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией
из его труда "Грядущая катастрофа и как с ней бороться". Ибо это определение разом выдает причины краха социализма в позднем СССР. Почему? Ну смотрите: государственно капиталистическая монополия, обращенная на благо народа. Ага. Но ведь не сама же она обращена. Есть конкретные люди, которые сидя в кабинетах решают, как именно будет происходить этот процесс. Лучшие из лучших и первые среди равных, да. Но люди. А люди, это люди. Пока перед людьми стоит перспектива постройки Коммунизма прям при текущем поколении, люди будут стараться, ведь при Коммунизме хочется пожить всем. Однако с Коммунизмом мы разберемся чуть позже, здесь же надо понимать, что Коммунизм не достижим в ближайшие сотни лет. И вот как только вот эти лучшие из лучших понимают, что Коммунизма не будет не им, не их детям - все, абзац. В них возникает мысль: а давайте вот эта гос монополия в следующую секунду (всего лишь секунду) поработает не на всех, а только на нас. Хоба! И на столе уже рябчки с ананасами. И никто ничего не заметил, а рябчики вкусные. А давайте повторим на следующей неделе.... И еще, и еще... Человек тварь ненасытная. И вот уже госмонополия полностью обращена на благо самой себя, а не народа. И получается что по телевизору нам говорят что завтра будет Коммунизм, а по факту построена мечта Капиталиста, когда верхушка этой машины контролирует и средства производства, и рынок сбыта и рынок труда. Без пяти минут рабовладельческий строй. И вот это противоречие телевизора реальности долбанет. По любому. Как долбануло в начале 90-х.

Ок, теперь Коммунизм - почему его нельзя построить? А тут два варианта, которые зависят от того, что именно мы хотим построить, но оба упираются в одну проблему. Смотрим: от каждого по способности, каждому по потребности. Со способностями все понятно - братья южнокорейцы показывают нам что взрослый человек вполне способен работать по 18 часов 6 дней в неделю. Вот. А вот потребности - есть два варианта:
1) Базовые потребности. Такой вариант Коммунизма каждый может устроить себе сам, прямо сейчас - идешь и работаешь любую работу в режиме 18/6. Минимальный прожиточный минимум ты себе так точно заработаешь. А все что выше - отдаешь на благотворительность, ибо есть дети, старики и те, кто даже в режиме 18/6 не способен своим трудом создать благ на эквивалент прожиточного минимума. Желающие пожить в таком режиме есть? Нету? А че так?
2) Все потребности. Тут все много хуже. Суммарные потребности человеков много больше чем их же суммарные возможности. Отцы СССР это понимали и сделали ставку на автоматизацию. "21-й век, вкалывают роботы, а не человек". Не взлетело. Переоценили НТР. Все потребности людей сейчас и в ближайшем будущем покрыть невозможно.

Плюс есть еще вот такой забавный момент психологии: человек не считает что у него есть то, что было у него всегда. Проблема отцов и детей растет отсюда же: отцы обеспечивают детям все то, что хотели бы сами. С рождения. Вот только доя детей это было "всегда" а значит вроде как и не было. А то что хотят дети, это то, чего отцы даже никогда не хотели, а потому детям не обеспечивают. Тут у детей два варианта: вырасти и создать самим, или вырасти и ныть, что режим отнял у них ВСЁ. Ну так то да - нового они не создали, а старое было всегда, то есть вот сейчас получается что ничего нет. Так вот - у следующего поколения, которое вырастет при Коммунизме не будет ничего. П - Парадокс.

Таким образом, что б и социализм не помер и Коммунизм построили нам нужно:
1) Новая НТР, ставящая людей прям на грань технической сингулярности и дающая возможность обеспечить всех всем
2) Новые люди, чуждые накопительству и стяжательству, прям абсолютные альтруисты, истинные хомо коммунистратум. И какой то механизм, что б этих хомо коммунистратум не сожрал в процессе формирования хомо сапиенс, так как сапиенсы как раз более приспособлены к выживанию в условиях конкуренции, учебник истории мне в том порукой.

Вот как то так. Есть у нас НТР и Хомо Коммунистратум? Нету? Тогда после постройки нового социализма мы встанем на старые рельсы и снова, радостно через 70 лет приедем в 90-ые. Оно вам надо? Мне - точно нет.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Светлое будущее не за горами, товарищи!
 
[^]
trofim1
17.01.2022 - 10:18
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.04.20
Сообщений: 3595
Ок, теперь Коммунизм - почему его нельзя построить? @ В Швеции построили
 
[^]
vmarkelov
17.01.2022 - 10:20
12
Статус: Offline


НЛО

Регистрация: 4.09.13
Сообщений: 2704
Цитата (trofim1 @ 17.01.2022 - 10:18)
Ок, теперь Коммунизм - почему его нельзя построить? @ В Швеции построили

Нет. Швеция импортирует результаты труда рабочих капиталистических стран.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Патриккей
17.01.2022 - 10:22
11
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 12.07.13
Сообщений: 851
Где это коммунисты слились с опозицией?...Гена яростно мычал против Навального

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
vmarkelov
17.01.2022 - 10:23 [ показать ]
-12
pticeed
17.01.2022 - 10:23
20
Статус: Offline


Созерцатель

Регистрация: 6.11.17
Сообщений: 6552
Цитата
Ок, теперь Коммунизм - почему его нельзя построить? @ В Швеции построили

Там капитализм с высокой социальной направленностью государства.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Ramoneur
17.01.2022 - 10:25
-7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.19
Сообщений: 1206
Нахуй всех любителей ебанутых доктрин....
А ещё лучше на остров необитаемый.
Пусть там упражняются.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
IZHR
17.01.2022 - 10:25
9
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.10.12
Сообщений: 449
Цитата (trofim1 @ 17.01.2022 - 14:18)
Ок, теперь Коммунизм - почему его нельзя построить? @ В Швеции построили

В Швеции - социализм. И то с большими оговорками.
Коммунизм нигде не построили.

Это сообщение отредактировал IZHR - 17.01.2022 - 10:26
 
[^]
pokker81
17.01.2022 - 10:27
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.10.17
Сообщений: 2169
Цитата (vmarkelov @ 17.01.2022 - 11:23)
Цитата (Патриккей @ 17.01.2022 - 10:22)
Где это коммунисты слились с опозицией?...Гена яростно мычал против Навального

От прямо здесь, в Интернете, когда хомячки Навального прям в прыжке переобулись в коммунистов.

где конкретно? а то в отличии от вас хомячки и сами не заметили как переобулись
 
[^]
Давыгоните
17.01.2022 - 10:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622
Цитата (vmarkelov @ 17.01.2022 - 10:16)
В них возникает мысль: а давайте вот эта гос монополия в следующую секунду (всего лишь секунду) поработает не на всех, а только на нас. Хоба! И на столе уже рябчки с ананасами. И никто ничего не заметил, а рябчики вкусные. А давайте повторим на следующей неделе.... И еще, и еще... Человек тварь ненасытная. И вот уже госмонополия полностью обращена на благо самой себя, а не народа.

Да Вы гоните! Вы сводите к тому что у социализма только такой недостаток - верхушка начинает жрать в два горла. Да не может два десятка человек сожрать всё. Это у Вас говорит пережиток проклятого светлого прошлого где так же обвиняли капиталимз - мол капиталист сжирает всё что рабочие недополучили.

Когда всё принадлежит государству, и всем распоряжаются чиновники - то проблема в том какими способностями обладают эти чиновники.
Это только в сказке будет так, что самые умные и умелые попадут на эти должности. А в реале чиновник получает повышение если он понравился вышестоящему чиновнику.
И как показал опыт Советского Союза (да и всех других стран где власть была у коммунстов) такая система отстаёт от стран где собственность в руках частников.
 
[^]
Давыгоните
17.01.2022 - 10:30
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622
Цитата (IZHR @ 17.01.2022 - 10:25)
Коммунизм нигде не построили.

Да Вы гоните!
Коммунизм был построен в Кампучии. Как ТС и написал - вкалываете, а получаете минимальные потребности.
 
[^]
milordd
17.01.2022 - 10:32
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.01.12
Сообщений: 298
Цитата (vmarkelov @ 17.01.2022 - 14:16)
Светлое будущее не за горами, товарищи!


Мы за горами - так, что нам, похоже не светит. sad.gif
 
[^]
Синтетик
17.01.2022 - 10:33
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.11.17
Сообщений: 12430
Просто свергая правительство социализм не построить. Нужно вводить новую систему оплаты труда. Эквивалентную произведенному труду. Сейчас же оплата труда спекулятивная.
 
[^]
bereg79
17.01.2022 - 10:34
24
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.07.14
Сообщений: 233
Цитата (vmarkelov @ 17.01.2022 - 10:16)
верхушка этой машины контролирует и средства производства, и рынок сбыта и рынок труда.

Нужны реальные механизмы контроля верхушки населением.
И в СССР они были. Несовершенные, но были.
Да, верхушка имела больше, чем рядовые граждане, но верхушка боялась потерять своё положение.
Что бы не говорили о загородных дачах и кутежах верхушки КПСС, вилл за границей и суперяхт у них не было...
 
[^]
Патриккей
17.01.2022 - 10:40
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 12.07.13
Сообщений: 851
Цитата (bereg79 @ 17.01.2022 - 10:34)
Нужны реальные механизмы контроля верхушки населением.
И в СССР они были. Несовершенные, но были.
Да, верхушка имела больше, чем рядовые граждане, но верхушка боялась потерять своё положение.
Что бы не говорили о загородных дачах и кутежах верхушки КПСС, вилл за границей и суперяхт у них не было...

Ну и дачи были и пьянки партийные,а уж комсомольские какие.Хотя масштабы несравнимые конечно

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Varhar
17.01.2022 - 10:40
4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.10.14
Сообщений: 947
Детский лепет какой-то.
 
[^]
Давыгоните
17.01.2022 - 10:40
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622
Цитата (Синтетик @ 17.01.2022 - 10:33)
Просто свергая правительство социализм не построить. Нужно вводить новую систему оплаты труда. Эквивалентную произведенному труду.

Взять и поделить!


Светлое будущее не за горами, товарищи!
 
[^]
vmarkelov
17.01.2022 - 10:41
-2
Статус: Offline


НЛО

Регистрация: 4.09.13
Сообщений: 2704
Цитата (Давыгоните @ 17.01.2022 - 10:29)
Да Вы гоните! Вы сводите к тому что у социализма только такой недостаток - верхушка начинает жрать в два горла. Да не может два десятка человек сожрать всё. Это у Вас говорит пережиток проклятого светлого прошлого где так же обвиняли капиталимз - мол капиталист сжирает всё что рабочие недополучили.

Когда всё принадлежит государству, и всем распоряжаются чиновники - то проблема в том какими способностями обладают эти чиновники.
Это только в сказке будет так, что самые умные и умелые попадут на эти должности. А в реале чиновник получает повышение если он понравился вышестоящему чиновнику.
И как показал опыт Советского Союза (да и всех других стран где власть была у коммунстов) такая система отстаёт от стран где собственность в руках частников.

А в Капитализме почему то может. Ведь там же вроде как 99% благ принадлежат 1% людей и прочие ужасы из учебников социалистов. Это люди другие, или как?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Давыгоните
17.01.2022 - 10:41
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622
Цитата (bereg79 @ 17.01.2022 - 10:34)
Нужны реальные механизмы контроля верхушки населением.
И в СССР они были. Несовершенные, но были.

Да Вы гоните!
Вы совсем не знаете как был устроен СССР.
 
[^]
Давыгоните
17.01.2022 - 10:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622
Цитата (vmarkelov @ 17.01.2022 - 10:41)
Цитата (Давыгоните @ 17.01.2022 - 10:29)
Когда всё принадлежит государству, и всем распоряжаются чиновники - то проблема в том какими способностями обладают эти чиновники.

А в Капитализме почему то может. Ведь там же вроде как 99% благ принадлежат 1% людей и прочие ужасы из учебников социалистов. Это люди другие, или как?

Там конкуренция предпринимательства. Кто не лучший тот разоряется.
 
[^]
Xomych
17.01.2022 - 10:44
5
Статус: Offline


Созерцающий

Регистрация: 29.07.13
Сообщений: 6854
О, специалисты собрались hz.gif


Светлое будущее не за горами, товарищи!
 
[^]
BORDOS
17.01.2022 - 10:44
2
Статус: Offline


Пиф

Регистрация: 31.08.18
Сообщений: 698
Цитата
Новые люди, чуждые накопительству и стяжательству, прям абсолютные альтруисты, истинные хомо коммунистратум. И какой то механизм, что б этих хомо коммунистратум не сожрал в процессе формирования хомо сапиенс, так как сапиенсы как раз более приспособлены к выживанию в условиях конкуренции, учебник истории мне в том порукой.

Нет у меня других людей. Нет!
А те, что есть - сильно испорчены квартирным вопросом.

Это сообщение отредактировал BORDOS - 17.01.2022 - 10:46
 
[^]
Хорлогийн
17.01.2022 - 10:47
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 15.10.21
Сообщений: 125
Прочитал заголовок "Светлое будущее не за горами, товарищи!", подумал алмаз "Спаситель России", как в "Ширли-Мырли" нашли...

Это сообщение отредактировал Хорлогийн - 17.01.2022 - 10:47
 
[^]
Входящий
17.01.2022 - 10:49
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.07.21
Сообщений: 332
С такими пидорами с КПРФ точно не построить

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
combatunit
17.01.2022 - 10:49
3
Статус: Offline


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 4993
Коммунизм работает только в небольших изолированных обществах, когда стоит вопрос выживания общины.
Как только критические условия заканчиваются, коммунизм заканчивается следом.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 6620
0 Пользователей:
Страницы: (7) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх