Немножко про экономику и майнинг

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) [1] 2 3   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
glazzgo
1.12.2021 - 12:34
Статус: Offline


Сын маминой подруги

Регистрация: 13.07.20
Сообщений: 1213
21
Я тут заметил, что для многих майнинг - это такое развлекалово, халявные деньги, ну и вообще такое современное "развлекалово".
На деле же те масштабы, которые это все принимает приведет мировую экономику в жопу, что уже многие поняли, поэтому постепенно это все начинают зажимать и в конце-концов придушат.

Первая причина - это потеря монополии стран на печать денег и на производство денежной массы, в том числе безналичной. Обычно безнал - это привилегия банков, а государства контролируют их, ограничивая количество безналичных денег. Помните кризис в США по кредитованию жилья, когда рухнуло очень много чего. Это как раз было превышение безналичной массы кредитного капитала над возможностью банков обналичить требуемые величины. Как только физические денежки кончились, стало плохо.
А непосредственно наличные и прочие активы - непосредственно контролируется государствами, даже если как в США находится в частном владении.

Майнинг, по сути создает безналичные массы доходов, которые потом обналичиваются в обход налога. Разумеется, такое государства долго терпеть не будут.

Но главная проблема не в этом. А в базовом капиталистическом кризисе. Много разговоров было про одноразовые машины, одноразовые телевизоры и не ремонтнопригодные вещи, которые заняли место дорогих, но при этом долговечных продуктов середины 20-го века.
Это как раз последствие базовой проблемы перепроизводства, когда для капиталистической экономики совершенно необходим постоянный рост потребления, соответственно рост производства, иначе прибыли будет не достаточно, чтобы платить зарплаты и продолжать модифицировать производство побеждая в конкурентной борьбе.

Но и этими одноразовыми вещами эта проблема не ограничивается, на деле же кроме того, что рынок уже глобально освоен, и поэтому финансовые проблемы перепроизводства уже не столь хорошо решаются даже с помощью постоянной замены - даже такие одноразовые приборы не так часто ломаются, как хотелось бы производителям.

А вот с денежной массой происходит дополнительная проблема. Дело в том, что постоянно расширяющийся рынок - лишь часть главной проблемы капитализма, вторая ее часть, что не менее важно, постоянная инфляция.
Причем здоровая кап. экономика - это вовсе не та, где инфляции нет, или наоборот есть дефляция, обратный процесс, когда валюта дорожает, нет, здоровая экономика - это экономика с небольшой инфляцией (1-2 процента в год).
Все это необходимо, для того, чтобы добавить при экспортно-импортных небольшую прибыль тому, кто занимается закупками.
Инфляция, при переводе с одной валюты в другую будет при инфляции работать как дополнительный доход во внутренней валюте, который создаст излишек, при запаздывании цен, и при запаздывании зарплат на производстве.
Фикция, создающая формальные прибыли.

Все это вместе, создает сложную систему миграции от более дешевого продукта к более дорогому, с флуткуациями цен, и базовой инфляции, все это намешано на различных налоговых ставках, краткосрочных кредитных ставках на бизнес и прочее и прочее.

И вот мы подошли к тому этапу, когда несмотря на все старания - инфляция начинает расти, что приводит к валовому увеличению денежной массы, что должно поднять покупательную способность граждан, что в свою очередь приводит к сметанию с полок продукции, которой потом не хватает, так как инфляция с галопирующими процентами обгоняет темпы производства в разы, это провоцируют дефицит и опять приводит к новому скачку цен, падению покупательной способности валюты (инфляции)_ и так далее по кругу.

Что же делает майнинг?
Правильно - майнинг в том виде, в котором он есть, создание денежной массы не подкрепленной валовым продуктом никакой страны, создает увеличение (пока небольшое) покупательной способности майнеров.

Начало понятно, теперь в развитии, если государства не смогут или не захотят контролировать процесс майнинга, положившись только на налоговые службы, например, то взрывной рост денежной массы, взорвет рынок, сметет товары и организует кризис производства, что при "перепроизводстве" якобы хорошо, но... тут мы имеем маленькую проблему, майнинг, как более легкий и не требующий больших вложений, процесс, невозможно будет догнать никаким производством, что убьёт валютные торги и приведет к потере денег как средства обмена, создав фактически спекулятивные торги воздухом.

Далее объяснять думаю не нужно, провал экономики во всем мире, когда майнеры в массе запросят больше денег чем смогут предоставить государственные фонды, приведет к тому же типу кризиса, как и в США при перекредитовании домов, только в масштабах всего земного шарика.

До Китая уже это давно дошло, и по идее дошло и до многих стран. А учитывая первый пункт, потеря монополии, вопрос о тотальном запрете на майнинг практически не стоит.







Немножко про экономику и майнинг
 
[^]
Bashorc
1.12.2021 - 12:37
15
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 3125
Цитата
Я тут заметил

Хуяссе ты наблюдательный
 
[^]
Мышшшь
1.12.2021 - 12:40
14
Статус: Offline


я_в_рыло

Регистрация: 4.03.12
Сообщений: 2302
То есть, акции-хуякции и прочие деривативы это не так уж и хуево, по сравнению с майнингом.
Ага..
 
[^]
Saranskii
1.12.2021 - 12:48
14
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 5.05.17
Сообщений: 942
Цитата
когда майнеры в массе запросят больше денег чем смогут предоставить государственные фонды, приведет к тому же типу кризиса, как и в США при перекредитовании домов, только в масштабах всего земного шарика.


У кого они запросят и каким образом?
При нынешнем положении вещей запросить что то я могу лишь переведя валюту в фиат. При этом её покупает либо частник, либо биржа за фиатные деньги.
Расход есть, приход есть, баланс сошелся.
Как только начнутся проблемы с выводом в фиат, курс крипты рухнет. Держатели её пострадают.
О каком кризисе в масштабах всего шарика речь, когда крипта - отдельно, фиат - отдельно?
 
[^]
glazzgo
1.12.2021 - 12:50
6
Статус: Offline


Сын маминой подруги

Регистрация: 13.07.20
Сообщений: 1213
Цитата (Мышшшь @ 1.12.2021 - 11:40)
То есть, акции-хуякции и прочие деривативы это не так уж и хуево, по сравнению с майнингом.
Ага..

Разумеется, так как те же акции - фактически безнал обоснованный общей стоимостью компании и плюс-минус ценовые спекуляции на торгах.
А майнинг - чистый воздух.
 
[^]
casper81
1.12.2021 - 12:55
19
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.12.10
Сообщений: 335
Майнинг - способ превращать огромный, по своим масштабам, енергоресурс в одно большое нихуя,

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
LavrentiyZ
1.12.2021 - 12:56
1
Статус: Offline


Нелегал

Регистрация: 8.06.13
Сообщений: 1540
знаю, в тему набегут майнеры, поэтому у меня для них специфический майнерский йумор. Сегодня выкопал

Немножко про экономику и майнинг
 
[^]
glazzgo
1.12.2021 - 12:56
4
Статус: Offline


Сын маминой подруги

Регистрация: 13.07.20
Сообщений: 1213
Цитата (Saranskii @ 1.12.2021 - 11:48)
Цитата
когда майнеры в массе запросят больше денег чем смогут предоставить государственные фонды, приведет к тому же типу кризиса, как и в США при перекредитовании домов, только в масштабах всего земного шарика.


У кого они запросят и каким образом?
При нынешнем положении вещей запросить что то я могу лишь переведя валюту в фиат. При этом её покупает либо частник, либо биржа за фиатные деньги.
Расход есть, приход есть, баланс сошелся.
Как только начнутся проблемы с выводом в фиат, курс крипты рухнет. Держатели её пострадают.
О каком кризисе в масштабах всего шарика речь, когда крипта - отдельно, фиат - отдельно?

Видишь как хорошо, ты уже задумался, а теперь подумай, кто попросил денег у банков, которые навыдавали кредитов под залог домов?
А кто будет и кто по сути финансирует твои частные и прочие фонды для обмена на нал майнинга?

Пробуй - уверен получится.


Пы.Сы. А что плохо, так это то, что люди не хотят учиться, они не знают как это работает, но ставят минусы, потому что не понятно. rulez.gif gigi.gif moderator.gif
 
[^]
Reichstag
1.12.2021 - 13:04
5
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.16
Сообщений: 10205
Майнинг-бизнес. Вложение, риски, срок окупаемости. Халявы нет.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Diesellok80
1.12.2021 - 13:06
13
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.03.17
Сообщений: 2669
Цитата
когда крипта - отдельно, фиат - отдельно

Какой фиат? Причем тут крипта?

Немножко про экономику и майнинг
 
[^]
mrPitkin
1.12.2021 - 13:08
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 39713
Цитата (casper81 @ 1.12.2021 - 14:55)
Майнинг - способ превращать огромный, по своим масштабам, енергоресурс в одно большое нихуя,

А золото когда добывают по граммам, оставляя лунный ландшафт это другое. Инженегра Гарина с оливиновым слоем на вас нету..
 
[^]
mrPitkin
1.12.2021 - 13:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 39713
Цитата (Reichstag @ 1.12.2021 - 15:04)
Майнинг-бизнес. Вложение, риски, срок окупаемости. Халявы нет.

Постоянный контроль и обслуживание оборудования.
 
[^]
kashpot
1.12.2021 - 13:10
17
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.14
Сообщений: 2992
Сжигаем миллионы тонн угля,греем воздух,гигаваты электричества,производим миллионы чипов,плат,ставим кондиционеры,а на выходе-эксклюзивный набор цифр,и эти люди говорят об экономике..
 
[^]
Мышшшь
1.12.2021 - 13:10
4
Статус: Offline


я_в_рыло

Регистрация: 4.03.12
Сообщений: 2302
Цитата (glazzgo @ 1.12.2021 - 12:50)
Цитата (Мышшшь @ 1.12.2021 - 11:40)
То есть,  акции-хуякции и прочие деривативы это не так уж и хуево,  по сравнению с майнингом.
Ага..

Разумеется, так как те же акции - фактически безнал обоснованный общей стоимостью компании и плюс-минус ценовые спекуляции на торгах.
А майнинг - чистый воздух.

Ты ж не будешь спорить с тем, что стоимость компании - величина эфемерная, зависит от воли владельца в некоторой степени, а зачастую, от внешних факторов: форс-мажоры, наезды, развод от властей и тд.

Вжжжжик и всё... имущество арестовано, в счет долгов в бюджет, зарплат, деньги выведены, товар продан по предоплате, но не произведен.

Чему равна стоимость такой акции??)))
 
[^]
mrPitkin
1.12.2021 - 13:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 39713
Цитата (kashpot @ 1.12.2021 - 15:10)
Сжигаем миллионы тонн угля,греем воздух,гигаваты электричества,производим миллионы чипов,плат,ставим кондиционеры,а на выходе-эксклюзивный набор цифр,и эти люди говорят об экономике..

Уголь всё равно сам загорится.
 
[^]
Мышшшь
1.12.2021 - 13:14
3
Статус: Offline


я_в_рыло

Регистрация: 4.03.12
Сообщений: 2302
Цитата (Reichstag @ 1.12.2021 - 13:04)
Майнинг-бизнес. Вложение, риски, срок окупаемости. Халявы нет.

В моем, кондовом, понимании бизнес это вложение по схеме деньги-товар-деньги.
Во что вкладываете вы?
Деньги-воздух-деньги.

Это бизнес? Вам дали возможность санировать излишки наличности , а вы радуетесь. ))
Товар свой я, рано или поздно, но продам. А вот что будете делать вы - я даже знать не хочу.
 
[^]
raftman
1.12.2021 - 13:17
7
Статус: Offline


#Супернатурал

Регистрация: 6.11.15
Сообщений: 1053
под бесполезный майнинг можно в этом мире много чего подвести:
- добыча алмазов
- добыча золота сверх необходимого электроники и медицины
- полёты на марс
- зарплата госдумы
 
[^]
DDD63
1.12.2021 - 13:23
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 9.02.14
Сообщений: 847
Лично для меня вся эта криптовалюта не более чем огромный МММ. Да, заработать можно, но необеспеченая ничем валюта это 1000% кидалово. Кто соскочит раньше, тот и заработает, остальных кинут.
 
[^]
Admin1C
1.12.2021 - 13:32
0
Статус: Offline


легкая степень отсталости

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 8580
И что делать? Ильича будить?
Объясни економист!

Это сообщение отредактировал Admin1C - 1.12.2021 - 13:32
 
[^]
ITnager
1.12.2021 - 13:36
3
Статус: Offline


Древний шутник

Регистрация: 31.08.12
Сообщений: 289
Майнеры, покупайте акции МММ. Это 1000% дохода в месяц при любых вложениях. Реклама же врать не будет?

ТС. Ты вводишь в заблуждение. Покупательная способность майнеров?
Не смешно. Не покупайте криптовалюту сейчас. Её вам с готовностью продадут в любых количествах. Вы посмотрите красивые графики, а дальше что? Вы ЭТО уже практически не сможете продать или реализовать.

Это сообщение отредактировал ITnager - 1.12.2021 - 13:40
 
[^]
zgum
1.12.2021 - 13:37
5
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.08.17
Сообщений: 1590
Цитата (DDD63 @ 1.12.2021 - 13:23)
Лично для меня вся эта криптовалюта не более чем огромный МММ. Да, заработать можно, но необеспеченая ничем валюта это 1000% кидалово. Кто соскочит раньше, тот и заработает, остальных кинут.

Ну как сказать.
Вот мой дед за десятки лет работы в СССР накопил 20 000 рублей. К концу 80-х. Мог купить дом или пару автомобилей, но он хотел, что бы эти деньги помогли ему обеспеченно жить на пенсии. Думал тратить их неспеша, так же как копил.

А в 1997 году он снял эти 20 000 со счёта, добавил ещё 2000 и ему как раз хватило на бутылку самой дешёвой водки. Потому что рубль, обеспеченный экономикой 1/6 части мира за несколько лет обесценился в тысячи раз.

Поэтому Биткойн - ничуть не больший МММ, чем тот же рубль. Скорее даже Биткоин более обеспечен: его майнинг требует больших энергозатрат и он просто не может подешеветь ниже себестоимости майнинга по крайней мере самыми современными асиками.
 
[^]
iamTinMan
1.12.2021 - 13:41
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.06.16
Сообщений: 720
Ты думаешь, что процесс майнинга выглядит так: купил видеокарту/asic и на выходе ничем не обеспеченная крипта?

Стоимость 1 коина при эмиссии складывается как минимум из объема вложенных денег, читай купленных монеток на бирже, за реальные деньги, а только потом закладывается в цену остальное
 
[^]
Bris2
1.12.2021 - 13:53
4
Статус: Offline


Ярила - динозавр

Регистрация: 28.03.13
Сообщений: 4837
glazzgo
Цитата
Правильно - майнинг в том виде, в котором он есть, создание денежной массы не подкрепленной валовым продуктом никакой страны,

Можно подумать, что ассигнации/купюры/банкноты/билеты ЦБ РФ чем-то обеспечиваются.
Это на старых, СССР-овских деньгах писали про обеспечение. На нонешних такого нет.

Немножко про экономику и майнинг
 
[^]
zgum
1.12.2021 - 13:53
6
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.08.17
Сообщений: 1590
1.
Цитата
"майнинг - более легкий и не требующий больших вложений, процесс"

Это глупости. Профессиональный майнинг требует больших вложений. Не меньших и не менее рискованных, чем любой другой бизнес.

2.
Цитата
"майнинг в том виде, в котором он есть, создание денежной массы не подкрепленной валовым продуктом никакой страны, создает увеличение (пока небольшое) покупательной способности майнеров. "

Тоже глупость: майнинг НЕ СОЗДАЁТ никакой денежной массы. Он создаёт фантики, в которые можно вкладывать или не вкладывать денежную массу. Более того, он за последние 2 года оттянул на себя пару триллионов долларов денежной массы, напечатанной всеми кому не лень для "поддержки населения", чем хорошо помог в сдерживании инфляции.

3. При этом так же быстро вывести эти деньги из крипты не получится: она просто обесценится в разы, если из неё в фиат все кинутся деньги выводить. Так что спровоцировать инфляцию в мировом масштабе майнеры и прочие криптовалютчики не смогут.

4. Да, торговля криптовалютой чем-то похожа на торговлю воздухом. Но не более, чем торговля любыми акциями или фьючерсами. Там всё то же самое.
 
[^]
DeLocked
1.12.2021 - 13:55
4
Статус: Offline


Шеф

Регистрация: 27.03.20
Сообщений: 65
выключи свет, и майнинг умер не?
В Китае запрет на майнинг связан с .. нехваткой электричества.
Сейчас страдает Казахстан.
Правильно заметили выше - майнинг - это превращение электроэнергии в ничто.
А то, что это подстегнуло ценник на видеокарты, и на этом процессе кто-то умудряется наживаться.. ну это всегда так будет.
А сколько прогорело, или работает в 0?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 3798
0 Пользователей:
Страницы: (3) [1] 2 3  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх