Кто придумал «жидкостное автоматическое оружие»?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (2) [1] 2   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
SESHOK
27.09.2021 - 19:40
Статус: Online


Великий Визирь

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 325682
58
10 фото masterok

Летом 1942 г. в поселке Билимбае группа инженеров авиазавода, эвакуированного из Москвы, пыталась (приватно) найти средство значительного увеличения дульных скоростей, а следовательно, бронебойности пуль и снарядов.

Эти инженеры окончили механико-математический факультет МГУ, удовлетворительно знали математику и механику, но в области огнестрельного оружия были, мягко выражаясь, дилетантами. Вероятно, потому и придумали оружие, «стреляющее керосином», что у порядочного артиллериста, скажи ему это, вызвало бы тогда лишь усмешку.

Пулемет на керосине

Кто придумал «жидкостное автоматическое оружие»?
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
SESHOK
27.09.2021 - 19:40
Статус: Online


Великий Визирь

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 325682
Вначале была подвергнута расчетам давно известная схема электропушки в виде двух соленоидов, неподвижной части — ствола — и подвижной — снаряда. Получились такие потребные мощности, что размеры и вес конденсатора выросли неприемлемо.

Идея электропушки была отклонена.

Кто придумал «жидкостное автоматическое оружие»?
 
[^]
SESHOK
27.09.2021 - 19:40
Статус: Online


Великий Визирь

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 325682
Тогда один из этих инженеров, ранее работавший в реактивном НИИ в группе С.П.Королева по пороховым крылатым ракетам и знавший о регрессивности кривой давления пороховых газов в ракетной камере и канале ствола оружия (в РНИИ он иногда листал «Внутреннюю баллистику» Серебрякова), предложил сконструировать орудие, заряжаемое обычным порохом, но с зарядом, распределенным вдоль канала ствола в отдельных каморах, сообщающихся с каналом.

Предполагалось, что по мере продвижения снаряда по стволу заряды в каморах станут по очереди воспламеняться и поддерживать давление в заснарядном пространстве примерно на постоянном уровне. Это должно было увеличить работу пороховых газов и повысить дульную скорость при неизменных длине ствола и максимально допустимом в нем давлении.

Получилось громоздко, неудобно в эксплуатации, опасно и т.д., вследствие чего схема также была забракована. После войны в каком-то журнале или газете была фотография такой пушки, созданной немцами и, по-видимому, тоже забракованной.

Сверхдальняя немецкая многокамерная пушка калибра 150мм «Hochdruckpumpe»


Кто придумал «жидкостное автоматическое оружие»?
 
[^]
SESHOK
27.09.2021 - 19:41
Статус: Online


Великий Визирь

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 325682
Наши старания уперлись было в тупик, но выручил случай. Однажды на берегу заводского пруда загрохотал жидкостный ракетный двигатель, испытываемый на соседнем заводе, главного конструктора Виктора Федоровича Болховитинова, где тогда создавался БИ-1, первый в СССР истребитель с ракетным мотором.

Грохот РД навел нас на мысль использовать в огнестрельном орудии вместо пороха топливо жидкостных ракет с непрерывным впрыскиванием его в заснарядное пространство в течение всей продолжительности выстрела.

Идея «жидкого пороха» привлекала изобретателей еще и тем, что удельная энергоемкость известных жидких смесей, скажем керосина с азотной кислотой, значительно превышала энергоемкость пороха.



Кто придумал «жидкостное автоматическое оружие»?
 
[^]
SESHOK
27.09.2021 - 19:41
Статус: Online


Великий Визирь

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 325682
«LRK15 F58» с уменьшенной длиной ствола в 50 метров и 24-мя разгонными каморами были установлены возле города Трир. Участвовали в боях с 3 армией Соединенных Штатов. Всего двумя орудиями было произведено 157 выстрелов. В конце войны одно из них было вывезено в США для изучения.

Возникла проблема впрыскивания жидкости в пространство, где давление достигало нескольких тысяч атмосфер. Выручила память. Когда-то один из нас читал переведенную с английского книгу П.У. Бриджмена «физика высоких давлений», в которой описаны устройства для опытов с жидкостями, находящимися под давлением в десятки и даже сотни тысяч атмосфер. Используя некоторые идеи Бриджмена, мы придумали схему подачи жидкого топлива в область высокого давления силой самого же этого давления.

Найдя схематические решения основных вопросов, мы приступили к конструированию жидкостного оружия (к сожалению, сразу автоматического) под готовый ствол дегтяревского противотанкового ружья калибра 14,5 мм. Выполнили подробные расчеты, в которых неоценимую помощь оказал мой ныне покойный товарищ по РНИИ крупный ученый-инженер Евгений Сергеевич Щетинкое, работавший тогда в ОКБ В.ф.Болховитинова .

Расчеты дали обнадеживающие результаты. Быстро изготовили чертежи «жидкостного автоматического оружия» (ЖАО) и запустили в производство. Благо, один из соавторов изобретения был директором и главным конструктором нашего завода, поэтому опытный образец изготовили очень быстро. Из-за отсутствия штатных пуль ПТРД наточили самодельных, из красной меди, зарядили ими оружие и 5 марта 1943 года в тире, составленном из кожухов разрушенных вагранок (авиазавод был размещен на территории бывшего труболитейного завода) испытали «керосиновый» пулемет.

Должна была последовать автоматическая очередь выстрелов, равная количеству пуль, вложенных в магазинную коробку. Но не последовала. Произошел лишь один, судя по звуку, полноценный выстрел.

Оказалось, что столбик пуль в стволе подвергся такому давлению газов со стороны заснарядного пространства, что заклинило механизм автоматической подачи пуль и компонента жидкого топлива.

Ошибку изобретателей, решивших создать сразу пулемет доотработки системы одиночного выстрела, отметил в своем (в основном положительном) отзыве о изобретении зам. председателя Арткома генерал-лейтенант Е.А. Беркалов. Мы немедленно это учли.

Пуля из красной меди первого жидкостного выстрела пробила 8-миллиметровую стальную плиту и застряла в кирпичной кладке, к которой была прислонена плита. По диаметру пробоина значительно превысила калибр пули и имела со стороны удара ясно видимый на фото венец выплеска стали навстречу пуле, которая реформировалась в «гриб». Ученые-артиллеристы решили, что выплеск материала на входе пули в плиту, по-видимому, следует объяснить высокой скоростью встречи, а также механическими свойствами плиты и пули.



Пробоина по диаметру значительно превышает калибр пули


Кто придумал «жидкостное автоматическое оружие»?
 
[^]
SESHOK
27.09.2021 - 19:41
Статус: Online


Великий Визирь

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 325682
Макет ружья, стреляющего жидким порохом


Кто придумал «жидкостное автоматическое оружие»?
 
[^]
SESHOK
27.09.2021 - 19:42
Статус: Online


Великий Визирь

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 325682
Макет образца оружия, из которого был произведен, по утверждению артиллеристов-ученых, первый в истории выстрел жидким «порохом», хранится в музее завода.

После первого, не вполне, таким образом, удачного (автомата не получилось) испытания жидкостного автоматического оружия пятого марта 1943 г. мы занялись отработкой выстрела из ПТРД унитарным патроном, снаряженным вместо пороха жидкими компонентами горючего и окислителя. Долгое время стреляли самодельными медными пулями, но с возвращением завода из эвакуации летом 1943 года в Москву, при помощи работников ЦК И.Д.Сербина и А.Ф. Федотикова, получили достаточное количество штатных патронов противотанкового ружья и стали вести стрельбу «жидким порохом» уже по бронеплитам бронебойно-зажигательными пулями. Доведя толщину пробиваемых плит до 45 мм, зарядом из 4 грамм керосина и 15 грамм азотной кислоты, вместо 32 граммов штатного порохового заряда, мы составили подробный отчет и послали его Сталину.

Вскоре в Наркомате вооружений под председательством генерала А.А.Толочкова было проведено межведомственное совещание с участием представителей наркоматов авиапромышленности, вооружений, боеприпасов и Артиллерийского комитета. Было вынесено решение: НКАЛу — представить в Наркомат вооружений рабочие чертежи и техусловия на изготовление опытной установки для изучения внутренней баллистики ЖАО; Наркомату вооружений — изготовить на одном из своих заводов установку и передать ее в Наркомат боеприпасов на исследования. Общее научное руководство всей работой, насколько-помню, совещание возложило на Артком.



Кто придумал «жидкостное автоматическое оружие»?
 
[^]
SESHOK
27.09.2021 - 19:42
Статус: Online


Великий Визирь

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 325682
…Прошло время. И однажды, после целого ряда согласований, увязок с заводом, с НИИ Наркомата боеприпасов, мы наконец получили приглашение на защиту одним из сотрудников этого НИИ, т.Добрышем, кандидатской диссертации на тему «Внутренняя баллистика ружья…» (следовала фамилия одного из изобретателей — по традиции оружейников: «винтовка Мосина», «автомат Калашникова», «пистолет Макарова» и т.д.).

Защита прошла успешно. Авторы изобретения были упомянуты в докладе, их заслугу соискатель отметил. Прошли еще годы, примерно через десять лет после изобретения ЖАО, авторов пригласили на защиту второй диссертации. На этот раз адъюнкта Артакадемии подполковника И.Д. Зуянова на тему с названием примерно -«Теоретические и опытные исследования артсистем на жидких взрывчатых смесях». Авторы изобретения с удовольствием прочли в автореферате диссертации И.Д. Зуяноеа свои имена, помянутые добрым словом. Руководителем соискателя по диссертации был профессор И.П. Граве.

На защиту диссертации приехал и секретарь парткома нашего завода Н.И. Шишков. А. А. Толочков после прений, после выступления профессора И.П. Граве встает и что в зале находятся зачинатели жидкостного оружия и что он просит кого-нибудь из нас поделиться с ученым советом сведениями о том, как мы начинали свое детище. Народ дружно зааплодировал, а у нашего товарища, которому мы шепотом поручили выступить, как сумеет, душа ушла в пятки.

Но делать нечего, пошел и минут двадцать рассказывал, как, где и почему родилась идея жидкостного оружия и как она реализовалась на своей начальной стадии. Надо полагать, диссертации тт. Добрыша и Зуянова хранятся а архиве ВАК, а наш отчет, со всеми нашими «чертежами, расчетами и результатами стрельб керосиново-кислотными зарядами, посланный Сталину, лежит в другом архиве, возможно — Арткома. Надеюсь, что жив и протокол совещания, которое проводил А.А. Толочков в Наркомате вооружений.

Какова дальнейшая судьба нашего изобретения, мы не знаем, но нам известно из иностранной открытой печати, что начиная с 70-х годов появилось много патентов и работ в США, Англии и Франции на тему огнестрельного оружия на жидком топливе.

Известные мне лица, сделавшие вклад в работы по жидкостному оружию, в алфавитном порядке: Байдакв Г.И. — директор филиала упомянутого выше авиазавода. Беркалов. Е.А. — генерал-лейтенант, заместитель председателя Арткома, Граве И.П. — генерал-майор, профессор Артакадемии, Грииченко Г.Е. — токарь завода, Дрязгов М.П. — нач. бригады ОКБ завода, Ефимов А.Г. — токарь завода. Жучков Д.А — нач. лаборатории завода, Зуянов И.Д — подполковник, адъюнкт Артакадемии, Каримова XX — инженер-расчетчик ОКБ завода, Кузнецов Е.А — инженер-конструктор ОКБ завода, Лычов ВТ. — слесарь завода, Постое Я» — слесарь завода, Привалов А.И. — директор и гласный конструктор завода, Сербии ИД — работник ЦК партии, Сухов А.Н. — слесарь завода, Толочков АА — генерал-майор, зам. пред. НТК Наркомата вооружений, Федотиков А.Ф. — работник ЦК партии, Щеткнков Е.С. —инженер ОХБ авиазавода, возглавлявшегося В.Ф. Болховитиновым.


М.ДРЯЗГОВ, лауреат Государственной премии СССР


Кто придумал «жидкостное автоматическое оружие»?
 
[^]
SESHOK
27.09.2021 - 19:43
Статус: Online


Великий Визирь

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 325682
P.S

Все бы хорошо… Но,оказывается много лет назад подполковник И.Д.Зуянов, ставший кандидатом наук за ЖАО, обнаружил что его диссертация в архиве ВАКа затерта до неприличия. То есть кто-то ее изучал. Кто — не установлено. И подполковника Зуянова уже не спросишь, он умер.


Кто придумал «жидкостное автоматическое оружие»?
 
[^]
SESHOK
27.09.2021 - 19:43
Статус: Online


Великий Визирь

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 325682
Завершающая


Как то так. На сегодня...


Кто придумал «жидкостное автоматическое оружие»?
 
[^]
IgorVC
27.09.2021 - 19:47
4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 28.12.11
Сообщений: 117
К этой теме периодически возвращаются. Когда "Армату" ещё только проектировали, на военных форумах тема жидкостного метательного вещества сквозной нитью проходила.

Это сообщение отредактировал IgorVC - 27.09.2021 - 19:49
 
[^]
жека174
27.09.2021 - 19:48
6
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 4.07.21
Сообщений: 863
вот такое есть ещё

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Кто придумал «жидкостное автоматическое оружие»?
 
[^]
Wallery
27.09.2021 - 19:51
11
Статус: Offline


Самодельщик

Регистрация: 3.09.14
Сообщений: 1980
Весьма познавательно, узнал много интересных фактов.
В 1982 году я сам делал винтовку под пулю 4,5 мм от пневматики, она работала на смеси керосина и этилового эфира, как для компрессионных модельных двигателей, только с небольшим количеством масла.
Выстрел получался даже несколько мощнее чем из заводской винтовки.
 
[^]
Negativ42rus
27.09.2021 - 19:53
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.08.14
Сообщений: 1182
Цитата (жека174 @ 27.09.2021 - 19:48)
вот такое есть ещё

Это просто стержень, который выходит под действием сжатого воздуха. Применяется для забоя КРС. Это другое, автономности нет, нужно компрессор с питанием с собой носить.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Bashorc
27.09.2021 - 19:55
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 9173
Цитата (Wallery @ 27.09.2021 - 19:51)
Весьма познавательно, узнал много интересных фактов.
В 1982 году я сам делал винтовку под пулю 4,5 мм от пневматики, она работала на смеси керосина и этилового эфира, как для компрессионных модельных двигателей, только с небольшим количеством масла.
Выстрел получался даже несколько мощнее чем из заводской винтовки.

Нихрена себе ты изобретатель.
Догадался эфиром капнуть в пульку перед тем как зарядить?
 
[^]
bambrs
27.09.2021 - 20:02
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.11.15
Сообщений: 305
Цитата (жека174 @ 27.09.2021 - 22:48)
вот такое есть ещё

Объясни народу, а то могли и не видеть этот фильм и не знают про эту приблуду, действующую от давления
 
[^]
Wallery
27.09.2021 - 20:04
7
Статус: Offline


Самодельщик

Регистрация: 3.09.14
Сообщений: 1980
Цитата (Bashorc @ 27.09.2021 - 19:55)
Цитата (Wallery @ 27.09.2021 - 19:51)
Весьма познавательно, узнал много интересных фактов.
В 1982 году я сам делал винтовку под пулю 4,5 мм от пневматики, она работала на смеси керосина и этилового эфира, как для компрессионных модельных двигателей, только с небольшим количеством масла.
Выстрел получался даже несколько мощнее чем из заводской винтовки.

Нихрена себе ты изобретатель.
Догадался эфиром капнуть в пульку перед тем как зарядить?

Нет, это была самостоятельная конструкция с аналогом карбюратора и топливным бачком.
Проблема в том, что эфир очень летуч и топливо быстро теряет свои свойства.
 
[^]
зудука
27.09.2021 - 20:13
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 12161
Цитата (Wallery @ 27.09.2021 - 19:51)
Весьма познавательно, узнал много интересных фактов.
В 1982 году я сам делал винтовку под пулю 4,5 мм от пневматики, она работала на смеси керосина и этилового эфира, как для компрессионных модельных двигателей, только с небольшим количеством масла.
Выстрел получался даже несколько мощнее чем из заводской винтовки.

А мы пробовали "дизелить". Капали каплю масла, керосина или вазелина в пульку перед выстрелом. По ощущениям отдача была сильнее. И пуля летела по более настильной траектории. Самопальная "воздушка" из ствола нормальной с рычажным самодельным насосом.

Это сообщение отредактировал зудука - 27.09.2021 - 20:14
 
[^]
cirkul05
27.09.2021 - 20:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.10.16
Сообщений: 1735
Вооот, могли же, когда захачивали. Захотевши когда, не страшат и года. Не страшит мокрый нос и ковидный понос. hz.gif
 
[^]
Wallery
27.09.2021 - 20:20
1
Статус: Offline


Самодельщик

Регистрация: 3.09.14
Сообщений: 1980
Цитата (зудука @ 27.09.2021 - 20:13)
Цитата (Wallery @ 27.09.2021 - 19:51)
Весьма познавательно, узнал много интересных фактов.
В 1982 году я сам делал винтовку под пулю 4,5 мм от пневматики, она работала на смеси керосина и этилового эфира, как для компрессионных модельных двигателей, только с небольшим количеством масла.
Выстрел получался даже несколько мощнее чем из заводской винтовки.

А мы пробовали "дизелить". Капали каплю масла, керосина или вазелина в пульку перед выстрелом. По ощущениям отдача была сильнее. И пуля летела по более настильной траектории. Самопальная "воздушка" из ствола нормальной с рычажным самодельным насосом.

Ну, это практически одно и тоже.
 
[^]
Виллайн
27.09.2021 - 20:51
6
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 5.11.19
Сообщений: 919
Какая занимательная статья. Даже и не знал про подобные работы.
Но раз все еще стреляют порохом по большому счету, значит столкнулись на практике с большими трудностями. От срока годности/хранения такого патрона, износа ствола и просто экономической составляющей, вероятно.

Военная наука крайне практичная в применении и охереть какая грамотная в экономике.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
DDD63
27.09.2021 - 22:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.14
Сообщений: 1132
Цитата (Wallery @ 27.09.2021 - 19:51)
Весьма познавательно, узнал много интересных фактов.
В 1982 году я сам делал винтовку под пулю 4,5 мм от пневматики, она работала на смеси керосина и этилового эфира, как для компрессионных модельных двигателей, только с небольшим количеством масла.
Выстрел получался даже несколько мощнее чем из заводской винтовки.

Дык свежепочищеная воздушка и так дизелит прилично.
 
[^]
Maksimoff
27.09.2021 - 23:36
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.03.14
Сообщений: 6064
Цитата (SESHOK @ 27.09.2021 - 20:40)
Вначале была подвергнута расчетам давно известная схема электропушки в виде двух соленоидов, неподвижной части — ствола — и подвижной — снаряда. Получились такие потребные мощности, что размеры и вес конденсатора выросли неприемлемо.

Идея электропушки была отклонена.

SESHOK уже картинки путаешь? Это не электропушка, а та самая "многоножка", то есть - многокамерная пушка.



Это сообщение отредактировал Maksimoff - 27.09.2021 - 23:41

Кто придумал «жидкостное автоматическое оружие»?
 
[^]
denisovalik
28.09.2021 - 07:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.04.13
Сообщений: 2583
Цитата
Это просто стержень, который выходит под действием сжатого воздуха. Применяется для забоя КРС. Это другое, автономности нет, нужно компрессор с питанием с собой носить.

Вообще-то достаточно балона со сжатым воздухом , с которым как раз и тусовался Антон Чигур …

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Кто придумал «жидкостное автоматическое оружие»?
 
[^]
Mazut
28.09.2021 - 08:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.10
Сообщений: 1954
Цитата (Виллайн @ 27.09.2021 - 21:51)
Военная наука крайне практичная в применении и охереть какая грамотная в экономике.


"Военные" и "Экономика". Да ещё и "Практично".
Улыбнуло smile.gif
Вояки - это "народец" двух противоположных крайностей.

- с одной стороны - они в деньгах прижимистые. Будут выкраивать копеечку, вот чтоб только хоть чуть-чуть да подешевле. Пусть похуже, пусть попроще, путь не так удобно, пусть даже через Жо сделанное, но вот чтоб было "не дорого". До маразма. Потом это самое "не дорого" иной раз встаёт по-итогу в ооооочень дорого.

- с другой стороны - на всякую "вундервафлю" потратят любой бюджет. Вот какой ни дай - потратят всё, попросят добавки, потратят и её. Хорошо, если осознают тупость на стадии проектирования, ну или хотя бы на стадии полигонных испытаний. А то иной раз - примут на вооружение, будут долго мучиться, пытаться модернизировать, оправдывать её существование.... И в итоге осознают, что оно им нах не надо.

И данное явление - общемировое. Им страдают и наши вояки, и немецкие, и американские, и китайские. Если покопаться, то много чего можно припомнить.
Распил бюджета тоже не стоит сбрасывать со счетов.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 5258
0 Пользователей:
Страницы: (2) [1] 2  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх