Бастующие в Казахстане на деле выступают против вывозной модели экономики

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (2) [1] 2   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
феееб
29.07.2021 - 21:52
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.09.13
Сообщений: 1989
37
С конца июня в Мангистауской области на западе Казахстана не прекращаются забастовки нефтяников, и они вполне способны привести к общереспубликанским стачкам и росту протестных настроений в стране. Данные выступления с социально-экономическими требованиями улучшения условий труда и повышения заработной платы можно назвать законной реакцией коллективов на ужесточение неолиберальной сырьевой модели капитализма, построенной интересах западных добывающих компаний.

Всё началось с того, что 30 июня стартовала недельная забастовка рабочих сервисного предприятия ТОО «Кезби» в городе Жанаозен, которые занимаются бурением и обслуживают скважины на месторождениях Мангистауской области. Оказывается, зарплаты бурильщиков не превышали в тяжелейших условиях при изношенном еще советском оборудовании не достигала и 320 долларов, штаты бригад оказывается некомплекты, а сотрудники не имеют даже спецовок и нужных инструментов.

В итоге терпение 1200 рабочих лопнуло, и они потребовали повышения зарплаты на 100%, начисление необходимых выплат за переработку, улучшения условий труда, закупки новых грузовиков и оборудования. В итоге ни депутаты от правящей партии, ни местные акимы, ни увещевания прокурорских не смогли заставить людей разойтись с территории предприятия и отправиться на вахты. При этом бастующих постоянно поддерживали продуктами и водой местные жители и рабочие соседних предприятий.

Причины этого выступления лежат на поверхности. Это и ползучая девальвация местной валюты тенге, которая обесценивается, и рост почти в два раза цен на продукты питания, которые в этом полупустынном регионе завозные. Но главное недовольство коллективов заключается в том, что иностранные менеджеры и советники навязали как на уровне компаний, так и через чиновников правительства необходимость проведения политики оптимизации, в результате чего все сервисные и вспомогательные подразделения были отделены от основного производства и превращены в частные лавочки в виде товариществ с ограниченной ответственностью (ТОО).

Через десять лет этой порочной практики основная масса нефтяников оказалась в положении бесправных батраков с низкими зарплатами, без социального пакета гарантий, незащищённых от любых прихотей и произвола хозяев этих лавочек, выжимающих соки из местных рабочих. При этом зарплата западных, арабских, турецких и даже азиатских специалистов той же квалификации за равный труд оказалась выше в несколько, а порой и в десять раз. Этот факт отчётливо показывает неоколониальный характер добывающей экономики республики.

Поэтому сейчас и ранее были популярны лозунги уравнения заработной платы между местными и иностранными работниками, возвращения всех ТОО обратно в состав основных производственных объединений и полная национализация всей добывающей промышленности с изгнанием транснациональных корпораций с территории Казахстана. Рабочие отчетливо видят нещадную эксплуатацию недр со стороны иностранцев, постоянные выбросы сероводорода в атмосферу и разливы нефти в степи и на Каспийском море, что ведет к экологической катастрофе.

Заполнение пустот водами рек приводит к опустыниванию западного Казахстана, а каналы по углублению дна Каспия ведут к его обмелению и к уничтожению всей природы и фауны региона. И хозяйничают как раз-таки американские и европейские корпорации.

Следует также еще раз напомнить о доле Казахстана в консорциумах по добычи нефти на двух крупнейших месторождениях каспийского шельфа – Тенгизе и Кашагане. Так, на месторождении Тенгиз на Каспии в рамках ТОО «Тенгизшевройл» национальный оператор «КазМунайГаз» имеет 20%, Chevron (США) – 50%, ExxonMobil (США) – 25%, СП «ЛукАрко» (США) – 5%.

На месторождении Кашаган на Каспии в консорциуме North Caspian Operating Company N.V. (NCOC) национальный оператор «КазМунайГаз» имеет 16,88%, Eni (Италия) – 16,81%, ExxonMobil (США) – 16,81%, Shell (Великобритания) – 16,81%, Total (Франция) – 16,81%, CNPC (Китай) – 8,33%, Inpex (Япония) – 7,56%.

Похожая ситуация сложилась и в Мангистауском регионе. Естественно, что после того как 7 июля бастующие рабочие ТОО «Кезби» победили и их основные требования были выполнены, то после этого остановить забастовочное движение было невозможно. Через неделю забастовали 1200 работников охранной компании «KMG-Security», которые выполняют также функции пожарных и спасателей. С 15 июля забастовали рабочие уже транспортного предприятия ТОО «МунайCпецCнаб Компани», где хозяева даже не выдавали рабочим на руки трудовых договоров, не причисляли пенсионные начисления и социальные выплаты.

В итоге на территориях предприятий возникли целые палаточные городки, а все попытки запугать уголовными делами и массовыми увольнениями ни к чему не привели. В процессе акции протеста к бастующим присоединился коллектив ТОО «KUNAN HOLDING», выдвинувший аналогичные требования повышения зарплаты на 100%, соблюдения трудового законодательства и улучшения условий труда.

Работодатели и местные власти, стремясь погасить выступления через пять дней удовлетворяют требования охранников, а затем и транспортников. Но снежный ком уже было не остановить. Так, в Жанаозене с 19 июля останавливаются сразу работы на шести предприятиях. При этом на забастовку выходят даже работницы мойщицы компании ТОО NBC, а также коммунальщики и даже дворники. На данный момент в забастовке принимают участие рабочие более десяти. предприятий в Мангистауской области.

В самом областном центре городе Актау в субботу 24 июля на протест вышли рабочие ТОО «Oil Construction Company» (ОСС), которые потребовали уже свободы профсоюзной деятельности. Они провели митинг и записали видеообращение, где отметили многочисленные факты давления со стороны работодателя и несоблюдения им норм закона «О профсоюзах». Рабочие пообещали присоединиться к забастовкам, если их не услышат.

Впрочем, все реальные профсоюзы в стране после принятия натипрофсоюзного Трудового Кодекса и того же закона «О профсоюзах» уничтожены, а официальная Федерация профсоюзов Казахстана не пользуется авторитетом и влиянием среди трудящихся. В результате чего власти остались фактически один на один с бастующей массой рабочих, которая уже достигла только в Жанаозене около 10-ти тысяч человек.

В связи с ростом забастовок не исключена эскалация насилия уже со стороны руководителей ТОО и иностранных хозяев. Так, в ночь с 22 на 23 июля к палаткам бастующих приезжали на джипах бандиты, нанятые работодателями, но получили достойный отпор и ретировались. Начали звучать угрозы массовых увольнений, и подачи в суд о признании всех забастовок незаконными. В результате чего реальным становится возбуждение уголовных дел в отношении активистов за «разжигание социальной розни», «за организацию и призывы к незаконной забастовке» и «за участие в незаконной забастовке».

Накал противостояния сейчас доходит до такой степени, что за бастующих вступились и российские профсоюзы. Так, генеральный секретарь Союза профсоюзов России и председатель Евразийского бюро Всемирной Федерации Профсоюзов Евгений Куликов направил 21 июля специальное письмо на имя президента Казахстана, в котором призвал воздержаться от насилия.

«Евразийское бюро ВФП призывает власти Казахстана не допустить применения репрессий в отношении бастующих рабочих как в Жанаозене и Мангистауской области, так и по всей республике, которые к сожалению, на протяжении 10-ти лет стали порочной практикой в решении трудовых конфликтов. Все требования бастующих должны быть выполнены, а трудящимся должны быть предоставлены все условия для беспрепятственного создания собственных профсоюзов и ведения переговоров с работодателями без вмешательства со стороны государства», — говорится в заявлении.

А иностранным и местным хозяевам есть чего опасаться, так как забастовки, начавшись в добывающей отрасли, охватили предприятия в разных городах страны. Так, 8 июля забастовали железнодорожники Шымкента, а 13-го июля отказались спускаться под землю метростроители Алматы, 22 июля вышли на забастовку работники скорой помощи в Алматы и водители автопарка в Семипалатинске. И везде требования одни и те же. Это повышение заработной платы на 100%, улучшение условий труда.

Более того, забастовки теперь могут парализовать всю нефтедобывающую промышленность. Так, в воскресенье 25 июля они перекинулась на соседнюю Атыраускую (Гурьевскую) область, где на месторождении Тенгиз остановили работу сотрудники ТОО «Eurest Support Services» (ESS). Фактически рабочие повторяют требования своих собратьев из Жанаозена и Актау. Все эти события являются важным предупреждением властям Казахстана, которые заигрались с западными и транснациональными корпорациями, отдав им все активы, а своих рабочих превратив в рабов.

Ситуацию коренным образом может поменять только пересмотр контрактов по недропользованию с американскими и европейскими компаниями, национализация добывающих предприятий и отказ от неолиберальных концепций и советов со стороны консалтинговых фирм и менеджеров, которые раздробили отрасль, проведя политику оптимизации. В ином случае забастовочная волна будет со временем только нарастать, а социальное недовольство может реально перерасти в политический кризис.

© Айнур Курманов

пруф:пруф
 
[^]
Чyнгачанга
29.07.2021 - 21:55
13
Статус: Online


Весельчак

Регистрация: 18.07.21
Сообщений: 114
Все плотнее сжимается кольцо вокруг последних постсоветских диктаторов
 
[^]
gogantus
29.07.2021 - 21:55
7
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.02.21
Сообщений: 284
Нихуя они не получат. На тыш 50 тенге максимум. Будут залупаться, нахуй пойдут толпой. Какая забастовка, какая парализация промышленности? Я вас умоляю.
Там не назик рулит, и уж тем более не токаев. Инвесторам глубоко похуй на них. Всё продано давным давно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
npoxop
29.07.2021 - 21:58
6
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.11.12
Сообщений: 885
Цитата (феееб @ 29.07.2021 - 21:52)
ужесточение неолиберальной сырьевой модели капитализма, построенной интересах западных добывающих компаний.

Опять рука капиталистов Запада мешает властям Казахстана развивать страну, а они же так стараются, столько для людей и экономики делают. скрзм
 
[^]
kott707
29.07.2021 - 21:59
9
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.03.10
Сообщений: 501
99,9% что в местных новостях ни слова об этом.
Никому не нужны эти люди и их проблемы, только бабло.
 
[^]
gogantus
29.07.2021 - 22:05
11
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.02.21
Сообщений: 284
Цитата (Чyнгачанга @ 29.07.2021 - 21:55)
Все плотнее сжимается кольцо вокруг последних постсоветских диктаторов

Ты глупый, да? В Казахстане никогда не умрет байская система, никогда, понимаешь? С младенчества ребенку в башку вдалбливают, что у него есть агашка, который порешает, но потом ты должен ему помочь. Круговая порука, понимаешь? И пока все государство не проебут, так и будет. Похер, какой диктатор, он будет всегда. Всегда нужен Агашка!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Vitalien91
29.07.2021 - 22:05
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.09.19
Сообщений: 354
Цитата
99,9% что в местных новостях ни слова об этом.
Никому не нужны эти люди и их проблемы, только бабло.

Твоя правда – я только отсюда и сейчас узнал про эти забастовки.
За новостями особо не слежу, но все же.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
topcheg
29.07.2021 - 22:08
-2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.07.21
Сообщений: 466
Ну скоро мы видимо узнаем
какие они - казахские бандеровцы
 
[^]
Mobilarma
29.07.2021 - 22:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.08.19
Сообщений: 1846
Тем временем вывозится казахстанской нефти через некоторое время еще больше будет. Кое-где стройка одна закончится ) Целую гору! «спилили» под это дело.

Сами заключали сделки на таких условиях. Интересно, а если не «вывозная» модель, что они миру предложить могут?

Это сообщение отредактировал Mobilarma - 29.07.2021 - 22:10
 
[^]
topcheg
29.07.2021 - 22:10
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.07.21
Сообщений: 466
Интересно почему, к примеру, в Финляндии бюджетникам не платят копейки

или нефтяникам в Норвегии

ведь это у них капитализм
 
[^]
alxzkn
29.07.2021 - 22:32
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 14.01.14
Сообщений: 958
Цитата (Чyнгачанга @ 29.07.2021 - 21:55)
Все плотнее сжимается кольцо вокруг последних постсоветских диктаторов

А как у этих диктаторов кольцо сжимается, даже по новостям видно gigi.gif
 
[^]
ekorol
29.07.2021 - 22:35
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 3.10.11
Сообщений: 522
Цитата (topcheg @ 29.07.2021 - 22:10)
Интересно почему, к примеру, в Финляндии бюджетникам не платят копейки

или нефтяникам в Норвегии

ведь это у них капитализм

потому что в этих странах, в начале 90-х не отдали все месторождения (не только нефтяные) в долгосрочные аренды на 50 и более лет, и по факту на этих месторождениях заведуют арендаторы, Chevron, Erg и тд и тп

Это сообщение отредактировал ekorol - 29.07.2021 - 22:37
 
[^]
klafin
29.07.2021 - 22:46
6
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 5.03.14
Сообщений: 845
В Казахстане жопа придет наверное скорей, так как реального производства практически нет, а то что собирают из запчастей это только для надувания щек для важности событий, а реально только добыча сырья и продажа его за рубеж и то даже здесь засада, все основная добыча и переработка принадлежит зарубежным компаниям или агашкам, что в принципе одинаково и народу там мало что перепадает.
Цены так же растут без меры и например недавно разговаривал с родственниками из Кустаная и у них картошка доходила до 500 тенге кг ( 1 евро), дороже чем в Германии примерно около 2-х раз и это не говоря уже о морковке, а хорошие зарплаты это как социальное пособие в той же Германии.
 
[^]
ТAТAРИH
29.07.2021 - 23:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.16
Сообщений: 4422
В жанаозене парни горячие, не первый раз беспорядки.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
INaumov
30.07.2021 - 05:48
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.12.13
Сообщений: 41
Цитата (klafin @ 29.07.2021 - 22:46)
В Казахстане жопа придет наверное скорей, так как реального производства практически нет, а то что собирают из запчастей это только для надувания щек для важности событий, а реально только добыча сырья и продажа его за рубеж и то даже здесь засада, все основная добыча и переработка принадлежит зарубежным компаниям или агашкам, что в принципе одинаково и народу там мало что перепадает.
Цены так же растут без меры и например недавно разговаривал с родственниками из Кустаная и у них картошка доходила до 500 тенге кг ( 1 евро), дороже чем в Германии примерно около 2-х раз и это не говоря уже о морковке, а хорошие зарплаты это как социальное пособие в той же Германии.

Ситуация не хуже чем в РФ, уровень ЗП примерно такой же, а цены зачастую ниже.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
klafin
30.07.2021 - 09:10
4
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 5.03.14
Сообщений: 845
Цитата (INaumov @ 30.07.2021 - 05:48)
Цитата (klafin @ 29.07.2021 - 22:46)
В Казахстане жопа придет наверное скорей, так как реального производства практически нет, а то что собирают из запчастей это только для надувания щек для важности событий, а реально только добыча сырья и продажа его за рубеж и то даже здесь засада, все основная добыча и переработка принадлежит зарубежным компаниям или агашкам, что в принципе одинаково и народу там мало что перепадает.
  Цены так же растут без меры и например недавно разговаривал с родственниками из Кустаная и у них картошка доходила до 500 тенге кг ( 1 евро), дороже чем в Германии примерно около 2-х раз и это не говоря уже о морковке, а хорошие  зарплаты это как социальное пособие в той же Германии.

Ситуация не хуже чем в РФ, уровень ЗП примерно такой же, а цены зачастую ниже.

С одной небольшой поправкой в России хоть немного, но есть реальное производство, да и образование с медициной немного получше, но к сожалению именно немного получше, хотя на Россию постоянно накладывают ограничения и санкции, а на Казахстан ничего не накладывают и тем не менее по развитию он отстает.
 
[^]
Артемий13
30.07.2021 - 09:15
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.13
Сообщений: 8153
Цитата (Чyнгачанга @ 29.07.2021 - 19:55)
Все плотнее сжимается кольцо вокруг последних постсоветских диктаторов

А в Казахстане кто диктатор? Он уже давно почетный пенсионер республиканского масштаба.
 
[^]
Артемий13
30.07.2021 - 09:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.13
Сообщений: 8153
Цитата (klafin @ 30.07.2021 - 07:10)
Цитата (INaumov @ 30.07.2021 - 05:48)
Цитата (klafin @ 29.07.2021 - 22:46)
В Казахстане жопа придет наверное скорей, так как реального производства практически нет, а то что собирают из запчастей это только для надувания щек для важности событий, а реально только добыча сырья и продажа его за рубеж и то даже здесь засада, все основная добыча и переработка принадлежит зарубежным компаниям или агашкам, что в принципе одинаково и народу там мало что перепадает.
  Цены так же растут без меры и например недавно разговаривал с родственниками из Кустаная и у них картошка доходила до 500 тенге кг ( 1 евро), дороже чем в Германии примерно около 2-х раз и это не говоря уже о морковке, а хорошие  зарплаты это как социальное пособие в той же Германии.

Ситуация не хуже чем в РФ, уровень ЗП примерно такой же, а цены зачастую ниже.

С одной небольшой поправкой в России хоть немного, но есть реальное производство, да и образование с медициной немного получше, но к сожалению именно немного получше, хотя на Россию постоянно накладывают ограничения и санкции, а на Казахстан ничего не накладывают и тем не менее по развитию он отстает.

До Таможенного Союза еще была надежда, а теперь они обречены идти в фарватере России.
 
[^]
shaptmos
30.07.2021 - 09:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.14
Сообщений: 9342
Цитата (topcheg @ 29.07.2021 - 22:10)
Интересно почему, к примеру, в Финляндии бюджетникам не платят копейки

или нефтяникам в Норвегии

ведь это у них капитализм

в Европе капиталисты давно поняли, лучше платить рабочим побольше, но зато социальной нестабильности в обществе не будет. это у нас стабильно раз в сто лет государство разваливается из за внутренних проблем, а в Европе такого не хотят.
 
[^]
Артемий13
30.07.2021 - 09:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.13
Сообщений: 8153
Цитата (ekorol @ 29.07.2021 - 20:35)
Цитата (topcheg @ 29.07.2021 - 22:10)
Интересно почему, к примеру, в Финляндии бюджетникам не платят копейки

или нефтяникам в Норвегии

ведь это у них капитализм

потому что в этих странах, в начале 90-х не отдали все месторождения (не только нефтяные) в долгосрочные аренды на 50 и более лет, и по факту на этих месторождениях заведуют арендаторы, Chevron, Erg и тд и тп

В Норвегии структура собственности нефтедобывающих компаний примерно такая ж как в России. Государству там принадлежит управляющий пакет, но далеко не 100% компании. И тем не менее социализма там больше чем было в самом социалистическом государстве. Похоже дело не в том кто чем владеет, а в том какие принимают законы и как их исполняют.
 
[^]
VladimKa
30.07.2021 - 10:05
0
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 3.08.15
Сообщений: 785
Цитата (Артемий13 @ 30.07.2021 - 09:17)
Цитата (klafin @ 30.07.2021 - 07:10)
Цитата (INaumov @ 30.07.2021 - 05:48)
Цитата (klafin @ 29.07.2021 - 22:46)
В Казахстане жопа придет наверное скорей, так как реального производства практически нет, а то что собирают из запчастей это только для надувания щек для важности событий, а реально только добыча сырья и продажа его за рубеж и то даже здесь засада, все основная добыча и переработка принадлежит зарубежным компаниям или агашкам, что в принципе одинаково и народу там мало что перепадает.
  Цены так же растут без меры и например недавно разговаривал с родственниками из Кустаная и у них картошка доходила до 500 тенге кг ( 1 евро), дороже чем в Германии примерно около 2-х раз и это не говоря уже о морковке, а хорошие  зарплаты это как социальное пособие в той же Германии.

Ситуация не хуже чем в РФ, уровень ЗП примерно такой же, а цены зачастую ниже.

С одной небольшой поправкой в России хоть немного, но есть реальное производство, да и образование с медициной немного получше, но к сожалению именно немного получше, хотя на Россию постоянно накладывают ограничения и санкции, а на Казахстан ничего не накладывают и тем не менее по развитию он отстает.

До Таможенного Союза еще была надежда, а теперь они обречены идти в фарватере России.

Ну да, то ли дело Украина летит в фарватере Европы к новым свершениям!
 
[^]
Beaconsfield
30.07.2021 - 10:15
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.04.20
Сообщений: 871
Молодцы казахи, а российские профсоюзы - предатели интересов людей. Только вместе можно сломать эту сволочь
 
[^]
oldpipe
30.07.2021 - 10:22
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.14
Сообщений: 3870
10 лет назад бастующих нефтяников просто расстреляли. Но похоже что Токаев не Назарбаев. И это радует.
 
[^]
goshik
30.07.2021 - 10:35
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.05.14
Сообщений: 229
Цитата (gogantus @ 29.07.2021 - 21:55)
Нихуя они не получат. На тыш 50 тенге максимум. Будут залупаться, нахуй пойдут толпой. Какая забастовка, какая парализация промышленности? Я вас умоляю.
Там не назик рулит, и уж тем более не токаев. Инвесторам глубоко похуй на них. Всё продано давным давно.

Инвесторам может быть и похрен на работяг, тогда нехрен государству вступать за инвестора и разгонять митинги, а пусть тоже поддержит народ в требованиях к этим компаниям.
 
[^]
Артемий13
30.07.2021 - 10:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.13
Сообщений: 8153
Цитата (VladimKa @ 30.07.2021 - 08:05)
Цитата (Артемий13 @ 30.07.2021 - 09:17)
Цитата (klafin @ 30.07.2021 - 07:10)
Цитата (INaumov @ 30.07.2021 - 05:48)
Цитата (klafin @ 29.07.2021 - 22:46)
В Казахстане жопа придет наверное скорей, так как реального производства практически нет, а то что собирают из запчастей это только для надувания щек для важности событий, а реально только добыча сырья и продажа его за рубеж и то даже здесь засада, все основная добыча и переработка принадлежит зарубежным компаниям или агашкам, что в принципе одинаково и народу там мало что перепадает.
  Цены так же растут без меры и например недавно разговаривал с родственниками из Кустаная и у них картошка доходила до 500 тенге кг ( 1 евро), дороже чем в Германии примерно около 2-х раз и это не говоря уже о морковке, а хорошие  зарплаты это как социальное пособие в той же Германии.

Ситуация не хуже чем в РФ, уровень ЗП примерно такой же, а цены зачастую ниже.

С одной небольшой поправкой в России хоть немного, но есть реальное производство, да и образование с медициной немного получше, но к сожалению именно немного получше, хотя на Россию постоянно накладывают ограничения и санкции, а на Казахстан ничего не накладывают и тем не менее по развитию он отстает.

До Таможенного Союза еще была надежда, а теперь они обречены идти в фарватере России.

Ну да, то ли дело Украина летит в фарватере Европы к новым свершениям!

А скажи ка, какие сейчас проблемы у Украины? А их только две: Крым и юго-восток, остальные вполне решаемы. Без этих двух моментов они бы спокойно пошли по пути Польши и лет через 10 достигли среднего о Восточной Европе уровня.
Что плохого в европейском пути? За последние примерно 100+ лет европейский путь стабильно привлекательнее.
Или ты намекаешь, что выбери Казахстан другого друга, то сейчас мы бы радовались что Павлодар-наш? Ну тогда тем более нахуй таких "друзей".

Это сообщение отредактировал Артемий13 - 30.07.2021 - 10:56
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 4132
0 Пользователей:
Страницы: (2) [1] 2  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх