«Не мухомором единым»: Чем упарывались викинги

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Faty4
5.12.2021 - 12:50
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 4.05.19
Сообщений: 126
21
То, что викинги упарывались мухоморами перед битвой — общеизвестная история. Мы настолько привыкли к этому «факту», что он кажется само собой разумеющимся. Однако сейчас даже не очень понятно, кто вообще начал культивировать этот образ. Судя по всему, все началось со статьи американского психиатра Говарда Д. Фэйбинга, который в 1956 году лишь предположил, что гриб Amanita Muscaria может быть ответом на загадку о ярости берсерков. Потом эта гипотеза так долго муссировалась в популярной культуре, что однажды превратилось в «достоверный факт». 



А ведь мухомор, мягко говоря, не самая удачная субстанция для битвы. Однако сравнение с другими похожими сообществами (своего рода берсерки были у древних германцев и даков, а также в Африке, и в древнем Иране) дает основания считать, что чем-то они все же упарывались. Было какое-то вещество или духовные практики, которые объясняют нечеловеческую ярость этих скандинавских воинов.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

«Не мухомором единым»: Чем упарывались викинги
 
[^]
Faty4
5.12.2021 - 12:50
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 4.05.19
Сообщений: 126
Берсерки как монахи Одина

Первым делом важно уточнить, кем именно были берсерки. То, что это были самые ужасающие воины викингов, которые впадали в неистовство и дрались чуть ли не голыми, вы знаете и так. Но есть любопытные нюансы.
О берсерках мы, прежде всего, знаем благодаря великому скальду Снорри Стурлусону, а точнее, из его «Саги об Инглингах»:

«О́дин мог сделать так, что в бою его недруги становились слепыми или глухими, или наполнялись ужасом, а их оружие ранило не больше, чем хворостинки, и его воины бросались в бой без кольчуги, ярились, как бешеные собаки или волки, кусали свои щиты и были сильными, как медведи или быки. Они убивали людей, и ни огонь, ни железо не причиняли им вреда. Такие воины назывались берсерками».

То есть в представлении скальда берсерки были не просто бешеными машинами для убийства. Они были слугами Одина, которых он защищал и направлял с помощью своей магии. Битва для них являлась самым что ни на есть религиозным обрядом, а ярость в сражении выглядела не какой-то «крутой психопатией», а некой правильной и очень духовной вещью. Даже само имя Одина буквально означает «неистовство». Можно сказать, что этот бог и был самым первым из берсерков. Он пестовал их, и он же предавал.
Известный религиовед Мирча Элиаде в своей «Истории веры и религиозных идей» (глава «Война, экстаз и смерть») пишет:

«Будучи богом войны, Один-Вотан считался также богом мертвых. С помощью магии он защищал великих героев, но потом предавал и сражал их. Причиной такого странного и противоречивого поведения была, по всей видимости, необходимость собрать вокруг себя самых отважных воителей ввиду приближающейся эсхатологической битвы (ragnarok). Ведь павших в сражении воинов валькирии забирали к Одину, в небесный чертог Вальхаллу. Принятые Одином, они проводили время в военных упражнениях, готовясь к последней битве».

Еще больше образ берсерка усложняет то, что их поведение — реликт древних охотничьих культов. Считалось, что эти воины были оборотнями, которые способны превращаться в волков или медведей. Само слово «берсерк», судя по всему, означает «человек в шкуре медведя». Также их знали под именем ulfhedhnar, «люди в волчьей шкуре». Существуют свидетельства даже о «кабаньих» берсерках, которых называли svinfylking.


Размещено через приложение ЯПлакалъ

«Не мухомором единым»: Чем упарывались викинги
 
[^]
Faty4
5.12.2021 - 12:50
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 4.05.19
Сообщений: 126
Получается забавная ситуация: главное свойство берсерка — это умение довести себя до экстатического состояния, во время которого в него входит дух-тотем (волк, медведь или кабан), а собственная смерть кажется частью обряда и желанным даром Одину. Боевое неистовство — это лишь побочный эффект духовных практик. Но, как пишет Дюмезиль: «В представлениях германцев, война охватывает и расцвечивает все сферы жизни». Какая жизнь, такая и духовность.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Faty4
5.12.2021 - 12:51
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 4.05.19
Сообщений: 126
Получается забавная ситуация: главное свойство берсерка — это умение довести себя до экстатического состояния, во время которого в него входит дух-тотем (волк, медведь или кабан), а собственная смерть кажется частью обряда и желанным даром Одину. Боевое неистовство — это лишь побочный эффект духовных практик. Но, как пишет Дюмезиль: «В представлениях германцев, война охватывает и расцвечивает все сферы жизни». Какая жизнь, такая и духовность.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Faty4
5.12.2021 - 12:52
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 4.05.19
Сообщений: 126
Почему мухоморы не подходят берсеркам

Итак, мы выяснили, что боевой транс берсерков не так уж сильно отличался от камланий шамана, медитации даосского монаха, или религиозного экстаза средневекового флагеллянта, который хлещет себя плетью во славу Господа. Собственно, на этом и основал свое предположение Говард Фэйбинг. Мухомор растет почти повсюду в северной Евразии, и мы точно знаем, что еще совсем недавно народы Севера употребляли их во время религиозных церемоний. Шаманы и их «паства» входили в экстаз и общались с духами. Кроме того, они знали, как приготовить ядовитый гриб, чтобы его отвар стал несмертельным. 
Скандинавские шаманы древности тоже наверняка упарывались мухомором. И, как мы уже убедились, у шамана и берсерка гораздо больше общего, чем показывает нам массовая культура. Казалось бы, все сходится. Древнейший известный северянам способ войти в транс наверняка отразился и на скандинавских воинах. Однако эффект мухомора гораздо больше подходит шаману, чем бойцу. Вопреки сложившемуся стереотипу, Amanita Muscaria не делает человека яростным. Это, прежде всего, — диссоциатив. Он нарушает восприятие окружающего мира и вызывает ощущение отчужденности. 
Если берсерк под мухоморами способен сражаться, не отвлекаясь на свой трип, то это в принципе настолько великий воин, что ему уже не нужно никаких дополнительных стимуляторов. И наоборот: новички под мухоморами скорее просто побросают оружие и разбегутся по лесу — в лучшем случае такие вояки смогут сражаться с деревьями. Возможно, гриб использовали в обрядах инициации, это можно понять. Но во время битвы — очень навряд ли. 
Примерное представление о том, как скандинавы могли использовать мухоморы, дает иранский аналог берсерков, сообщество Keresa. Их, что характерно, еще называли «волки на двух ногах». Так вот, эти кереса, также считавшие битву и грабеж частью религиозного ритуала, употребляли сому (что скрывается под сомой? мы разгадали загадку!) — некий священный галлюциноген, судя по всему, на основе мухомора. Они устраивали оргиастические празднества во славу богов, но при этом не использовали грибы во время самой битвы. Диссоциативы были нужны лишь для того, чтобы «по-настоящему» прочувствовать превращение в волка. Впоследствии, настраиваясь на это ощущение по памяти, они умели приводить себя в животное бешенство, которое могло окончиться даже каннибализмом. Все это выглядит как вполне вероятный сценарий и для берсерков. 
У того же Мирчи Элиаде в его работе «От Залмоксиса до Чингиз-хана» читаем:

«Среди прародителей ахеменидов фигурировало семейство Saka haumavarka. Бартоломе и Викандер так интерпретируют это имя: «Те, кто превращаются в волков (varka), в момент экстаза, вызванного сомой (hauma)».

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Faty4
5.12.2021 - 12:53
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 4.05.19
Сообщений: 126
Бухло, белена и просто дурной характер



Устоявшаяся история с мухоморами это, конечно, интересно. Но есть и альтернативные гипотезы. Разные исследователи называли в качестве источника ярости берсерков алкоголь, психические болезни и, что самое любопытное, белену. 
С алкоголем все понятно: человек под ним может сильно переоценивать свои силы и, кроме того, избавляется от социальных установок, которые его подавляли. Если он склонен к жестокости, то под бухлом у него нередки припадки ярости. Викинги любили пиры, это не секрет. Бывали на этих пирах и берсерки, и вели они себя там довольно предсказуемым образом. Например, великий скальд и по совместительству берсерк Эгиль Скаллагримссон во время одного празднества яростно обблевал некоего Армода, а после еще и выковырял тому глаз.
Но алкоголь мог быть просто «сторонним» психоактивным веществом в жизни берсерка. Его употребление могло поддерживать в нем дух зверя и даже быть своего рода религиозным ритуалом. Впрочем, жизнь древнего человека, а особенно воина, в принципе была очень ритуализированна. Кстати, за идею о том, что берсерки дрались, будучи вхлам, выступал историк Роберт Верник. Так что у этой идеи есть последователи и в академических кругах.
Еще более распространенное альтернативное мнение заключается в том, что викинги были попросту психопатами и садистами (а то и садомазохистами), которые в военизированном мире викингов смогли найти себе место. В этом тоже есть здравое зерно: жизнь в суровых условиях вряд ли способствовала психическому здоровью. Да и тот факт, что сами скандинавы берсерков не слишком жаловали, считая смутьянами и источниками бесконечных проблем, говорит сам за себя. 
Американский психиатр Джонатан Шэй вообще ставит берсеркам диагноз «посттравматический синдром»:

«Если солдат переживает состояние берсерка, это приводит его к эмоциональному выгоранию и одновременно склонности к неуправляемой, взрывной ярости. Постоянное гипервозбуждение становится отличительной чертой его психики».

Если это правда, то лучший художественный источник для понимания природы берсерка — это «Апокалипсис сегодня».
Но, пожалуй, самое правдоподобное из «простых» объяснений — это то, что берсерки использовали для впадения в неистовство растение Hyoscyamus Niger, то есть черную белену. Карстен Фатур, фармаколог из Словении, предполагает, что отравление этим растением дает симптомы, подозрительно напоминающие поведение берсерка: 


Размещено через приложение ЯПлакалъ

«Не мухомором единым»: Чем упарывались викинги
 
[^]
Faty4
5.12.2021 - 12:55
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 4.05.19
Сообщений: 126
 «Это аффектное состояние может варьироваться от простого возбуждения ЦНС до полнейшей ярости и воинственности, в зависимости от дозировки и психического состояния человека».

Кроме того, белена еще в древности использовалась как анестетик, то есть она снижает чувствительность к боли. Вдобавок к этому при отравлении растением человек, как правило, временно теряет способность различать знакомые лица. Типичное описание берсерка! Еще одним плюсом теории является то, что черную белену находили в скандинавских могилах времен викингов, как мужчин, так и женщин, которые могли быть провидицами.

Что в итоге?

Скорее всего, непосредственно перед боем берсерки употребляли отвары из черной белены, что вводило их в состояние ярости, нечувствительности к боли и боевого воодушевления. Однако без соответствующей психологической подготовки это было не так уж полезно во время сражения. Подобным боевым наркотрипам явно предшествовали годы подготовки. Возможно, во время инициации берсерки пользовались мухоморами, а в своей обыденной жизни эти воины наверняка ураганили на попойках. 
Однако тот же Мирча Элиаде считает, что использование психоактивных веществ — признак деградации шаманизма и упадка культуры транса. Так что, скорее всего, доведение себя до ярости посредством изматывающих ритуалов и музыки все же первично. Плюс не стоит забывать, что в берсерки явно шли люди довольно радикального склада характера, зачастую с серьезными психическими проблемами.
Так чем же упарывались берсерки? В теории все вообще могло быть комплексно: сначала юному воину с шаткой психикой промывали мозги посредством религии и ритуалов. Те помогали ему входить в транс и считать себя воплощением тотема волка, медведя или даже кабана. Затем он закалялся в битвах, где его психика страдала еще больше, нередко выгорая вплоть до посттравматического синдрома. Затем он проходил инициацию, возможно с употреблением мухоморов, а уже перед битвой выпивал зелье из черной белены. И все это сопровождалось годами пиров, где алкоголь лился рекой. 
От такой жизни поневоле начнешь жевать щит и бросаться с топором на все вокруг.



Размещено через приложение ЯПлакалъ

«Не мухомором единым»: Чем упарывались викинги
 
[^]
Faty4
5.12.2021 - 12:55
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 4.05.19
Сообщений: 126
Всё. (статья из телеграма)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
bull22
5.12.2021 - 13:00
-1
Статус: Offline


Восставший из бана

Регистрация: 12.06.14
Сообщений: 912
Ниасилил.....Афтар походу тоже мухоморы потребдяет.
 
[^]
Legamak
5.12.2021 - 13:07
-3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.04.12
Сообщений: 246
На Руси, тоже были такие люди. Их называли Богатырями и поклонялись они Перуну.

Также, различными техниками, вводили себя в неистовство и ярость.
Шли первыми, делая просеки в строю врага, куда уже врывались остальные воины.

Яркий пример богатырей, Илья Муромец, Добрыня Никитич, Алеша Попович.

А Викинги крутые были до тех пор, пока наши богатыри не приходили и тупо вламывали им их муоморы по самые помидоры. sm_biggrin.gif

Это сообщение отредактировал Legamak - 5.12.2021 - 13:17
 
[^]
Американист
5.12.2021 - 13:14
10
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 7896
Резюмируя можно сказать следующее: упарывались неизвестно чем, а может и не упарывались. Что касается модного "посттравматического синдрома", то могу сказать, что для европейца раннего средневековья отрубленные конечности, вывороченные кишки, кровь, казни и всяческое членовредительство являлись НОРМОЙ ЖИЗНИ с самого детства. И я сомневаюсь, что участие в боях сильно травмировало их психику. Это было просто обыкновенная жизнь, т.е. ребенок с самого детства это всё знал и видел. Более того, пацан хотел поскорее вырасти, чтобы самому в таких веселухах участвовать по примеру старших родичей.

Это сообщение отредактировал Американист - 5.12.2021 - 13:16
 
[^]
Щпрот
5.12.2021 - 13:15
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 7.09.17
Сообщений: 657
Хуевато как то с логикой, берсерки шаманы монахи, не могли они принимать одинаковые психоделики, хуйня статейка.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
7FL
5.12.2021 - 13:19
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.06.15
Сообщений: 6888
Цитата (Американист @ 5.12.2021 - 13:14)
Резюмируя можно сказать следующее: упарывались неизвестно чем, а может и не упарывались. Что касается модного "посттравматического синдрома", то могу сказать, что для европейца раннего средневековья отрубленные конечности, вывороченные кишки, кровь, казни и всяческое членовредительство являлись НОРМОЙ ЖИЗНИ с самого детства. И я сомневаюсь, что участие в боях сильно травмировало их психику. Это было просто обыкновенная жизнь, т.е. ребенок с самого детства это всё знал и видел. Более того, пацан хотел поскорее вырасти, чтобы самому в таких веселухах участвовать по примеру старших родичей.

Тем более в нынешнем понимании - повоевал и вернулся в мирную жизнь, такого не было. Те кто занимался войной профессионально, занимались её всю свою не сильно долгую жизнь. gigi.gif
 
[^]
Американист
5.12.2021 - 13:23
2
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 7896
Цитата (7FL @ 5.12.2021 - 13:19)
Цитата (Американист @ 5.12.2021 - 13:14)
Резюмируя можно сказать следующее: упарывались неизвестно чем, а может и не упарывались. Что касается модного "посттравматического синдрома", то могу сказать, что для европейца раннего средневековья отрубленные конечности, вывороченные кишки, кровь, казни и всяческое членовредительство являлись НОРМОЙ ЖИЗНИ с самого детства. И я сомневаюсь, что участие в боях сильно травмировало их психику. Это было просто обыкновенная жизнь, т.е. ребенок с самого детства это всё знал и видел. Более того, пацан хотел поскорее вырасти, чтобы самому в таких веселухах участвовать по примеру старших родичей.

Тем более в нынешнем понимании - повоевал и вернулся в мирную жизнь, такого не было. Те кто занимался войной профессионально, занимались её всю свою не сильно долгую жизнь. gigi.gif

Да. Лет с 13-15 примерно.

Это сообщение отредактировал Американист - 5.12.2021 - 13:24
 
[^]
ПростоХомяк
5.12.2021 - 13:40
4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 20.12.14
Сообщений: 725
Цитата (Faty4 @ 5.12.2021 - 12:53)
яростно обблевал некоего Армода

Я тоже своего рода берсерк. cool.gif
 
[^]
Kytx
5.12.2021 - 13:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.16
Сообщений: 1563
Загадку они разгадали! Ага
Тимоти Лири посвятил поискам сома всю жизнь и так и не нашел что именно это было, хотя была известна у разных людей.
Мухоморы не надо каким-то образом специально готовить, достаточно высушить.
Жрали и жрут мухоморы не только шаманы.
 
[^]
bobbax
5.12.2021 - 13:48
2
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 8388
Цитата (Legamak @ 5.12.2021 - 13:07)
На Руси, тоже были такие люди. Их называли Богатырями и поклонялись они Перуну.

Также, различными техниками, вводили себя в неистовство и ярость.
Шли первыми, делая просеки в строю врага, куда уже врывались остальные воины.

Яркий пример богатырей, Илья Муромец, Добрыня Никитич, Алеша Попович.

А Викинги крутые были до тех пор, пока наши богатыри не приходили и тупо вламывали им их муоморы по самые помидоры. sm_biggrin.gif

Такого мультика еще не было. Напиши на первый канал.
 
[^]
7FL
5.12.2021 - 13:52
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.06.15
Сообщений: 6888
Цитата (bobbax @ 5.12.2021 - 13:48)
Цитата (Legamak @ 5.12.2021 - 13:07)
На Руси, тоже были такие люди. Их называли Богатырями и поклонялись они Перуну.

Также, различными техниками, вводили себя в неистовство и ярость.
Шли первыми, делая просеки в строю врага, куда уже врывались остальные воины.

Яркий пример богатырей, Илья Муромец, Добрыня Никитич, Алеша Попович.

А Викинги крутые были до тех пор, пока наши богатыри не приходили и тупо вламывали им их муоморы по самые помидоры.  sm_biggrin.gif

Такого мультика еще не было. Напиши на первый канал.

Три богатыря и мухоморы. gigi.gif

«Не мухомором единым»: Чем упарывались викинги
 
[^]
Sonk69
5.12.2021 - 15:02
-2
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 29.01.16
Сообщений: 549
Валентин Дмитриевич Иванов. Повести древних лет. Ох и славно пообосрались викинги на Руси... Мухоморы не помогли... old.gif
 
[^]
bobbax
5.12.2021 - 15:04
2
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 8388
Цитата (Sonk69 @ 5.12.2021 - 15:02)
Валентин Дмитриевич Иванов. Повести древних лет. Ох и славно пообосрались викинги на Руси... Мухоморы не помогли... old.gif

Фентэзи какое то?
 
[^]
Kriz0x
5.12.2021 - 15:09
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.09.13
Сообщений: 744
Цитата
А ведь мухомор, мягко говоря, не самая удачная субстанция для битвы

Это вы просто правильную сому не пробовали. Рекомендую. И только потом уже говорите о том, нужны ли мухоморы перед рукопашкой и разной прочей очень тяжёлой физической работой.
 
[^]
MAPA3M
5.12.2021 - 15:55
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 13.07.05
Сообщений: 127
Цитата (Американист @ 5.12.2021 - 12:14)
Резюмируя можно сказать следующее: упарывались неизвестно чем, а может и не упарывались. Что касается модного "посттравматического синдрома", то могу сказать, что для европейца раннего средневековья отрубленные конечности, вывороченные кишки, кровь, казни и всяческое членовредительство являлись НОРМОЙ ЖИЗНИ с самого детства. И я сомневаюсь, что участие в боях сильно травмировало их психику. Это было просто обыкновенная жизнь, т.е. ребенок с самого детства это всё знал и видел. Более того, пацан хотел поскорее вырасти, чтобы самому в таких веселухах участвовать по примеру старших родичей.

У того же Эгиля Скаллагримссона был эпизод в биографии, когда он ребёнком приехал с отцом на какую-то ярмарку и в процессе игры в мяч зарубил топором какого-то пацана. Возраст у обоих в районе 10 лет. А потом на разборки прибежал папашка и в боевой ярости чуть не положил сынка. Но тот был проворнее. (в деталях могу ошибаться, но суть именно такая).

Это сообщение отредактировал MAPA3M - 5.12.2021 - 15:56
 
[^]
Shamanic
5.12.2021 - 21:04
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.10.20
Сообщений: 60
Цитата (Kriz0x @ 05.12.2021 - 15:09)
Это вы просто правильную сому не пробовали. Рекомендую. И только потом уже говорите о том, нужны ли мухоморы перед рукопашкой и разной прочей очень тяжёлой физической работой.

А вы пробовали? Напишите рецепт.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Kytx
6.12.2021 - 01:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.16
Сообщений: 1563
Цитата (Shamanic @ 5.12.2021 - 21:04)
Цитата (Kriz0x @ 05.12.2021 - 15:09)
Это вы просто правильную сому не пробовали. Рекомендую. И только потом уже говорите о том, нужны ли мухоморы перед рукопашкой и разной прочей очень тяжёлой физической работой.

А вы пробовали? Напишите рецепт.

Учитывая что никто сейчас толком не знает что это было, конечно же он ее не пробовал. :)
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 2184
0 Пользователей:
[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх